У электроавтомобилей столетней давности были огромные тяжёлые свинцовые аккумуляторы и запас хода не более 80-100 км. Поэтому они не могли конкурировать с бензиновыми
Нынешние честной конкуренции тоже не выдерживают - без налоговых льгот, субсидий и налогового прессинга на топливо для ДВС электромобили никому не нужны.
Это смотря где. В германии и польше електрички выходят по расходу больше чем двс. Да и время потраченное на зарядку просто шокирует. Я на автострадах в германии обгоняю это чудоэлектромобили зимой грузовиком. Они ещё и без обогрева бедолаги едут :) 80 км/час хихихи боятся что не доедут :) шляпа полная.
Большинство автомобилей, выпускаемых в конце 19 века, были электрическими. Бензидиновые двигатели и передачи были слишком сложные, их было очень дорого делать, станки были плохие.
Перелом был в 1901/1902, когда Рансом Олдс в созданной года три до того компании Oldsmobile (in Lansing, столице Мичигана) начал первое массовое производство автомобилей с бензиновым двигателем (коробки передач поставлял Джон Додж).
А давайте сравним срок эксплуатации авто с двигателем внутреннего сгорания, и электрокар?
Вот мы можете представить какой-нибудь постапокалипсис а-ля мадмакс или фоллаут с рассекающими теслами или их китайскими подобиями?
История про чистый воздух, это как сортир на улице. Сходил нагадил подальше от дома, а дома чистый воздух. А сколько гадят те же заводы производящие где то там батареи, любители электричек как то стараются не упоминать.. Не у нас же гадят.. Ничего в электричках плохого нет. Но и революционного также нет. Далеко ещё до полного вытеснения двигателей внутреннего сгорания..
А причём тут АЭС к электроавтомобилям.. Строительство АЭС нам выбрали, а не мы выбирали.. И без новой АЭС хватает причин для болезней.
У нас АЭС построили с расчётом на продажу энергии в Европу.. А теперь не знают куда девать. И не что бы не было потребителей. Инфраструктура устарела. В садовом товариществе 4 кВата выделяют на участок. И не предвидится больше в ближайшее время. Вот и приедь туда на "электричке" на выходные..
У меня всегда возникал вопрос к МадМаксу - а где, как, с каого хреналя в постапокалиптическом мире, где нет НИФИГА, они умудряются находить эти отнюдт не жалкие крохи бензина на свои драндулеты? Нефть не качают, бензин не производят, но где-то же бедут.
Чудо чудесное, правда?
Если и будет какой-то постапокалипсис, то поверьте, МадМакс покажется ещё детской лайтовой сказочкой с кучей благ цивилизации в виде радких и быстрых драндулетов...
Да, на самом деле электрические имеют неплохое шансы в разрушенной цивилизации, по крайней мере сначала. Ветряки и солнечные батареи - устройства простые и потенциально долговечные. А бензин без очень сложной индустрии быстро исчезнет.
Скорее в электрических со временем откажут батареи, они имеют ограниченных срок жизни, двигатели внутреннего сгорания могут работать дольше.
А ви можете порівняти в такому сценарії портативну рацію з мобільним телефоном? По вашій логіці телефон не має права на життя, люди мають користуватись раціями, бо під час фолауту телефони марні.
Умрет Тесла, БЫДу китайскому это только на руку. Китайцы производят в 2 раза больше ЭМ, чем могут потребить на внутреннем рынке, поэтому так агрессивно захватывают соседние рынки. Штаты - это еще не весь мир.
В Европе тоже есть тенденция к продвижению ЭМ, и китайцы щемятся туда всем возможными способами.
В Минске посмотрите, что катается по дорогам. Я как-то шла мимо парковки г-цы Минск - там каждый второй авто сзади наименование марки имеет не латиницей, а иероглифами. И каждый 2-й из них - зеленые номера. Так что хотелки Тряма - это его проблемы. А мировой рынок формируется под влиянием не только хотелок, но и реалий, котоыре диктуют мировые производители, и Китай тут один из лидеров... Так что на рынке будет то, что будет лоббировать Китай. А что он производит - ДВС или ЭМ - см. выше...
Ни хао! Это все очень блаародна, сделать-то вы можете. Ибо допуски в ботореешнеге, в отличие от ДВС, даже в кетае выдерживают. Ну, как правило. В достаточной степени, чтоб не ломался в пути к дилеру, большей частью.
А вот продать, при этом по безубыточной цене - с этим, как нам показывает практика, намного сложнее.
Удивительно, что история повторяется с теми же граблями... дорого, отсутствие инфры и т.д. И пока что в самом деле, мы не готовы пересесть. Нет, ну желающие всегда найдутся.. многие уже живут в домах и у себя заряжают.. Но в целом, для массового потребителя.. эт ж головняк.. Ну как заряжать если нет розетки во дворе.. или есть, но их две, а машин десять.. да даже пять.. и чё?? А про дальнюю дорогу это вообще ,,миссия невыполнима,,..я не про Норвегию, а про всю Европу.. А про сервисно-техническую сторону лучше и не говорить.. ДВС тебе везде сделают, даже в глухой деревне (не раз такое бывало).. а электричку.. ну только на лафет и то неизвестно еще куда везти.. возьмутся-не возьмутся.. Короче пока не ,,тудой,, идут эти изобретатели.. если и сто лет назад было почти тоже самое.
Электрическая машина не дешевле по энергии. Но дело в том,что жидкое топливо для транспортных средств стоит в несколько раз дороже того, которое для транспорта непригодно, и которое используют для производства электричества. Только поэтому электрические могут соревноваться с транспортом на топливе.
Производство электричества - сложный и дорогой процесс, а кпд сравнимым с двигателями внутреннего сгорания. И у электричества есть всегда большие потери при передаче и неправильном использовании, значительно больше, чем у самого топлива.
Разница в цене на газ (метан) и бензин в США превышает 5 раз, доходит до 10 (оптовая). машина на метане проедет больше электрической и цена энергии в три раза будет ниже. чем у электрической. Но будут и неудобства, и люди платят больше, выбирая очень дорогой бензин.
Нечастый приступ здравого смысла у Таймс. С их посылом я не вполне согласен, ибо электромобиль - отличная штука. Это батареи никуда не годятся: даже у самых лучших плотность энергии до сушеного кизяка не дотягивает. Про перезарядку и срок службы я молчу.
Вот как только сделают накопитель на высокотемпературных сверхпроводниках (хотя бы 400К), со сверхпроводящими же зарядками, так сразу и присмотрюсь. А пока - нишевый продукт, увы, ибо бензожор за те же деньги делает все, что умеет ботореешнег, только лучше, и массу вещей, кой ботореешнег сделать не может в принципе (250 километров с тонной на прицепе, перезарядиться за 5 минут, еще 100 по бездороге - туда-обратно, при том "там" зарядиться можно только из канистры, опять быстро перезарядиться и еще 250 домой).
Как только, так, не сомневаюсь, сразу. А вот я посчитал, что для теслы-тройки эксплуатационные расходы на сотню примерно те же, что и у ниссана-верзохи. Но на тесле в Колорадо (1000 километров, один день, в два рыла за рулем) так просто не съездишь, надо где-то ночевать. К чему и сводится суть боторешнегов (как, впрочем, и всех зеленых закидонов): сделать хуже, впарить дороже.
А мой тезис сводится к: если по той же цене больше функционала, даже если он и не особо нужен каждый день - то зачем заморачиваться сырой технологией?
Вдогонку: "небольшие грузовые перевозки", вроде почтовых развозок, или незамерзайки по точкам - как раз там бы ботореешнеги и могли бы взлететь. Ибо дневной пробег предсказуемый, срочных выездов не требуется, и заряжаться можно ночью, пока работяги дома.
Цены надо снижать, радикально (в треть цены сравнимого бензожора даже я б взял, тупо на работу ездить - но я-то могу себе позволить, ибо у супруги короед-такси в том числе для дальних поездок, а на заднем дворе - пикап, прицепы тягать), а не получается. А каково городским, у которых места в лучшем случае на одну телегу и фиг ты на то место провод протянешь? Впрочем, пофиг, городские должны страдать.
Что, собссно, доказывает экономическую нежизнеспособность всей этой модели. Ибо по той цене, что имеет смысл для продавца, оно не нужна покупателю. А по той цене, что покупатель готов платить, производителю нет смысла заморачиваццо. Кривые спроса и предложения не пересекаюццо, панимашь.
«Если можно будет В ЛЕСУ, В ГОРАХ, В ПУСТЫНЕ зарядить автомобиль за пять минут и проехать 800 километров, двигатель внутреннего сгорания уйдет в историю»
Солнечная постоянная – 1,4 кВ на квадратный метр. Больше с метра солнечных батареек не снимешь даже в малонаучной хвантастике. Тесла жрет 20 кВ*ч на сотню. Выводы сделать, или сами справитесь?
Тесла жрет 20 кв-ч на сотню. Пикап, пусть будет, 60 (исходя из подобного соотношения для бензожоров). То ись, только шоб батарейка не подохла, со всеми потерями, допуская, для простоты, 100 км/ч, киловатт 70 с генератора снимать надо. 750 ватт - это лошадь. Сотню лошадей, чтоб эту приблуду крутить - вынь да положь, и при этом не кратковременно, а в длительном режиме. Это, конечно, не вполне территория атмосферных шестерок, но близко. И зачем, сэр, плюс ко всему этому еще и батарейки на горбу таскать?
У супруги короед-такси – гыгыгыбрид. Только потому, что данная модель в классике больше недоступна, а подобные не-гибриды от других производителей гибриды по цене вполне догнали, увы.
Я не очень сильно огорчу, если скажу, что электромобили никуда и не исчезали. Они всю жизнь использовались, используются и будут использоваться, когде имеется железныи смысл в этом. Так, навскидку: троллеибусы, трамваи, фуникулёры, железнодорожныи транспорт, локальныи заводскои электротранспорт, шахтныи электротранспорт. Но пришли хитровыделанные политики, разрушили нашу жизнь своеи упоротостью инопланетных полётов на электричках и заработали ещё на этом...
Электричка хорошо если есть свой дом с розеткой, а так это какой-то геморрой. Оставь где-то там заряжаться, потом иди или едь туда, забрать машину и освободить место такому же страдальцу. И ищи во дворе где запарковаться, а тут уже места все заняты бензинками и дизяльками, они то раньше приехали, им не надо было искать зарядку и стоять там.
А так вообще электрички это норм. На самом деле на добычу производство, транспортировку жидкого топлива тратится энергии больше чем оно может отдать. Гораздо выгоднее эту энергию сразу пустить в работу, но так пока не получается, поэтому и используют вот такие костыли в виде топлива и аккумуляторов. По сути это одно и то же - средство доставки энергии к колесам. Но жидкое пока более удобно.
Главный плюс ДВС- он из топлива делает энергию, а машина на батарейках эту энергию возит с собой и количество этой энергии в батарейках- нелинейное. Если электроавтомобиль сможет производить электроэнергию на борту, тогда да- это будет прорыв, а сейчас- это шаг назад. Это как кляча, тянущая вагон травы, которую она ест, чтобы тянуть этот вагон. Но слабоумным это нравится, ведь не нужно косить траву, её загрузили в батарейку.
А кто тогда будет покупать бесплатную нефть задорого?
ОтветитьУ электроавтомобилей столетней давности были огромные тяжёлые свинцовые аккумуляторы и запас хода не более 80-100 км. Поэтому они не могли конкурировать с бензиновыми
ОтветитьНынешние честной конкуренции тоже не выдерживают - без налоговых льгот, субсидий и налогового прессинга на топливо для ДВС электромобили никому не нужны.
ОтветитьСтоимость километра на электрике в 2 раза ниже, чем на бензиновом движке. Поэтому на них стремятся ездить таксисты.
ОтветитьЗаряжаться можно и от розетки ночью. Запас хода в несколько сотен км такой же, как у двс с баком на 40л. Конкурент, да еще какой!
Только вследствие высоких налогов на автомобильное топливо.
Ответитьпричем, искусственных налогов! Которые пробавляют 1$ к литру. Было 0.5$ стало 1.5. А электричество искусственно занижено в цене.
ОтветитьЭто смотря где. В германии и польше електрички выходят по расходу больше чем двс. Да и время потраченное на зарядку просто шокирует. Я на автострадах в германии обгоняю это чудоэлектромобили зимой грузовиком. Они ещё и без обогрева бедолаги едут :) 80 км/час хихихи боятся что не доедут :) шляпа полная.
ОтветитьБольшинство автомобилей, выпускаемых в конце 19 века, были электрическими. Бензидиновые двигатели и передачи были слишком сложные, их было очень дорого делать, станки были плохие.
ОтветитьПерелом был в 1901/1902, когда Рансом Олдс в созданной года три до того компании Oldsmobile (in Lansing, столице Мичигана) начал первое массовое производство автомобилей с бензиновым двигателем (коробки передач поставлял Джон Додж).
А давайте сравним срок эксплуатации авто с двигателем внутреннего сгорания, и электрокар?
ОтветитьВот мы можете представить какой-нибудь постапокалипсис а-ля мадмакс или фоллаут с рассекающими теслами или их китайскими подобиями?
Ну не хотят эти любители "агрессивного рычания" дрыстопёрдов дышать чистым воздухом и всё тут.
ОтветитьИстория про чистый воздух, это как сортир на улице. Сходил нагадил подальше от дома, а дома чистый воздух. А сколько гадят те же заводы производящие где то там батареи, любители электричек как то стараются не упоминать.. Не у нас же гадят.. Ничего в электричках плохого нет. Но и революционного также нет. Далеко ещё до полного вытеснения двигателей внутреннего сгорания..
ОтветитьСходил нагадил подальше от дома, а дома чистый воздух
ОтветитьА почему нет?
Построить АЭС где-нибудь у обезьян, в какой Беларуси, пусть мрут от рака.
Японцы - обезьяны или сами себе враги?
ОтветитьДаже при наличии сейсмической опасности они строят и эксплуатаюируют АЭС.
И кстати, Япония не планирует полностью отказываться от авто с ДВС.
А причём тут АЭС к электроавтомобилям.. Строительство АЭС нам выбрали, а не мы выбирали.. И без новой АЭС хватает причин для болезней.
ОтветитьУ нас АЭС построили с расчётом на продажу энергии в Европу.. А теперь не знают куда девать. И не что бы не было потребителей. Инфраструктура устарела. В садовом товариществе 4 кВата выделяют на участок. И не предвидится больше в ближайшее время. Вот и приедь туда на "электричке" на выходные..
А бензин и дизель видимо будут в цистернах вдоль дорог стоять🤣
ОтветитьУ меня всегда возникал вопрос к МадМаксу - а где, как, с каого хреналя в постапокалиптическом мире, где нет НИФИГА, они умудряются находить эти отнюдт не жалкие крохи бензина на свои драндулеты? Нефть не качают, бензин не производят, но где-то же бедут.
ОтветитьЧудо чудесное, правда?
Если и будет какой-то постапокалипсис, то поверьте, МадМакс покажется ещё детской лайтовой сказочкой с кучей благ цивилизации в виде радких и быстрых драндулетов...
Также этим вопросом задавался.. Но фильм Фуриоса даёт ответ на этот вопрос..
ОтветитьДа, на самом деле электрические имеют неплохое шансы в разрушенной цивилизации, по крайней мере сначала. Ветряки и солнечные батареи - устройства простые и потенциально долговечные. А бензин без очень сложной индустрии быстро исчезнет.
ОтветитьСкорее в электрических со временем откажут батареи, они имеют ограниченных срок жизни, двигатели внутреннего сгорания могут работать дольше.
А ви можете порівняти в такому сценарії портативну рацію з мобільним телефоном? По вашій логіці телефон не має права на життя, люди мають користуватись раціями, бо під час фолауту телефони марні.
ОтветитьУмрет Тесла, БЫДу китайскому это только на руку. Китайцы производят в 2 раза больше ЭМ, чем могут потребить на внутреннем рынке, поэтому так агрессивно захватывают соседние рынки. Штаты - это еще не весь мир.
ОтветитьВ Европе тоже есть тенденция к продвижению ЭМ, и китайцы щемятся туда всем возможными способами.
В Минске посмотрите, что катается по дорогам. Я как-то шла мимо парковки г-цы Минск - там каждый второй авто сзади наименование марки имеет не латиницей, а иероглифами. И каждый 2-й из них - зеленые номера. Так что хотелки Тряма - это его проблемы. А мировой рынок формируется под влиянием не только хотелок, но и реалий, котоыре диктуют мировые производители, и Китай тут один из лидеров... Так что на рынке будет то, что будет лоббировать Китай. А что он производит - ДВС или ЭМ - см. выше...
Ни хао! Это все очень блаародна, сделать-то вы можете. Ибо допуски в ботореешнеге, в отличие от ДВС, даже в кетае выдерживают. Ну, как правило. В достаточной степени, чтоб не ломался в пути к дилеру, большей частью.
ОтветитьА вот продать, при этом по безубыточной цене - с этим, как нам показывает практика, намного сложнее.
Удивительно, что история повторяется с теми же граблями... дорого, отсутствие инфры и т.д. И пока что в самом деле, мы не готовы пересесть. Нет, ну желающие всегда найдутся.. многие уже живут в домах и у себя заряжают.. Но в целом, для массового потребителя.. эт ж головняк.. Ну как заряжать если нет розетки во дворе.. или есть, но их две, а машин десять.. да даже пять.. и чё?? А про дальнюю дорогу это вообще ,,миссия невыполнима,,..я не про Норвегию, а про всю Европу.. А про сервисно-техническую сторону лучше и не говорить.. ДВС тебе везде сделают, даже в глухой деревне (не раз такое бывало).. а электричку.. ну только на лафет и то неизвестно еще куда везти.. возьмутся-не возьмутся.. Короче пока не ,,тудой,, идут эти изобретатели.. если и сто лет назад было почти тоже самое.
ОтветитьЭлектрика дешевле в расчете на 1 км пути. Причём в разы. Это противоположно ситуации в начале 20-го века. Тогда двс был дешевле.
ОтветитьКонторы по ремонту открываются массово, есть и гаражные умельцы. С электрикой ремонт часто проще, деталей там меньше.
Тренд на электрику очень мощный, двс останутся нишевым продуктом.
Скорее в каждой стране свой "трамп" к власти придёт.
Ответить>Электрика дешевле в расчете на 1 км пути. Причём в разы.
ОтветитьМои расчеты показывают обратное. Приведите свои цифры, пожалуйста.
Электрическая машина не дешевле по энергии. Но дело в том,что жидкое топливо для транспортных средств стоит в несколько раз дороже того, которое для транспорта непригодно, и которое используют для производства электричества. Только поэтому электрические могут соревноваться с транспортом на топливе.
ОтветитьПроизводство электричества - сложный и дорогой процесс, а кпд сравнимым с двигателями внутреннего сгорания. И у электричества есть всегда большие потери при передаче и неправильном использовании, значительно больше, чем у самого топлива.
Разница в цене на газ (метан) и бензин в США превышает 5 раз, доходит до 10 (оптовая). машина на метане проедет больше электрической и цена энергии в три раза будет ниже. чем у электрической. Но будут и неудобства, и люди платят больше, выбирая очень дорогой бензин.
Нечастый приступ здравого смысла у Таймс. С их посылом я не вполне согласен, ибо электромобиль - отличная штука. Это батареи никуда не годятся: даже у самых лучших плотность энергии до сушеного кизяка не дотягивает. Про перезарядку и срок службы я молчу.
ОтветитьВот как только сделают накопитель на высокотемпературных сверхпроводниках (хотя бы 400К), со сверхпроводящими же зарядками, так сразу и присмотрюсь. А пока - нишевый продукт, увы, ибо бензожор за те же деньги делает все, что умеет ботореешнег, только лучше, и массу вещей, кой ботореешнег сделать не может в принципе (250 километров с тонной на прицепе, перезарядиться за 5 минут, еще 100 по бездороге - туда-обратно, при том "там" зарядиться можно только из канистры, опять быстро перезарядиться и еще 250 домой).
Ну вот небольшие грузовые перевозки и внедорожники останутся нишей для двс. Возить задницы по ровному асфальту выгоднее на электрике в разы.
ОтветитьКак только, так, не сомневаюсь, сразу. А вот я посчитал, что для теслы-тройки эксплуатационные расходы на сотню примерно те же, что и у ниссана-верзохи. Но на тесле в Колорадо (1000 километров, один день, в два рыла за рулем) так просто не съездишь, надо где-то ночевать. К чему и сводится суть боторешнегов (как, впрочем, и всех зеленых закидонов): сделать хуже, впарить дороже.
ОтветитьА мой тезис сводится к: если по той же цене больше функционала, даже если он и не особо нужен каждый день - то зачем заморачиваться сырой технологией?
Вдогонку: "небольшие грузовые перевозки", вроде почтовых развозок, или незамерзайки по точкам - как раз там бы ботореешнеги и могли бы взлететь. Ибо дневной пробег предсказуемый, срочных выездов не требуется, и заряжаться можно ночью, пока работяги дома.
ОтветитьНо на почте - не взлетело, например.
Цены надо снижать, радикально (в треть цены сравнимого бензожора даже я б взял, тупо на работу ездить - но я-то могу себе позволить, ибо у супруги короед-такси в том числе для дальних поездок, а на заднем дворе - пикап, прицепы тягать), а не получается. А каково городским, у которых места в лучшем случае на одну телегу и фиг ты на то место провод протянешь? Впрочем, пофиг, городские должны страдать.
ОтветитьЧто, собссно, доказывает экономическую нежизнеспособность всей этой модели. Ибо по той цене, что имеет смысл для продавца, оно не нужна покупателю. А по той цене, что покупатель готов платить, производителю нет смысла заморачиваццо. Кривые спроса и предложения не пересекаюццо, панимашь.
«Если можно будет В ЛЕСУ, В ГОРАХ, В ПУСТЫНЕ зарядить автомобиль за пять минут и проехать 800 километров, двигатель внутреннего сгорания уйдет в историю»
ОтветитьНу если такие солнечные батареи придумают...
ОтветитьСолнечная постоянная – 1,4 кВ на квадратный метр. Больше с метра солнечных батареек не снимешь даже в малонаучной хвантастике. Тесла жрет 20 кВ*ч на сотню. Выводы сделать, или сами справитесь?
ОтветитьВот когда придумают - канистру - батарею То точно будет революция )) Что бы можно было сбегать к ближайшей зарядке ))
ОтветитьЕсть ещё и гибриды. Там двс относительно маломощный, работает для подзарядки аккумулятора. А пиковые нагрузки вытягивают электродвигатели.
ОтветитьГибрид наверное самая классная штука. Хоть бензин залей, хоть от розетки подзарядись.
Тесла жрет 20 кв-ч на сотню. Пикап, пусть будет, 60 (исходя из подобного соотношения для бензожоров). То ись, только шоб батарейка не подохла, со всеми потерями, допуская, для простоты, 100 км/ч, киловатт 70 с генератора снимать надо. 750 ватт - это лошадь. Сотню лошадей, чтоб эту приблуду крутить - вынь да положь, и при этом не кратковременно, а в длительном режиме. Это, конечно, не вполне территория атмосферных шестерок, но близко. И зачем, сэр, плюс ко всему этому еще и батарейки на горбу таскать?
ОтветитьУ супруги короед-такси – гыгыгыбрид. Только потому, что данная модель в классике больше недоступна, а подобные не-гибриды от других производителей гибриды по цене вполне догнали, увы.
Я не очень сильно огорчу, если скажу, что электромобили никуда и не исчезали. Они всю жизнь использовались, используются и будут использоваться, когде имеется железныи смысл в этом. Так, навскидку: троллеибусы, трамваи, фуникулёры, железнодорожныи транспорт, локальныи заводскои электротранспорт, шахтныи электротранспорт. Но пришли хитровыделанные политики, разрушили нашу жизнь своеи упоротостью инопланетных полётов на электричках и заработали ещё на этом...
ОтветитьЭлектричка хорошо если есть свой дом с розеткой, а так это какой-то геморрой. Оставь где-то там заряжаться, потом иди или едь туда, забрать машину и освободить место такому же страдальцу. И ищи во дворе где запарковаться, а тут уже места все заняты бензинками и дизяльками, они то раньше приехали, им не надо было искать зарядку и стоять там.
ОтветитьА так вообще электрички это норм. На самом деле на добычу производство, транспортировку жидкого топлива тратится энергии больше чем оно может отдать. Гораздо выгоднее эту энергию сразу пустить в работу, но так пока не получается, поэтому и используют вот такие костыли в виде топлива и аккумуляторов. По сути это одно и то же - средство доставки энергии к колесам. Но жидкое пока более удобно.
Главный плюс ДВС- он из топлива делает энергию, а машина на батарейках эту энергию возит с собой и количество этой энергии в батарейках- нелинейное. Если электроавтомобиль сможет производить электроэнергию на борту, тогда да- это будет прорыв, а сейчас- это шаг назад. Это как кляча, тянущая вагон травы, которую она ест, чтобы тянуть этот вагон. Но слабоумным это нравится, ведь не нужно косить траву, её загрузили в батарейку.
Ответить