Токаев провозгласил Казахстан наследником Золотой Орды
49- 19.05.2026, 18:28
- 16,462
Золотая Орда контролировала Московское княжество около двухсот лет.
популярное за неделю
- 5.07 Милиция вычислила россиянина, который бросил окурок на улице в Минске 45,702
- 10.07 Счет пошел на дни и часы 44,506
- 7.07 Зеленский сделал заявление о Лукашенко 43,732
- 8.07 Караев проговорился 40,580
- 6.07 Зеленский срочно обратился к мировому сообществу 38,906
- 7.07 Политолог: Белорусские генералы отказались воевать с Украиной 38,602
- 10.07 ВСУ ударили по НПЗ в Москве 38,344
Мнение
Без боли не выздороветь
Дух Анкары против Духа Анкориджа
Проиграла ли Россия?
Разные измерения
Не треба перетворювати історичну спадщину на інструмент розбрату в якому Золота Орда постає імперією-гнобителем. Почали тут вигадувати ворогів і переписувати історію. Золота Орда несла просвітництво, нові технології, нові суспільні відносини, знищення рабовласництва.
ОтветитьЧто-то по Московскому улусу не видно ни просвящения, ни культуры от Золотой орды.
ОтветитьУлус, это был сарказм от Хтося.
ОтветитьСтёб над выпер...ом т.е. заявлением Мединского, который сказал, что Московия принесла колониальным народам РИ выше перечисленное - "просвещение" и т.д.по списку.
Но объективности ради Орда действительно имела примитивную культуру и в целом была заточена на бесконченые войны. Пока соответствоала духу времени, была эффективна, но пока она жила лишь войнами, другие старны развивались и в конченом итоге закономерно распалась.
ОтветитьЖаль, упырь мнит себя европейцем, поэтому вряд ли поймёт, что Токаев бросил гигантскую глыбу в его огород) Можно сказать, дал оплеуху)
Ответитьпредлагаю Токаеву по этому случаю истребовать долг с московии за прошедшее время с учетом процентов )
Ответить- данг, он же долг, он же дань - с процентами! ;)
ОтветитьОпа! Монголи злегка припухли від цієї новини 🤔
ОтветитьНа Монголии, население которой при такой территории, как у них, составляет чуть меньше населения РБ, казахов до сих пор - дофига! Так что... Хотя в чём-то вы определенно правы! ;-)
ОтветитьНу я просто пригадав собі кінний пам'ятник Чингісхану в Монголії і подумав, що таки хлопці-монголи гадають, що вони - нащадки
ОтветитьЗачем обманываешь почтенных хартийцев ?Население Монголии в 3 раза меньше населения РБ !!
ОтветитьЗолотая Орда никогда не располагалась на территории Монголии, Монгольская империя располагалась. Это разные государства и разные временные промежутки. Золотая Орда "отвалилась" от империи.
ОтветитьЯ не казав про розташування. Але Золота орда була створена монголами (старшим сином Чингісхана) як частина єдиної Монгольської імперії. Гадаю, у монголів є питання щодо "авторського права"
ОтветитьУ монголов такие же права на Казахстан, как и на Московию.
ОтветитьCичас узбеки, киргизы, туркмены... свои права объявят.
ОтветитьТеперь восточные улусы Золотой Орды стали ватной ордой.
ОтветитьТочно восточньіе? Может, северо-западньіе?
Ответитьахах, ждём выход африканских племён, ведь все люди из африки
ОтветитьВот Вы все хи-хи да ха-ха, а Эфиопия со времён Хайлесиласие I эту идею продвигала и к сете приглашала палеонтгов, то же семейство Лики.
ОтветитьТуркестан (советская Средняя Азия) недолго был под властью Москвы, Бухара - всего полвека, другие чуть больше. И, конечно, Казахстан среди них выделяется, так как это "турки" с монгольским видом, т.е. "самые основные". Из них вышел и Тимур, т.е. можно вспомнить и ту империю, и хотя на север она не шла, но подорвала юг золотой Орды, сильно ослабив её и приведя к распаду, т.е. независимости Москвы.
ОтветитьА Казахстану надо обсудить судьбу другой часть монголо-турков, своих родственников, которые остались Московской колонией. Это Якутия/Саха. Это ведь тоже "ядро" Золотой Орды (якут, главнокомандующий армий Чингизхана - возможно величайший полководец в истории человечества). Население между ними уничтожено Московией, но "по краям" остались эти большие земли с людьми, из-за удаленности Якутии и позднего завоевания Казахстана (конца 19 века).
Московия всегда считала себя наследником Золотой орды. А тут хлоп! - конкурирующая фирма.Еще один сын лейтенанта Шмидта.
ОтветитьОт власти крышу сносит у самых разных лиидеров :-)
ОтветитьИ казахи, и крымские татары являются прямыми и равноправными историческими, культурными и политическими наследниками Золотой Орды (Улуса Джучи).
ОтветитьИсторическая наука не разделяет это наследие по принципу «кто-то один», поскольку распад гигантской средневековой империи привел к возникновению множества тюркских государств и этносов.
Казахское ханство возникло в 1465 году как прямое продолжение восточного крыла Золотой Орды (Кок-Орды и Улуса Орда-Ежена). Все его правители, включая Керея, Жанибека и Касым-хана, были прямыми потомками Джучи, старшего сына Чингисхана.
Крымское ханство выделилось в 1441 году из западного крыла империи. Династия Гиреев (Гераев), основанная Хаджи I Гиреем, также принадлежала к роду Джучидов и на протяжении веков вела прямую геополитическую борьбу за статус главного центра на всем пост-ордынском пространстве.
Правда сейчас, кырымлы не парятся по этому поводу.
хан Менгу-Тимур, указом-ярликом заложив в 1272 році місто Москву і відповідний улус. до 1272 року Москви-міста не існувало, існувала лише Москва-річка і місцевість навколо річки.
ОтветитьТокаев провозгласил Казахстан наследником Золотой Орды.......А.....
ОтветитьЗолотая Орда контролировала Московское княжество около двухсот лет имеет смысл продолжить контролировать.Хороша идея.....
імперські казки про "московське князівство", якось не вписуються в структуру московського улусу, в якому управитилями були монголо-татари чингізиди. трансформація улусу в князівство відбулась, як трансформація лялечки в метелика, з часом... тотожним багатьом поколінням...
ОтветитьИз исторически источников известно, что Чингиз - хан, его сыновья и внуки, были монголами - кочевниками. Все не монголы, включая предков нынешних казахов, платили дань и поставляли войнов в армию Великого хана. Да, казахи, скорее всего, были " пушечным мясом", как сегодня назвали бы этих бойцов в армии Бату и в бою скакали в первых рядах на тучи стрел. Но наследниками Золотой Орды могут быть только монголы. Впрочем, такая слава не стоит и ломаного копья. Вспомним шумеров, Ассирию, Вавилон, царей Персии, Македонского, Великий Рим. У всех империи были какие -то наследники.
Ответитьденьги которые Москва преподносит Чеченскому княжеству и за что? Это ДАНЬ....А имперские замашки и у Путина,и у Кадырова....... Возражения?????
ОтветитьСкорее всего Бату говорил чаще по "турецки" (обычно называлось "по-татарски" у восточных славян"), т.е. был фактически "казахом". Может не с детства, но обязательно, это был основной язык. И подавляющее количество населения говорили не по монгольски. И на самом деле руководил завоеванием Руси главный полководец Чизгизхана Субутай, "кличка" которого Багатур (не только его, но он самый известный в истории) стала словом в восточно-славянском. И он вероятно говорил по турецки с детства, так как был из турко-монголов, т.е. фактически "казахов".
ОтветитьТ.е. основной силой, которая и завоевывала Киевскую Русь, и руководила завоеванием, были те, кого сейчас называют казахи, и они были ядром Золотой Орды, фактически основным народом. Они завоевали и Среднюю Азию, "земли Казахстана", и далее.
Узбеки выделись позже, когда перешли в ислам. И даже несколько изменились внешне (может арабское/иранское смешивание).
У Токаева начинаются имперские замашки, а у казахов - ностальгия по великой Орде...
ОтветитьУх ты, чего только не придумать ради собственного имиджа.
ОтветитьА я в советской школе учился . И представляешь Марта у нас был предмет ИСТОРИЯ ДРЕВНЕГО МИРА . И там уроки про ЗОЛОТУЮ ОРДУ , и князья масковии Ченгизу дань платили , а сабирал дань на масковии сепаратист Сашка невский .
Ответить🤔Получается что , Монголы как и Казахи могут считать себя правоприемниками золотой орды , и написать на своих авто МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ . 🤔Ну а если серьезно то это удар под дых кремле окурку . Браво Токаев , так держать .
Прикольно. Я помню наш учебник 5 класса, "история древнего мира" у нас в середине 90-х древним считались времена примерно до 5 века нашей эры. Неандертальцы, кроманьольцы, птеродактили... Это была древность.
ОтветитьА период Чингисхана - это уже, кажется 7 класс, и это точно была не "древность", а "средние века".
Как назывался учебник 6 класса, когда изучали Рим, Египет и т.п. - не помню. У нас тогда учебников было 6 штук на класс из почти 30 человек.
ВОт такие странности в различии советской и постсоветской терминологии.
Есть фильм выход дракона Хан это путлер Зеленский Брюс Ли в конце Путлер повис на коое спиной насквозь и зеркальная дверь закрутилась
ОтветитьНу вот, еще один историк обьявился..
ОтветитьТак выходит этот историк более историк чем тот историк. И выходит что теперь уже тот этому задолжал. Так какой там державы никогда не было? Кто теперь будет чего возвращать? Осталось Токаеву своего дугина вырастить. И бомбой обзавестись чай при нынешней технике не велика задачка.
ОтветитьСейчас Орде прилетят иски о возмещении ущерба. Назвался наследником плати пострадавщим народам, возмещай ущерб.
ОтветитьЮмор он такой... А вот с кукухой похоже всё у Токаева. Началось.
Вчера мужик в эрмитаже на трон залез, а сегодня вот, это.
ОтветитьВыснаў ясны. Залатая Арда кіраваля Масквою ў мінулым, то хай Пуцін заткнецца адносна Такаева і Казахстану.
ОтветитьСразу видно- человек много читает по истории.
ОтветитьВырашаць будзе той, хто дае ярлыкі на княжаньне. А ён зараз сядзіць не ў Маскве ці Астане, а ў Пекіне. Таму моль і накіравалася да гаспадара. А Такаеў яму такім чынам меседж перадае: -"марныя твае экзерцысы, сабака круглавокая, ня лезь насуперак гістарычных рэалій."
Ответить"У Карамзина в "Истории государства Российского" чёрным по белому прописано- "Чингизхан завоевал среди прочих и Монголию, а вовсе не был монголом, да и вся орда называлась МОГОЛЫ(без вставки "Н"), и оттуда взяла название империя Бабура(потомка Тамерлана и Чингиза."Один факт несомненен - ордынское иго было очень даже реальным.Слишком много следов осталось.Археология, письменные источники и здравый смысл это подтверждают.Ученые берут образцы ДНК у тысяч русских и находят... 0,2–0,5% могольской гаплогруппы C3. Это почти ноль. Для сравнения:В степях Казахстана, где было совместное кочевое хозяйство - гаплогруппа C3 зашкаливает. А как тогда моголы вообще умудрялись управлять огромной территорией, если их было так мало? Неужели они действительно сидели в степях и рулили Русью дистанционно? Золотая Орда - это не оккупация в классическом смысле. Это налоговая корпорация со ставками в степях Поволжья. Столица - Сарай-Бату, огромный город с 75 тысячами жителей, каменными дворцами, канализацией
Ответитьи мечетями. По размерам он превосходил средневековый Лондон. Но находился в 400 километрах от основных русских земель, в степной зоне. Моголы были кочевниками-скотоводами. Им нужны открытые пастбища для коней, овец и верблюдов. Лесная зона Руси для их хозяйства не годилась - лес мешает перегонять стада, нет сезонных пастбищ. Граница между Золотой Ордой и русскими княжествами проходила ровно там, где кончалась степь и начинался лес. Это был естественный барьер.Вот как это выглядело на практике. Русские князья продолжают править своими землями. Но для легитимности им нужен ярлык - ханская грамота на княжение. Хочешь быть великим князем владимирским? Езжай в Орду, кланяйся хану, вези подарки. Получил ярлык - можешь управлять. Не получил — ищи другую работу. Для контроля моголы провели переписи населения (1245 и 1257 годы), разделили территорию на «тьмы» (округа по 10 тысяч дворов) и посадили в ключевых городах баскаков - налоговых инспекторов с вооруженной охраной.Всего их было около 200
Ответитьчеловек на всю Русь.
ОтветитьДля сравнения: сейчас в России примерно один чиновник на сто жителей. Тогда было в 500 раз меньше и система работала. Да и дань со временем стали собирать свои. Русские князья сами собирали дань, сами отвозили в Орду. Откуда тут взяться моголскому геному? Разве что через браки князей и ордынских аристократок.
Для быстрой связи моголы создали ямскую службу - почтовые станции через каждые 40–100 верст. Русское население обязано было содержать лошадей и ямщиков. Слово «ям» моголского происхождения, и эта система дожила в России до XVIII века. А «деньга» (от моголского «тенге»), «таможня» (от «тамга» - печать) до сих пор в нашем языке. Ямская служба, налоговая система, переписи населения, централизованная власть - всё это Московская Русь скопировала у Золотой Орды.Это было логично, ведь Орда - самый успешный пример своего времени и многие механизмы у них работали эффективно.А вот культурно моголы почти не повлияли. Русская одежда, еда, архитектура, иконопись остались
в нашей исконной и византийской традициях. Кроме сотни заимствованных слов (деньга, таможня, ям, кабала), языковой след минимален. Так что когда в следующий раз кто-то скажет вам «поскреби русского — найдешь татарина», смело отвечайте: генетика говорит обратное. У русских 0,5% моголских генов, у самих волжских татар - меньше 2%, чуть больше - у украинцев."
ОтветитьИ еще, нашли на листках -дощечках, в тибетском монастыре, указ своим подчиненным. Там много интересного, в том числе некоторый ответ - почему нет моголских генов на Руси. В указе говорится : не грабить население кроме налогов, не трогать их жрецов и религию, не иметь половых связей и добровольных и насильственных с местным населением -,полагается за эти грехи -преступления -смертная казнь." Каково а?! Не то что сейчас руssкие на Украине!
Вообще Орда состояла из нескольких народов, некоторые современнеы старны были её частью. С чего вдруг Казахстан считает себя её наследником, частью Орды может быть, но не явно не единственными. И вряд ли в Орде казахи, если они там вообще были, были на первых позициях. Вполне может быть были теми, коого называют ныне 'пушечным мясом'.
ОтветитьОднако, наши санитары в восхищении. Так это еще Гедеминович не выступал!
ОтветитьКакой там 1480 год если Петя первый еще дань орде платил.
ОтветитьА вот с Украины ордынцев прогнали в 1362 году
"Остаточне звільнення більшої частини українських земель від прямого панування Золотої Орди відбулося восени 1362 року внаслідок легендарної Битви на Синіх Водах."
Татары еще при Ивашке Грозном маскву жгли.
ОтветитьА он умер в 1584 году
Какой еще 1480 - ый?