Газпром выставіў рахунак Украіне

А кому он проиграл? И какая страна отказалась от исполнения контракта с газпромом?

Газовик, сегодня ко мне не пришел ученик , которому я уроки даю ? Говорит заболел. Я лишился денег по контракту с ним сегодня ! В какой суд мне на него подавать ?

Вы всерьез полагаете, что это "находчивая" аналогия подобна по сути и букве закона,регулирующей правоотношения Газпрома с Навтогазом как и у вас с вашим учеником? Ну-ну..

Подавать Вам надо именно в тот суд, который прописан в упомянутом Вами контракте с Вашим непришедшим учеником (Кстати, если ученик - иностранец, то Вы, конечно, прописали Стокгольмский арбитражный суд?). Более того, в контракте с Вашим учеником ведь прописано, что если он пропустит урок, он Вам должен заплатить?.. Если у Вас именно такой контракт - Ваше дело 100% выигрышное!

Куда от Газпрома можно деться ,просто на требования Газпрома платить за то что не покупали подавали в суд на Газпром и ничего ему не платили .

Газпром приграл в Литве и Польше местные суды , что в принципе неудивительно, там не обратили внимание , что платить конкретную цену прописано договором. . А вот Европейский суд , если признает что соблюдение международных договоров дело второстепенное и необязательное , создаст такой прецедент , от которого все рухнет. Пусть думают , как выйти с положения, это их проблема, а не Газпрома

А вот Европейский суд , если признает что соблюдение международных договоров дело второстепенное и необязательное , создаст такой прецедент , от которого все рухнет.-Единственная трезва мысль..Дополню, Арбитраж смотрит в первую очередь на контракт и ВСЕ..Больше никаких оценок он не дает.И если прописаны пени и штрафы за не выкуп положенных объемов,значит надо выполнять если так юр.факт установлен,а он уже установлен и признан сторонами.Кстати 98% судов в Сткогольме ГП выиграл,а 100% ,т.е. все по арбитражным разбирательствам,которые инициировал сам в качестве истца.ГП как нормальная крупная рыба не разменивается и бережет свое время и не лезет в те суды,которые заведомо не имеют перспективу,идет предварительный анализ правовой ситуации и всех возмождных сценариев сначала,а уж потом иск готовят тщательнейшим образом с большим (иногда пару газелей или автобус для перевозки требуется) пакетом доказательственной документации для приобщения к материлам арбитражного разбирательства,одна машина оригиналы и первичка,вторая перевод ...То что он выиграет ни у кого не вызывает сомнение,возможно исковые требования будут удовлетоврены не полностью а на 60,максимум 80 % от суммы начисленой к взысканию, где то на это в реале и рассчитывает сторона истца,но и это до хрена,хотя позволяет сохранить политическое лицо и говорить укр.властям, что мы выжали максимум для себя и ушли с мин.потерями,это обычная практика,либо заключат мировое соглашение на 50 или 60% (возможно и тайное не публично и не официально,когда НП отзовет иск под крики о братстве и доброй воле кремля,и тогда тоже выиграет вдвойне к деньгам,получить еще и внешнеполитические дивиденды,просто так никто ничего дарить не будет ни кому,времена давно не те).Я лично думаю будут отдавать активами первой и второй очереди,это бюджетные деньги и имущество государства,т.к. по договору,который тут вряд ли кто читал в отличие от меня,обеспечительные меры по иску применяются к государствам,а не хоз.субъектам подписантам,- как гарантия признания шведской юрисдикции между сторонами,как международного арбитра, и очень очень не сразу, а постепенно..Нафтогаз может ликвидироваться,что ответсвенности не снимет,а просто выиграют время ответчики и не более,будет назначена ликвидационная комиссия с участием России... это по закону, и она посредством своих заявлений будет арестовывать абсолютно правомочно все имущество страны,в обеспечение исполнения решения суда на ту сумму которая определена к взысканию .Вопрос о том,как будет осуществляться не суд,а исполнительное производство после вступления решения в силу,- вот где будет очень интересное,особенно для профессионалов юристов,к которым я отношу и себя без ложной доли скромности, и долгое кино.

Fenrir, 22:26, 26.01, может бытьследовало подключить свой брюссельский офис, чтобы таки создать прецедент в международном праве, чтобы одна страна не зависела от одного неудачно поставленного автографа, пусть и высокого должностного лица страны? Насколько я помню наш диалог, Вы явили собой очень консервативного юриста, хотя всем давно ясно, чтов любой редакции нормы есть оттенки иных редакций.
Кстати, я оставлял Вам свою почту в том диалоге, чтобы Вы сбросили контакты, ибо приглашали меня на бесплатную консультацию?... Я не ради бесплатной, я в состоянии заплатить, но все равно было бы интересно некоторые вопросы обсудить с докой:-)

почему же неудачно очень даже удачно

А был ли иск РАО Газпром к НАК Нафтогаз? НЕТ, не было, это всего лишь хотелки Газпрома (читай кремля) загнать Украину в "таёжное стойло", что врядли получится. Больше у кремля рычагов давления на Украину нет и то в ближайшие 5 лет и тема контракта с газпромом отпадет в связи с ненадобностью. Земля круглая и газ есть не только у газпрома. Не являюсь сторонником нынешней власти в Украине, но в этом вопросе они все делают правильно. Заключили контракт с немецкой RWE на поставку газа по спотовым ценам (5 млрд кубов), начали строительство LNG терминала, должен заработать уже в 2013 году при помощи американского плавучего LNG терминала (договор уже подписан), проектная мощность - 10млрд куб газа. Подписано 24 января соглашение с Shell о добыче сланцевого газа в Харьковской и Донецкой областях – это хорошее начало. Вскоре ожидается соглашение с Chevron по разработке месторождений во Львовской и Ивано-Франковской областях, а также с Exxon Mobil – о бурении на шельфе Черного моря.
Газпром» понимает, что речь идет о возможности потери украинского рынка поэтому и бузят. Ожидаем в скором времени возобновление "сырных", "трубных" и других войн иннициированых кремлем, но это мелочи.
В одном вы правы - НАК Нафтогаз действительно в ближайшее время будет разделен по требованию "третьего енергопакета ЕС",который Украина подписала, на несколько независимых добывающих, транспортирующих предприятий.
Относительно контракта, врядли вы его читали, т.к. сей контракт не подлежит разглашению и врядли вы вхожи в тот круг лиц, которым это доступно. В любом случае если иск газпромом будет подан разбирательство затянется на годы и не факт что Газпром его выиграет, есть уже прецеденты где по аналогичному иску Газпром проиграл.

Европейский потребитель имеет 2 сильных момента:
1. свои
2. могли доказать, что ошиблись с расчетами по газу

У Украины есть 2 слабых момента:
1. нарушили контракт
2. закупали газ дополнительно через Германию по цене, выше средней газпромовской
=> газ нужен, на лицо сознательное нарушение контракта.

Так что, снова вопрос из темы месячной давности по поводу закупок газа - кто за эту перамогу сидеть будет?

А Украина обязана покупать только самой дорогой газ в мировой истории и не искать где можно купить дешевле ?????

Украина обязана следовать контракту, где прописано что делать при необходимости изменения объемов поставок.

«Газпром» впервые проиграл суд по принципиальному условию международных контрактов — схеме «бери или плати» (take-or-pay). Венский арбитраж подтвердил право чешской RWE Transgas снижать объемы закупок без штрафов. Претензии к порядку take-or-pay, на котором строится экспортная политика российской монополии, ранее предъявляли крупнейшие покупатели, в частности, Украина и Италия. Эпоха глобального доминирования контрактов с жесткими условиями заканчивается, уверены эксперты
Чешская RWE Transgas добилась судебного решения, согласно которому она имеет право отбирать меньше газа, чем прописано в контракте, без выплаты штрафов.

Пункт <бери или плати > появился не на голом месте или от прихоти Газпрома. Это необходимое условие . Что значит отказаться от заявленных объемов? Представляете ,построили поселок газовиков , все инфраструктуру , где нибудь в Тюменском Севере , сорвали людей с места , пробурили скважины , добыли газ , а он вдруг оказался не востребованным . Это не может быть быстро начато или свернуто ,вопрос нескольких лет . Поэтому договор составлен так что бы была гарантия , что потом не откажутся. Газпром требует соблюдения всех пунктов договора , и в этом его преимущество.

Так если ты хочешь продавать, то будь добр отслеживай элементарные спрос и предложение, а также мировые цены на газ. Газпром забыл элементарное золотое правило торговли: ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!!! И если покупатель нашел газ по более низким ценам, то любой подобный договор газпромовских ворюг можно смело называть "документом, легализующим рейдерский захват страны".

Еще раз повторю газпромовским продажным шлюшкам: прекратите брюзжать. Сланцы на первом этапе были дорогими. Насчет окупаемости сланцев в США: сначала государство проинвестировало данные разработки, в течении некоторого времени эти инвестиции вернулись с %-ми. Теперь добыча сланцев в США выходит на стабильный +. В пику всем шлюшкам: на сегодняшний день НИОДИН из газпромовских товарисчей не предоставил полноценный анализ экономической составляющей добычи сланцев в США. Никто не объяснил следующего: почему при дорогущей добыче сланцев американские тыс.куб стоят порядка $100, а дешевые российские тыс.куб. стоят 400-500$. И если вы уж так печетесь о рынке сбыта не пора ли задуматься о демпинге поставок американского газа в ЕС за счет снижения цены на газпромовский газ?

Не может сделать этого газпром, потому как все ЕдРасты кормятся за счет газа так же, как когда-то года эдак 23 тому назад кормились коммунисты. Что стало с их страной - известно: совок развалился. Теперь наступает вторая стадия: развал Российской Федерации на мелкие государства, поскольку местные князьки врядли захотят делиться наворованным с москалями-из-питера и устроят свои местные губернии, в которых появятся свои флаги, гербы, удельные бароны.

Нынешняя российская власть в очередной раз доказала свою несостоятельность и нежелание слазить с газа-нефтяной иглы чтобы начать работать. В очередной раз москальские политиканы показали свои ЛЕНЬ, ХАМСТВО, НЕУВАЖЕНИЕ к налогоплательщикам, КАЗНОКРАДСТВО со всеми вытекающими.

Опер из народа.

Так если ты хочешь продавать, то будь добр отслеживай элементарные спрос и предложение, а также мировые цены на газ. Газпром забыл элементарное золотое правило торговли: ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!!! И если покупатель нашел газ по более низким ценам, то любой подобный договор газпромовских ворюг можно смело называть "документом, легализующим рейдерский захват страны".
--------------разве можно это словоблудие и безграмотность, c претензией на серьезность,в лучшем случае демагогию, подростка нЕуча,комментировать ???

Вася совок ты совок , лучше помолчи , стыдно за земляка

ака Вася Рогов, 23:09, 26.01

Вася подписанные договора надо выпонять , а если не устраивают пункты договора тогда зачем подписывали . Коротко и ясно.

А ты тут бодягу на целую страницу растянул всякой хренью, которую многим лень читать Учись лаконично излагать суть.

А они берут пример с Луки. Хотя когда Лука их опрокидывают и вводит крепостное право они вспоминают международные конвенции

Краткая суть:

бледная с косой подписала грабительский для Украины контракт, вот с неё пусть Миллер и спрашивает.

Опер из народа.

"Могу подтвердить, что RWE Transgas - победитель в судебном споре с Газпромом

Как подчеркивает информагентство, судебные разбирательства Чехии с "Газпромом" предшествовали антимонопольному расследованию Еврокомиссии против российского госконцерна.

Reuters также напоминает, что под давлением клиентов, крупнейшим из которых является немецкая корпорация E.on, "Газпром" был вынужден пересмотреть условия европейских контрактов и начал в 2012 году возвращать деньги покупателям, таким образом получившим скидки задним числом.

Кроме того, в настоящее время скидок добиваются польская PGNiG и RWE. Власти Литвы в начале октября решили подать иск против "Газпрома" в Стокгольмский арбитраж по поводу переплаты в размере 1,45 млрд евро за газ, поставленный в течение последних 8 лет.

вася на счет сланцев по гули и если не соовсемдурак то сразу дойдет

Это решение еще будут опротестовывать. Автоматически цены для RWE Transgas на новые контракты возрастут. Да, с Украиной разборки будут в Стокгольме.

Украина это не та страна, чтобы Европа захотела так подставлять свой бизнес.

Какой такой бизнес - кого и с кем?
Газпорн - потенциальный банкрот.

Не мое, но повтыкайте ради интереса.
---
"Россия допускает расторжение харьковских соглашений в случае обращения Украины в суд для пересмотра газовых контрактов. Об этом журналистам заявил советник посольства России в Украине, руководитель группы экономической политики Алексей Урин, сообщают «Українські новини».

По его словам, обращение в суд Украины по этому вопросу может иметь очень серьезные последствия. Также он выразил сомнения в том, что Украина достигнет успехов в пересмотре контрактов. «Но негативные последствия возможны. Могут быть расторгнуты харьковские соглашения и потеряна скидка на газ», – сказал он."

Напомню, что по Харьковским соглашениям, скидка в 100 долл не является безусловной, а при ее расторжении подлежит возврату России. Так что кто не захочет платить 7 млрд. и обратится в суд для доказательства недействительности газовых контрактов или некоторых их положений - скорее всего тут же, уже без всяких судов окажется должен России примерно 12 млрд. Причем без предоплаты этой суммы и ежемесячного платежа за газ - никаких дальнейших поставок. Вот тут-то и заработают на полную мощность все ветки Северного Потока. Очередная перемога будет самой перемогистой из всех перемог, так что вы уж Газпром за деревенских терпил не держите. У них есть чем ответить.

Это выходит пример такой ситуации .Я арендую объект на 10 лет , плачу плату за аренду , на десятом году я в одностороннем порядке разрываю контракт и получить всю плату за аренду назад ???
Газпром гений экономики .Но может быть ситуация когда когда суд скажет вернуть Украине деньги за скидку а России оплатить аренду по цене которая будет больше 12 млрд.

Но газпром ничего сверх того что прописано в контракте не требует . И как будет решать высший мировой суд , если Украина не выполнила условия договора БЕРИ ИЛИ ПЛАТИ. С одной стороны симпатия Европы на стороне Украины , но с другой нужно соблюдать договор , иначе анархия Очень не простая ситуация . Если Газпром будет тверд , он своего добъется . Нечем платить пусть занимают у МВФ , Мировом банке , наконец у США , Германии . Хватит церемониться. а предложат свои ГТС , то слишком поздно , после Южного потока они уже не могут стоить как раньше. Пусть добывают сланцевый газ и отказываются от российского их право , но платить по старым долгам дело святое.

Москаль , 18:01, 26.01
Нечем платить пусть занимают у МВФ , Мировом ба.............
=============================
Если нечем платить , у нас говорят становись раком . Все честно по понятиям .

Рашка уже давно живет по понятиям а не по законам

Доля газпрома в поставке газа в Европу - не более 15% потребности газа. Зависимость от этих поставок только у стран Восточной Европы и части Германии. Боюсь, что газпрому придется идти на уступки Европе, чтобы не потерять и этот рынок. А южный поток или северный без подачи газа всего лишь жравая труба. Газпром будет отыгриваться на своих гражданах в России, да на Беларуси с Украиной. Китайцы не дураки тоже - поставят газпрому такие условия, что придется по их правилам играть. Газпром должен на руках Луку носить, что газовая удавка не затянулась на шее России ранее. Если бы был построен Черноморско-Балтийский коллектор как по газу так и по нефти, то замкнулось бы кольцо Ближний Восток - Северное море, а страны, окружающие Россию вели бы свою политику сообща в поставке энергоресурсов, то газ сейчас бы стоил бы в лучшем случае 100 долларов для Европы, а Россия ходила бы по миру с просьбой - ну купите чуток еще, ну купите.

О, заминусовали.

Однако, на 2013 расклады таковы, что при $20 млрд ЗРВ Украина должна отдать до $60 млрд (по пессимистичным оценкам) долгов. Эти $7 млрд просто контрольный выстрел в голову.

Да, пока идет разбирательство в суде (что процесс долгий) это автоматически подбрасывает для Украины процентную ставку по кредитам и риски. Т.е. дешевых кредитов никто не даст.

Короче, Украина 1991-2-2013.

Эта российская компания, как и наши банки, выкручивают потребителям руки. Пользуясь монополией диктует свои условия. Но в вынешних условиях вести себя так это преступно и незаконно.

Точно! Недавно вернулся из Киева. Цены в магазинах - как у нас. При этом бензин по 1 евро за литр. Про цену газа я вообще молчу. А проезд в метро - 2 гривны. Как им удается такое...?

1. Долгов набрали бешенное количество
2. За пределами Киева вся инфраструктура не модернизировалась со времен СССР (даже в Львове).

Киев не Москва - Москва не Россия - полное сходство.

Лучше спросить как у лукашенко получается загнать страну в нищету при таких льготных ценах на газ.
Это же какой талантище нужно иметь что бы всё просрать

карманы цыганской мрази широчайшие. ему всегда мало. Льгот белорус не видит. мразь и его семейка все забирает. не подавись, плешивый

Так 1400 мусоров на 10тыс. населения если везде в мире по 300-400. Как их всех прокормить?Даже в богатой России столько нет , там около 900. Интересно а количество чиновников у нас сопоставимо с Западом?

...библиотека, резиденции, ледовые дворцы, Боинги, золотые унитазы...

"Как им удается такое...?" - пожалуй самый интересный вопрос. И ответ на него не столь очевиден, как многим тут кажется. Главное - удается также, как и всем, кто платит рыночную цену за газ - Латвии, Польше, Германии, Корее. Если очень коротко - при адекватном руководстве страны рыночные цены на энергоносители стимулируют инновационное развитие экономики в целом. А льготные, как у Беларуси, по сути консервируют застой. Ну а по поводу договоров - они подписываются для того, чтобы выполняться. Пацан сказал - пацан сделал, иначе он не пацан.

Не будь того вонючего газа от роисси, мы бы давно жили в другой стране.

Так ты выключи ГАЗ дома и все вонять не будет

123, в дома подается газ местной добычи...динозаввры с....и не только в России. Не надо из их г.....а делать культ.

Выключи -не выключи , а счётчики поставить надо.

Название "страны" подсказать?... :)))

Колгас -"19 лет без урожая"

Так по вашему Тимошенко не зря на нарах?

Путлера кинула. Каким он местом думал ,когда договор подписывал?Да ещё и президентом стать решила.

По любой цене будет кирдык. Когда кредиты давать перестанут.

Только дефолт .В Украины хватит отдать все деньги по кредитам и даже этот штраф , но золотовалютного фонда практически не станет .

Да хрен с ней, с экономикой. Она до сих пор квазисоциалистическая - и ее не жалко.. Режиму бы кирдык настал - вот главное

Дай вам волю, так ваш рашкинский газмяс и гороховый газ монополизирует, будет впаривать по басноснословных ценам и им же шантажировать всех.

Не подсказывайте)) А то все просторы выкосят , и горохом засеят

Вот за этот договор уже посадят самого Янука

Ничего не будет. Арбитраж признает право "Газпрома" на долг, но вот как его будут реализовывать пока неясно так как у Украины денег таких просто нет... :)))
Зы. Это с кем там в Европе "Газпром" судился и проиграл?...

Эти если они конечно всерьёз всё это делают.
А то подозрения у меня - просто сговорились укр. олигархи с Газпромом. И денежки Украина тут же начнёт газпрому выплачивать , а потом их поделят и концы никто не найдёт. Росукрэнерго ведь после того как Янукович пришёл к власти таким образом получило деньги из бюджета Украины. Теперь ещё один способ придумали как обокрасть народ Украины.

Украина не Белоруссия при таком раскладе Янука и его команду могут скинуть и оранжевая революция ему сказкой покажется.Он щас бедный ходит с 16 телохранителями и смотрит как рисуют графити где он с диркой во лбу.
А укр. олигархи рос.олигархов пускать в Украину не намерены они знають что таких только пусти .

Росукрэнерго практически по такой же схеме деньги получило год назад , почему бы ещё раз не попробовать.
Тогда они ( Росукр.) подали на Нафтогаз в суд а Нафтогаз и не стал защищать интересы Украины, согласился платить да и всё.Фирташ деньги с Газпромом поделил и все довольны.

кому конкретно?

конкретно чешской RWE Transgas. Точно такая же проблема была

Чешская RWE Transgas добилась судебного решения, согласно которому она имеет право отбирать меньше газа, чем прописано в контракте, без выплаты штрафов.

Не совсем так чехи и россияне пришли к соглашению (опять же не за просто так) о возможности снижения объмов покупки,а суд был лишь о сумме и кол-ве объемов,т.к .россияне посчитали не так как чехи,там вопрос копеек и чисто рабочий.

Затраты не убытки при такой цене на газ и Газпром останется при сверхприбылях. Для Украины газ от Газпрома дорогой. Выплатит Украина или нет по суду - время покажет, но закупать у Кремля уже будет меньше, т.к. есть предложения и по дешевле.

А вы не знаете что такое контракт с Гаспромом. Это же кабала для Украины
, надо покупать 52 млрд куб. м газа при самой высокой цене в мире или тебе не дадут ни какова газа вообще. А использовать газопроводов на территории России Украина не может . Россия не ратифицировала второй и третий енергопакет (как нормальнеое Эвропейское государство) который позволял бы Украине покупать газ например у Азербайджана.
А что станет с Белоруссией если ей впарят газа в два раза больше чем нада по самой высокой цене в мире?

Тогда и газа для Украины не будет. Придется пользоваться кизяками.. :)))

Что то ты путаешь это Лука так называет

Да называют-называт нас так русские. Только ждёшь , когда из-под тишка гадость выкинут очередную.

Нет это Лука гадость из исподтишка выкидывает а Вы и рады. могу напомнить. А когда нужны деньги то братские народы окопы или танки под Смоленском. А вот когда простые русские почитают Юрася Гражину и других то и задумаются для чегг лука про братские народы вспоминает

В России была , разговаривала. Я с русскими не только в нэте общаюсь. Кстати на улицах белгородов они тоже ходят. А многие и живут.

"123", что ты не равнодушен ко мне, опять вспоминаешь всуе:-) Я в детсве топил дом дровами и могу к ним вернуться, но "мочить" себя никому не дам:-)
Какие могут бытьбратские народы Беларуси (балтские славяне) и России (фино-угорцы)? Мы соседи и мое отношение соответствующее, ведь не переселишь же Вас:-)

А еще они предлагают погибнуть вместе под москвой.

Написал бы я как вас "называют", да слово это нелитературное... :)))
Зы. Не "брат" ты мне, а... (далее из к/ф "Брат")

Таки на (в) Украине есть свой "тамбов"?... :)))

Нет, тамбовские волки только в россии.

В исполнительном листе Стокгольмского Арбитражного Суда прочтете,кто придурки)))В очередной раз..

Это сейчас краник халявы уменьшился. А вы что думаете в Минске строили квартиры за халявный кредит за чей счет?

У Молдовы получается потому что халявой не пользовалась

EU Греции, Испании, Португалии в ЕС уже тоже всё равно.

Так через год сланцевый газ будет

Украина станет первой страной в Европе , где начнут добывать сланцевый газ. Кто помнит , как Кравчук объявил , что на Украине найдены огромные месторождения золота. И он не соврал ,если бы его удалось добыть хотя бы 50 %, то Украина превратилась бы в самую богатую страну Европы. Но беда в том что затраты по добыче многократно превышают стоимость добытого . Думаю здесь мы имеем тот же случай . Франция , Болгария и Румыния запретили у себя добывать сланцевый газ , ввиду опасности загрязнения грунтовых вод.

Вот будет - посмотрим.
Тут еще вопросы появились - регионы, где залегают сланцы, вододефицитные, а для гидроразрыва пласта нужно очень много воды.

Будет весело.

идущая через Белоруссию труба полностью контролируется ГП, ее вы не имеете права перекрывать. украинская труба компенсируется СевернымПотоком... усе, сказка кончилась.

Да хоть сегодня забирайте. Только не забудьте впридачу 5 "ярдов" у.е. перечислить... :)))

Только не забудьте впридачу 5 "ярдов" -------c какого это 5 ярдов,как мимнимум в два раза больше+компенсации+вычет средств вложенных за модернизацию,ну и самое главное это только возможно предложить Газпрому,а если он не захочет,то никаких сделок,он законный выгодоприобретатель по покупке трубы и собственник.

На "большее" они не наскребут даже если всю страну распродать... :)))

У кого краденное скупал, у того хоть 10 проси.

Так еще ничего и не "забрали". Видимо "забиралка" не выросла... :)))

Да какой компромат. Чтобы войти в ЕС нужно выполнить условия как экономические так и политические . Янукович этого сделать не может : придётся освободить Тимошенко. Освободит Тимошенко - та его посадить может. Вот он к путлеру и поворачивается лицом , но и с путлером быть не хочет , потому что понимает , что продать всё придётся и царьком боьше не будешь. Ситуация копия нашей.

Я думаю, что у Путина есть компромат лично на Янека и на бывших бандитов, которые теперь у власти, а вхождение в ЕС - это совсем другая тема. Благодаря журналистам и оппозиционным депутатам, все знают, что Янык сидел в тюрьме, знают за что, где, как вышел и как сняли судимости. Вдруг после двух отсидок молодой бандюган с Пивновки поступает в институт! Интересно, он знал или нет таблицу умножения? По всей биографии Яныка советского периода торчат уши КГБ и у Путина есть этому подтверждение. Кстати, за убийством Щербаня, которое пытаются "повесить" на Тимошенко, мелькает тень российских спецслужб. Янык боится Путина не меньше, чем Тимошенко.

Украина не продала - это же ошибка. ну сами посудите если в Украине такие залежи сланцевого газа. Зачем эта труба. Надо было толкнуть ее за хорошие деньги и все

специально для лгуна 123: В этой связи украинский госхолдинг намерен снижать закупки российского энергоресурса и с ноября начал использование своих газотранспортных мощностей в реверсном направлении для закупок газа в Европе.

А откуда газ в Европе? Если Вы имеете ввиду сланцевый газ, то я че-то не понял как сланцевый газ в трубу можно собирать? Или трубу с Норвегии уже провели?

Норвегия. А так же те страны , которые допустят к залежам нефти европейские компании, потому как сами давно не могут разрабатывать новые месторождения.

Норвежский газ давно уже в Северном потоке.

Ошибку сделала белорусь когда продала свою трубу

Беларусь ничего не продавала и не продает. Это делает банда лукашенко, узурпировавшая власть. Посему после смены власти элементарная национализация всего того, что покупают преступники-воры из ЕдРастии, будет вполне нормальным ходом. лукаш может вернуть часть своего реноме проведя:
1. национализацию уже сегодня;
2. реформирование исполнительной и законодательной властей;
3. реформирование избирательного кодекса;
4. начало реформирования бизнес-сектора;
5. начало модернизации на нормальных тендерных условиях, а на тех, кто больше "откатит";
6. смена власти;
7. начало процедуры вступления РБ в ЕС.

Самое интересное в том, что при грамотной организации все это осуществимо в течении 5-10 месяцев. Но только вряд ли эти колхозаны в состоянии будут вернуть ВСЁ, что украли у народа.

Опер из народа.

Вася один пункт пропустил я даже с национализацией согласен. Но вот С долгами в ЕС не возьмут (помня опыт Греции). Поэтому первым пунктом отдать долги и все остальное уже не важно.

Долги будет отдавать та страна, которая объявила себя наследницей ВСЕХ долгов СССР (это в свое время позволило привлечь хм иностранного капитала в Россию).

пункт №1 ВОЗВРАТ всех вкладов в СберБанк времен СССР, причем не по ценам на какой-то там год, а в соответствии с изменением стоимости советского рубля в валютной корзине СССРа. Это значит: если гражданин СССР держал вклад в СберБанке с 1982 года в сумме 1200р. (чуть меньше $2000) то будьте добры с процентами вернуть.

Только благодаря этому пункту РБ рассчитается по всем долгам.

пункт №2 лукашенко не является легитимным президентом, посему РБ ничего никому не должна (один из факторов удержания у власти этого бандита не кремлем), а должна свора всяких исполкомовских ворюг. И таки эта свора и будет отдавать эти долги. Не зря ведь перед выборами 2010 года эти исполкомовские говорили об амнистии капиталов. Н.Н.Статкевич сказал с экрана ТВ: расследуем, проверим и если не виновны - живите. Но если виновны - будете отвечать по закону. Вот и держат незаконно эти исполкомовские бандиты Н.Н.Статкевича в тюрьме. И до сих пор пытаются выбить из него прошение о помиловании.

пункт №3 авария на ЧАЭС и куча свидетельских док.фильмов о том, как от России по приказу кремля радиоактивное облако отгоняли в РБ и на Украину. Сколько нужно будет выплатить наследникам СССР-овского кремля? То-то же.

Опер из народа.

з.ы. пункты про разграбление белорусских ценностей культуры, которые неизвестно с какого перепугу находятся в музеях Москвы и Питера и называются культурными ценностями России, уничтожения белорусского языка по приказу кремля еще со времен сталина (помнится пробился к сталину на прием белорусский селянин и поговорил с генералиссимусом. После этого сталин спросил: "А на каком языке он говорил?", "На белорусском" - ответил кто-то из его окружения. "Этава языка быть не далжно" сказал ёся) и многие всякие мелочи, теряющиеся на фоне первых трех пунктов можно не указывать.

В сумасшедшем доме "день открытых дверей"?... :)))

Это постоянный клиент с абонентом.

Да не, в ФСБ протрезвели после НГ, отрабатываете теперь по два счетчика.

Вася -"пункт №2 лукашенко не является легитимным президентом, посему РБ ничего никому не должна" --------------------------------- Вася а можете назвать хоть один пункт по которому Лукашенко можно отнести к не легитимным. Только сразу скажу не болтовня, а конкретные действия к примеру как в Ливии - отзыв послов Западными странами и признание оппозиции или как санкции на покупку нефти как в Иране. Ну хоть что-нибудь из практических действий. Даже против Луашековских прихвостней запрет на въезд в Европу не действует

По всей видимости, 123, ты не можешь смотреть лука-тв: там как раз рассказывают каждый день о "не действии запрета на въезд в ЕС лукашенковских прихвостней". А как они ищут лазейки через незасветившихся еще председателей местечковых исполкомов, но этих исполкомовских крыс пасут еще пуще, чем лука-банду заседающую в Минске. Приезжай в РБ и поживи с полгода, тогда и увидишь как не работают санкции ЕС, не смотря даже на то, что они мизерные. Сейчас все то г... которое всякие трайплы гнало за рубеж сверхнормы и даже (!) без заявок просто привозится в магазины с распоряжениями продавать. Так что если не знаете предмета разговора - не клацайте лишку. Насчет отзывов послов - так по ходу ты "в пьяном угаре обмывания 30 серебрянников, получаемых за отбеливание режимов" пропустил (!) два отзыва послов ЕС, причем после второго (не всех правда отозвали) эти же не все до сих пор не вернулись. Так что ДЕ ФАКТО лукаш признан ЕС не легитимным презиком. Так что правильный лозунг был у А.О.Санникова "Пора менять лысую резину".

Опер из народа.

Как раз таки нет ..одно из тех немногих если не единственных,идимо случайно,по настоящему стратегически умных решений,которая сделала РБ.С введением Южного Потока ,а также 3 и 4 нитки се.потока,что заменит полностью совокупности объемы прокачки по украинской гтс,поймете,вернее не поймете (кто надо понимает уже и сейчас),вернее увидите что это как раз не ошибка.В УГТС никто вкладыаться из европейцев не хочет,объемы газа под нее не гарантированны,т.к. все удет на указанные выше альтернативные транзитные мощности,поэтому она будет стоить цену металлолома,и это не громкие слоа,это тренд четко обозначенный и вполне реальный.УКраина очень сильно ошиблась отказавшись от транзита ,понадеявшись на :1. ЮП и СП не будет и 2. Европейцы вложатся в УГТС более 50 %.Укриана по сути стала заложником внутриполитической ситуации в ущерб экономике,а именно.Янукович понимает с Азаровым,какие б они плохие были для украинцев,но не идиоты,что никто если не передать права собственности на трубу с разделом долей от транзитной прибыли соответсвии с купленными акциями Нафтогаза,вкладываться в нее не будет,но если все же продать другая не их электоральная восточноукранская а западноукраинская часть политического поля сожрет за сдачу страны москалям,да и весь народ,так как народ в массе своей далек от конкретных изучений вопроса по существу а мыслит лозунгами везде.Продали трубу значит продались,это волну естественно оседлает оппозиция,новый майдан,только уе всеукраинский а не регионалы против оранжистов,все будут против них одних, и они потеряют не только власть но и свободу,сядут на место Юли,от такой цугцванг,поэтому они выбрали меньшее зло в этой патовой ситуации вынужденно,лучше пожертвовать огромными ресурсами бюджетными,создав ситуации при которой будет колссальная упущенная выгода и профицит бюджета,лишившись статуса транзитера монополиста как минимум и транзитера ввобще,максимум,но сохранив власть и лицо политиков не сдавших страну.Просто разыграли комбинацию против них,когда чтобы не получить мат приходится жертвовать ферзя,говоря шахматным языком.И пока Украина будет идеологически электорально разделена на запад и восток, а так будет всегда,пока будет существовать это государство,эта ее особенность будет использоваться для достижения экономических целей,как Россией так и Европой.Т.е. сегодня президент с востока,он должен заигрывать с западнйо частью и идти ей на уступки,сохраняя баланс интересов и тем самым власть,завтра с запада,будет идти на уступки населению востока,дабы не катализировать пророссийские настроения,так и будут меняться в ближайшее время.До выборов любой кандидат с одного или др.фланга а при получении поста президента всегда - центрист.

Я думаю, что тут Россия сильно нажала на Беларусь, чтоб Беларусь продала.

Ничего у вас с Украиной не выйдет ! Там своих олигархов хватает .
И украинский Боливар двоих не выдержит . Тем более через украинский язык вам
не прорваться Это вам не белорусы !

В условиях рынка, главный не тот, кто имеет ресурс, а покупатель---------это только касается по тем кто имеет неаналоговый ресурс,типа пиццы и хотдогово и должен бороться за покупателя качестовом и приятной ценой,но не в случае с продавцами стратегического невосполняемого всем нужного ресурса и пр.востребованных эксклюзивных товаров,где все наоборот,иначе б их величества покупатели давно послали тот же Газпроп ага и не разводили всю эту бодягу про страшного монополиста шантажиста каждый раз когда деньги кончаются.

Вообще-то, европа тоже продает газ, но цены выше, потому что там такая же монополия. А не посылают потому, что поджала под себя россия, предложив льготы, Но, отменить их могут в любой момент(как в украине), в результате чего цена становится выше чем у кого-либо. Не зря выработался термин, подсадить на нефтяную иглу. Вот поэтому никто не посылал, до теперешних времен, послали, и что же? санкции, условия расторжения договора интересные, и т.д., а льготы на усмотрение продающей стороны, и я не удивлюсь, что если 10 летний контракт украины с газпромом пересчитать(с учетом пары лет скидок и остаток без них), то в итоге получится, что цена уж слишком завышена. Так понятнее?

И выговорите "разводили бодягу про страшного монополиста шантажитса", по вашему, то что сейчас происходит не похоже на шантаж? Зная как поступают такие организации можно предположить, что
1) украину через суд заставят выплатить штраф, и продолжить сотрудничество в соответствии с текущим договором, (выкачивание денег)
2) предложат купит "трубу", в замен на льготы, списание штрафа. (лишение страны свободного выбора поставщика)

Если это не шантаж, то я спокоен и рад, что все делается в рамках закона.

з.ы.Не надо обоготворять "продавцов эксклюзивных товаров", евреи этого только и ждут.

Cтрэк а вот ты зайди в автосалон без денег и скажи это там

Может у Тимошенки были другие планы на покупку газа сверхнормы , требуемой Украине? Да только планам не суждено было сбыться. Газохронилище.

Или переход на газовую энергетику. Газовые электростанции.

хех, 15:57, 26.01 В условиях рынка, главный не тот, кто имеет ресурс, а покупатель.
==================================

Ага понятно . Это типо пришел в магазин ,Я тут самый главный А ну продайте мне ящик водки за доллар. Я так решил.

И как его в Европу из США завозить будут?

исключительно САМАЛЕТАМИ:)))

выставить то можно это не главное главное получить

Замонаетесь платить,лет пять еще,и пойдете на лоскуты))))

опять халяву запрячь хотите

Так выставляйте, но только все равно оплачивать его вам придется... :)))

не знаю как в какй-то вашей "рашке",а в России здоровый интерес перед шоу,а нервничать это Украине надо,при чем не властям,они лишь будут изображать борьбу за интересы народа,а потом свалят,расплачиваться будет народ.

И кто ж его модернизировать будет? За чей счёт банкет?

А точно. За такие бабосы придется что-то Украине отдавать.

Или у Сюрдюкова взад требовать.

Это местные разборки. Кстати, не волнуйтесь, ВВП при необходимости своих стрижет так, что чужие бледнеют.

T, 21:28, 26.01 А что таких историй в Беларуси или на Украине нет . К чему этот треп? В Беларуси норма, когда контролера , поймавшего безбилетника , вытащили за волосы из автобуса. И все аплодировали.

после того контролера пропали льготы на проезд в ж д детям

Советую посмотреть внимательней видео. Контролера придержали за волосы и дали выйти женщине с детьми, которых этот контролер пытался обобрать.

Тема про газ,и вот когад нечего ответить по сути,начинается собирание всего в одну кучу,как у сварливй жены которая припоминает обиды столетней давности ни ст ого не с сего или просто какие то негативные моменты из жизни супруга ни к месту а просто так,да прав былд Шеремет...(Лично знаком с ним). Хоть он и патриот Беларуси,но на редкость самокритичен и как он говорит, самая нелюбимая черта в его соотечественниках,это дешевая сварливость когда нет аргументов - начинается перечисление того что у вас это не так и то не эдак,по-моему это не просто не интелигентно а базарно и колхозно и удел необразованной и желчной деревенской бабки,которой главное выговориться наплевав что не права,по принципу "ус..русь не покорюсь")))Cолиднее надо быть товарищи,солиднее.

ураз решается пулькой

Если к тому времени такое государство как "Украина" еще будет дееспособно... :)))

Вы просто луку переслушали и пересмотрели. По-моему в прошлом году в США уже рассматривался вопрос о уменьшении количества поставок газпромовского газа в Украину . И Украина выиграла дело.

Надо встретится в суде "Нафтогаз Украины" и Газпрому. А пока "Нафтогаз Украины" надо объявить все Европе, что до окончательного разбирательства с Газпромом прекращают прокачку газа в Европу. Газпром после такого заявления через час пришлет по факсу отмену иска---______________)))))))))))))))))))))))))вот из-за таких умных газовщиков и особенно юристов c Украины,думавших подставить ГП в 2008 путем шантажа Европы прекращением поставки и получили два веселых контракта,нашелся тот самый болт с винтом на ту самую хитрую опу.При чем,я поверю всерьез,что "газовщик с Украины" это не просто ник,а ваша реальная должность и сфера деятельности,именно так газовщики на Украине действовали и "думали" тогда во время газового кризиса))).Кстати,разочарую,в то время ответсвенность за транзит и поставку по территории Украины нес Газпром,сегодня благодаря опять же таким "свежим" идеям отвечать будет за транспортировку Украина,транзит и купля-продажа газа для Европы разделены отдельными контрактами))). Именно поэтому и строится Южный поток,как абсолютное понимание того,что именно Украина тогда и сделала как предложили Вы и воровала газ из транзитной трубы называя это деликатно "технический отбор газа"))).Ведь на границе все европейские делегаты из стран импортеров,включая их газовщиков))) и министров,- увидели в Курской области, что заходит в транзитную ветку один объем,а на выходе з Украины меньший (эмоциональное недоумение украинской стороны в стиле Людвига Аристарховича,-а кто-кто этоо сЪдеЭллал,никого не впечатлили на тот раз))) ,и их еще почему то не пустили в Украину,в отличие от РФ,кот.скрывать было нечего да и не выгодно, что б они могли убедиться в честности "надежного транзитера".Придумайте что-нибудь поумней,хоть на этот раз,хотя на этот раз козырей гораздо меньше чем в тот.

Полностью согласен , Украина доигралась на трубе и сделала себе харакири.

Ща только все начинается!рф на четыре точки)

А "вступление в ЕС" им теперь только снится... :)))

ИМХО, труба оказалась шампуром, на котором поджарят тушку Нэньки :)

Тоесть украсть.Ты ни с Украины ты родственник луки.

Именно как раз с украины,потмоу как лишь бы украсть,кто служил в СА знает что такое за честное явление украинский прапорщик или коптер)))Они не воры,просто очень хозяйственные))).

А что за явление русский прапорщик или коптер? А любой русский работник любого завода что за явление? А русский депутат или чиновник что за явление?

Это было бы идеальное решение. БГТС и СП прокачают необходимые объемы, а румынов не жалко.

А как же не отключить , когда Украина весь транзитный газ забирала себе . Надо было лишить ее этого удовольствия, пока не вернет или не произведет полную оплату. Поэтому перекрытие газа в Европу , целиком вина Украины