Сакрэтная ўкраінская ракета-дрон паспяхова атакавала Маскву

Эксклюзіўнае інтэрв’ю з вытворцам зброі.

Пра ўкраінскую ракету-дрон «Барс» было абвешчана ў 2024 годзе, аднак яе першыя фатаграфіі з’явіліся толькі нядаўна. Характарыстыкі вырабу і яго кошт заставаліся сакрэтам. Карэспандэнт NV сустрэўся з прадстаўніком кампаніі-вытворцы гэтай ракеты-дрона на адной з найбуйнейшых у свеце выставаў узбраення MSPO 2026, дзе ўкраінскі стэнд карыстаўся вялікай папулярнасцю. Імя суразмоўцы не раскрываецца з меркаванняў бяспекі. Ён упершыню распавёў пра характарыстыкі «Барсаў» і падзяліўся планамі на будучыню.

— Раскажыце, калі ласка, пра ваш выраб, яго асноўныя магчымасці.

— Калі толькі пачыналася распрацоўка сродкаў для нанясення удараў па глыбокіх тылах праціўніка, мы ведалі, што ўсе кампаніі праектуюць апараты з бензінавым рухавіком. Мы ж адразу засяродзіліся на задачы забяспечыць вышэйшую хуткасць палёту. Такім было бачанне кампаніі і, у цэлым, запыт з боку нашых карыстальнікаў — вайскоўцаў. Таму мы стварылі дрон deep strike з рэактыўнай цягай, абсталяваны невялікім рэактыўным рухавіком. Мы пачалі з баявой часткі масай 22 кілаграмы і забяспечылі радыус дзеяння 700 кіламетраў.

— Характарыстыкі цяпер змяніліся?

— Яны шмат разоў змяняліся. Мы прыйшлі да таго, што ў нас баявыя часткі — 60 кілаграмаў, радыус прымянення — больш за 1000 кіламетраў, хуткасць — да 700 км/гадз.

— Кажуць, што «Барсаў» вельмі мала…

— Цяпер іх ужываюць штодня. Штомесяц вырабляецца больш за 2000 адзінкаў «Барсаў» у розных мадыфікацыях і канфігурацыях. Яны не ляжаць дзесьці ў рэзерве — усё адпраўляецца ў бой. Сярод мэт — нафтаперапрацоўчыя заводы, электрастанцыі, падстанцыі. Акрамя таго, менавіта нашы дроны выконваюць шэраг асаблівых задач, пра якія пакуль паведамляюць вельмі мала або не паведамляюць увогуле. Яны спраўляюцца з гэтым дзякуючы характарыстыкам, якіх няма ў звычайных, нерэактыўных дронаў.

Акрамя таго, у нас ёсць мадыфікацыя «Барса» пад middle strike; яна абсталяваная камерай і працуе пад кіраваннем аператара. Гэтыя дроны таксама прымяняліся спецпадраздзяленнямі Сіл абароны для выканання асаблівых задач. Усё, што датычыцца акваторыі Чорнага і Азоўскага мораў, Крыму і іншых часова акупаваных тэрыторый, — паўсюль актыўна выкарыстоўваецца версія middle strike.

І, вядома, deep strike — удары на вялікую глыбіню, па каардынатах на адлегласці да тысячы кіламетраў ад мяжы Украіны. Прыкладна паўгода таму я склаў карту місій. Іх набралася больш за 200. З таго часу гэтая лічба істотна ўзрасла.

— Вытворчасць расце?

— Калі мы пачыналі, выпускалі 10 штук у месяц. Планавалі вырабляць 600 штук у год і лічылі гэта амбіцыйнай мэтай. Потым выйшлі на паказчык 600 штук у месяц. Цяпер вырабляем каля 2000 штук штомесяц. Ці ёсць неабходнасць маштабавацца далей? Так! Але мы ўсё ж хочам надаць больш часу перапрацоўцы некалькіх сістэм. І ўжо пасля гэтага выходзіць з версіяй 2.0…

— Пэўна, самы яскравы эпізод з выкарыстаннем «Барса» — гэта ўдар па Маскоўскім НПЗ; на некалькіх відэа было зафіксавана ваш выраб падчас гэтай атакі. Як ён праявіў сябе ў ходзе той аперацыі?

— На мой погляд, не найлепш. Растлумачу чаму. Калі мы хочам дамагчыся 100-працэнтнага паражэння і 100-працэнтнага знішчэння варожых аб’ектаў, то сваёй мэты Украіна, стратэгічна кажучы, пакуль не дасягае. Няхай гэта не гучыць як афіцыйная заява кампаніі — гэта проста мая асабістая ацэнка.

Калі казаць менавіта пра наш выраб, то ў нас быў пэўны працэнт дронаў, якія пераадолелі тры эшалоны расійскай СПА і паспяхова паразілі мэты. Але я лічу, што паказчык павінен быць яшчэ лепшы. Мы хочам, каб доля паражэнняў складала як мінімум 75%.

— Працуеце над паляпшэннем паказчыкаў?

— Мы працуем над гэтым, але гаворка ідзе не толькі пра мадыфікацыі. Гэта таксама планаванне місій, аператыўная ацэнка абстаноўкі і вывучэнне сістэм СПА праціўніка. Я лічу, што ў нашых спецпадраздзяленняў ёсць магчымасці лепш падрыхтавацца для больш высокай эфектыўнасці прымянення. Гэта не прэтэнзіі — дакладна! Проста бачанне таго, што можна зрабіць лепш, і гэта наша агульная задача. Мы штодня працуем над тым, каб забяспечыць нашых абаронцаў неабходным інструментарыем, і, абапіраючыся на іх досвед і пажаданні, удасканальваем нашы вырабы.

— Калі казаць пра эфектыўнасць, то ў Сетцы цыркулявала непацверджаная інфармацыя, што адзін «Барс» каштуе 500 тысяч долараў. Расіяне сцвярджаюць, што рэактыўныя «шахеды» значна таннейшыя. Ці карэктнай была агучаная цана?

— Абсалютна некарэктная. Поўнасцю. Скажу так: дзяліць трэба калі не на 10, дык на… шмат. Ёсць базавая мадыфікацыя, ёсць мадыфікацыі з камерамі, з магутнымі антэнамі, іншымі асаблівасцямі. Цана, адпаведна, будзе змяняцца, але ўсё роўна яна будзе ў разы меншай за 500 тысяч долараў — несувымерна меншай.

— І танней, чым тое, што могуць прапанаваць еўрапейцы або амерыканцы?

— У некалькі разоў танней. Але ў еўрапейцаў іншы падыход. Напрыклад, у нашым выпадку кодыфікацыя вырабу заняла 4−5 месяцаў, прычым мы маглі праводзіць гэты працэс у ходзе баявога прымянення. А ў Еўропе… Мы яксьці хацелі правесці выпрабаванні ў адной суседняй краіне, і нам налічылі каля 110 тысяч еўра за дзень выкарыстання палігона. Гэта толькі палігон! Калі мы выконваем тэставыя палёты ва Украіне, гэта абыходзіцца практычна бясплатна, а там — каштуе велізарных грошай.

Аналагічная сітуацыя і з сертыфікацыяй. У Еўропе яна абыдзецца ў 15−20 мільёнаў еўра. У нас гэта таксама не бясплатна, але значна танней. Ад еўрапейскіх і амерыканскіх вытворцаў патрабуюць, каб выраб мог захоўвацца на складах 10 гадоў — такі адзін з крытэраў якасці. Атрымліваецца, што мы неканкурэнтаздольныя ў гэтым адносінах, паколькі не можам гарантаваць, што наш выраб праляжыць 10 гадоў і застанецца прыдатным да выкарыстання. Але ж нам гэта і не трэба!

Калі кажуць, што нам трэба ўкараніць еўрапейскую мадэль на рынку ўзбраенняў, цана нашага вырабу ва Украіне адразу стане як мінімум удвая вышэй.

— Гэта паўплывае не толькі на цану, але і на тэрміны вытворчасці?

— Менавіта так! Палітыка нашай кампаніі заўсёды была такой: трэба на зараз, у крайнім выпадку — на заўтра. Але пажадана ўвогуле на ўчора. Што да пытанняў бяспекі, мы стараемся трымаць планку. Але калі паўстае пытанне сертыфікацыі, то мы праходзім яе шляхам баявога прымянення. То-бок, калі гэта працуе — значыць, гэта сертыфікаванае рашэнне.

Сертыфікацыя некаторых кампанентаў ва Украіне можа займаць паўгода. Гэта толькі для атрымання ўсіх узгадненняў, без уліку самой вытворчасці. Таму я заўсёды пытаюся: нам патрэбныя інавацыі ці штампы на паперы? Калі трэба першае — тое, чым можна адразу біць па ворагу, — дык мы можам гэтым заняцца.

— Ці можна параўноўваць ваш выраб з расійскімі рэактыўнымі дронамі?

— Фармальна можна параўнаць з «Бандэроллю». Мы пачалі вырабляць падобныя сродкі яшчэ ў 2024 годзе. І, на мой погляд, зняважліва паставіліся да спробаў ворага стварыць рэактыўныя «шахеды» яшчэ тады. Доўгі час яны не выраблялі іх масава, падыход расіян быў тады дылетанцкі, але мы бачым, што сёння гэта ўжо стала сур’ёзнай праблемай. Да гэтага варта было рыхтавацца загадзя. Лічу, што гэта наша ўпушчэнне — тое, што мы не стварылі рэактыўны перахопнік яшчэ тады. У ворага нядрэнны выраб, і мы цяпер ад гэтага церпім.

Мы былі на іх узроўні яшчэ два гады таму, але з таго часу прасунуліся далей; можна сказаць, што яны нас даганяюць. Тэхналагічна мы пакуль наперадзе, але бачым, што яны вынеслі ўрокі, вывучыўшы наш выраб, і ўжо ўжываюць гэтыя тэхналогіі ў сваіх дронах.

— Нядаўна з’явілася навіна пра тое, што Германія хоча набыць «Барс» для сваіх узброеных сіл. Гэта праўда? Калі так, то на якой стадыі знаходзяцца перамовы?

— Так, цікавасць з боку Германіі ёсць. Мы гатовыя да супрацоўніцтва з еўрапейцамі. Але нас у першую чаргу цікавіць, што мы можам атрымаць для Украіны ўзамен? Калі Германія, напрыклад, прадаставіць Украіне даныя спадарожнікавай навігацыі або дадатковыя фінансавыя магчымасці, і калі наш урад згадзіцца з тым, што гэта адказвае інтарэсам Украіны, — мы будзем толькі «за».

— З вамі ўжо звязваліся прадстаўнікі ўрада з гэтай нагоды?

— Так. Паміж урадамі Германіі і Украіны ідзе двухбаковы дыялог. Мы атрымалі запыт, узгоднены з урадам Украіны. У прынцыпе, мы зацікаўленыя ў супрацоўніцтве. Па-першае, існуе ініцыятыва Build with Ukraine, якая прадугледжвае сумесную вытворчасць украінскай прадукцыі абароннага прызначэння на тэрыторыі краін-партнёраў і абмен ваеннымі тэхналогіямі з замежнымі партнёрамі.

Па-другое, існуюць пэўныя кампаненты, да якіх у нас абмежаваны доступ, — напрыклад, рэактыўныя рухавікі. Разглядаецца ідэя пра тое, што Германія далучыцца да вытворчасці рухавікоў і пашырыць магчымасці іх паставак нам.

Па-трэцяе, у нас даволі абмежаваныя рэсурсы, паколькі паступае вельмі шмат запытаў на мадэрнізацыю, а часу на тое, каб зрабіць усё ідэальна, не стае. Напрыклад, нам было б цікава рэалізаваць праект для нямецкай арміі сумесна з нямецкім вытворцам. Мы можам даць ім тэхналогію і паказаць: глядзіце, цяпер у нас гэта працуе так, але ў ідэале трэба надаць час і забяспечыць сертыфікацыю па ўсіх правілах. У іх на гэта можа пайсці некалькі месяцаў — часу, якога ў нас цяпер няма, — затое пасля мы зможам перанесці гэты адладжаны працэс ва Украіну.

— А акрамя Германіі, хто-небудзь праяўляе цікавасць?

— Вялікабрытанія, Швецыя, Нарвегія, Данія, Францыя, Бельгія, Аб’яднаныя Арабскія Эміраты. Гэта прыярытэтныя напрамкі, дзе вядуцца канкрэтныя перамовы і ёсць поспехі, а не проста зацікаўленасць.

— Вы ўжо згадвалі версію «Барс 2.0». На якой стадыі цяпер знаходзіцца гэтая распрацоўка? Што пра яе ўжо можна распавесці?

— Атрымаўшы запыты ад нашых канчатковых карыстальнікаў, мы разумеем, што яны хочуць нечага большага. Масавае прымяненне «Барса 2.0» запланавана на першы квартал 2027 года. У той жа час у нас ёсць сістэмы, якія ўжо знаходзяцца на стадыі выпрабаванняў і нават баявога прымянення, і гэта нешта значна больш істотнае, чым «Барс» і нават «Барс 2.0». Гэта проста іншы клас! Але болей мы пакуль сказаць пра гэта не можам.

— Значыць, варта чакаць яшчэ больш добрых навін пра вашыя вырабы?

— Няхай вораг чакае. А потым… Магчыма, тыя, хто карыстаецца нашай тэхнікай, захочуць падзяліцца, расказаць, чым, як і калі яны выконваюць задачы. Наша місія — даць ім гэтыя інструменты.

Вы можаце падтрымаць сайт Charter97.org наступным чынам:

РАЗЛІКОВЫ МУЛЬТЫВАЛЮТНЫ РАХУНАК ДЛЯ АХВЯРАВАННЯЎ:

Назва банка: Bank Millennium S.A.
Адрас: ul. Stanislawa Zaryna, 2A, 02-593, Warszawa
IBAN: PL97116022020000000216711123
SWIFT: BIGBPLPW
Імя ўладальніка рахунку: Fundacja “KARTA ‘97”
рызначэнне аплаты: Darowizna na cele statutowe

Звязацца з намі можна праз адрас charter97@gmail.com