Программист: Нам не нужны роскошь, золото и лепнина

С каких это пор объем выполненных работ исчисляется в часах недосыпа. Так-то любой синяк в недельном штопоре круче Джобса. Тролль?

С тех пор, когда начали считать зарплату айтишников в часах. Нов такой факт для вас? )))

Т.е. вы продолжаете настаивать на преимуществе алкашей перед Джобсом? Позицию вас и вашего начальства понял. Неплохо налоги, в том числе и айтиные, расходятся.

Полученная прибыль = производительность * время - это для вас новость? Даже для госструктур можно провести параллель.
Можете не платить свои налоги, они мне не нужны.

Всё не мог понять почему как пример взят Джобс? Почему не Прокопеня? Понял, но хотелось бы, чтобы Вы дали свой вариант))

ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОДСТРАИВАТЬСЯ ПОД ТО, ЧТО ХОЧЕТ МАЛЬЧИК У КОМПА? И КАКАТЬ ТАК ЖЕ?
МАЛЬЧИК У КОМПА - ЭТО НЕ ВСЁ ОБЩЕСТВО, А ТОЛЬКО САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ ЕГО ЧАСТЬ.
ПУСТЬ СИДИТ ЗА КЛАВОЙ И РАССКАЗЫВАЕТ ЭКРАНУ ЧЕГОЙТ ОН ХОЧЕТ.

Согласен с вами... Особенно про тех, кто едет с Москвы или Украины сюда... Что касается зарплат, то получают те. кто устроился давно... Что касается начинающих, - предоставляют работать за печеньку и опыт, даже 200$ платить не хотят (некоторые компании берут на полгода за спасибо)...А знаний должно быть как с опытом 3 лет и знанием английского Upper...Поэтому и жалуются на образование, лишь бы не платить для начинающего...В общем ищут халяву

БГУИР много или мало учит... проблема не в этом...Там некому учить, - пенсионеры с маразмом, как в большинстве ВУЗАХ РБ сидят и мнят себя "высочайших" специалистов.... И вообще, нужен нам новый ВУЗ, когда и в этих некому преподавать

А у тебя есть данные, что не выходило? Очердной наброс. А может тебе нужны списки и даты? Премию захотелось? Звезду?

А у вас есть данные, что выходили? )) Думаю, нет у вас таких данных. А реальную ситуацию всё же можно определить по косвенным признакам.

Статистическим обоснованием сравнения японской производительности вы нас уже повеселили. Не сомневаюсь, что косвенные признаки из той же методички.

Странный смех по поводу проверки данных информацией из первых рук. Но если вам так легче .. ))

Более того, как сказал один кадр - они возвращаются из США с 15к ЗП сюда на 5к ЗП. Им не нужно больше денег и лучшее общество, им нужно ощущать себя королями. Из грязи в князи.

Как вы думаете, они будут бороться за изменение ситуации, чтобы другие тоже по 5к получали?

Не уверен , за всех бы не говорил. Лично я и мои знакомые в РБ не хотят возвращаться . Мне нужна комфортная жизнь в свободном обществе, где я бы чувствовал безопасность и уверенность в будущем моих детей .
Возможно , если бы был чутка помоложе , то мог в РБ, РФ и прочие Африки приехать по-работать на короткий контракт , за двойные-тройные деньги , что платят мне тут , но семью бы не привозил.
Некоторым конечно нравится как вы говорите " быть королями" , но это от глупости и молодости т.к. быть богатым среди нищих крайне небезопасно , особенно когда у вас нет охраны из взвода автоматчиков.

Зарплаты бывают больше , "африканским" странам нужны штучные специалисты , своих нет или крайне не хватает. Просто так , за обычные деньги , только откровенный дурак поедет работать в страны риска .
Я не поеду.
Мой приятель ,англичанин ( но он не девелопер, а работает в области финансы/аналитика )ездил в Африку на деньги двойные от того, что он в Лондоне зарабатывал , и НОЛЬ налогов опять же. После 40% в UK это был для него серьёзный аргумент.
Больше не поедет :) Оно конечно, там круто , Сити- центр по-последнему слову техники, лучшие магазины и тому подобное.Только за пределы Сити выйти нельзя , ибо жуть и страх.

Нормальные люди ведут себя как нормальные люди при любой зарплате. Но чем она больше, тем скорее они понимают, что отчитываться троллям - себя не уважать.

Что касается зарплат, - получают те, кто давно сидит в компании... начинающих ищут за печеньки их работать, - даже 200$ не хотят платить (ищут рабский труд)....и вообще начинающий программист у нас считается, как с опытом 3 лет и знанием английского Upper... Поэтому и жалуются на образование, что бы не платить за стажировку...и кто сюда едет из Москвы и Украины, - не могу понять. А молодым людям могу посоветовать, учите лучше иностранные языки, чем это программирование и работать за печеньку или бутерброд вам не придется... Уважайте себя!

Вы заблуждаетесь, иностранные языки знать надо, но это дополнение к нормальной профессии , а не сама профессия.
Молодым людям нет смысла такие советы давать( идти или не идти в разработчики), так как способность к математическим дисциплинам есть у не более чем у 15-20% людей. Остальные просто не потянут и в лучшем случае будут сайтики фрилансить а то и вовсе сисадминами .....
Вот если у ребёнка есть способности к математике, то тогда конечно, глупо смотреть куда то ещё.

Саня, читайте внимательно...Я не говорил, что изучение иностранных языков, - это основная профессия... Что касается способностей к математическим дисциплинам, - не рассуждайте как педагог с советского союза и как все по БТ: если ты не способен в математике, то способен в гуманитарии...- бред шизонутого... у каждого есть способности, просто все зависит от многих обстоятельств и условий... А то, что про рынок труда для начинающего программиста в РБ, - это так: работай за печеньки и бутерброд. Простой пример: зайдите на тутбай и посмотрите вакансии для начинающих программистов, сколько там предлогают, - 90% з/п не указана...и можете теперь подумать почему не указывают?..

Умные и грамотные поняли, что нельзя лентяев , рабов и бездарей вытянуть из болота, особенно когда они сами ничего не хотят для этого сделать. Поэтому мы и уехали .
Вы вините Лукашенко во всех своих грехах?! А я людей, которым не нужна Свобода.

А тут стало не выгодно с колхозом сравнивать или с шахтой? А есть, кстати, статистика сравнения производительности айтишников с японцами, или это очередной наброс?

Да без проблем. Хоть любого спросите аутсорсит ли он что-то из Японии))) Ума много не надо, чтобы сравнить режим работы японцев и "трудалюбивых" беларусских айтишников.

"Хоть любого спросите" - это очень крутое статистическое обоснование. Тут становится тонятно с "ума большого не надо". Вам там, скорее всего, и малого не выдают)

В чем проблема спросить любого знакомого/незнакомого айтишника аутсорсит ли он японские проекты? Я просто уверен, что никто утвердительно не скажет. Это - не статистическое обоснование, это - выражение уверенности ))

А айтишники на митингах должны себе метки на одежду нашивать во время митинга? По какому критерию твой брат определил их присутсвие или отсутсвие? Туповато у вас там в конторе.

А при чем здесь миллионы к их поведению? Или вы думаете беларусские врачи получали бы меньше на аутсорсе в те же США?

Более того, как вы себе представляете, что всю жизнь люди, к примеру, пекли хлеб. А сейчас в 40-50 лет, когда переучиваться крайне сложно, должны выслушивать, что они нищеброды от молокососов, которые ничего кроме кода и баров не видели? Этих айтишников бы в 80е отправить, перфокарты программировать на заводах, вся спесь слетела бы!

Не нужно давить на совесть. Если те кому плохо сидят и не отрывают задницу от дивана, то зачем тем кому хорошо за первых под дубины ОМОНа лезть? Тем более когда ты человек мира и свалить из РБ тебе раз плюнуть? Вот когда первые встанут с дивана, вторые их точно поддержат. А пока точно ясно что первые усилия вторых точно не оценят! Кто из первых хотя бы в поддержку Статкевича что сделал?
Мир огромен и не нужно думать категориями позапрошлого века, они не работают.
Вы хотите знать где зрелые IT люди, те кому за 35? Ответ прост - НЕ в РБ.
А та молодеж что в РБ - молитесь на нее, хоть какая копейка в бюджет да и общий интелектуальный уровень хоть как-то держат. А обижать станете, в миг изчезнут и не заметите как и куда.

Да не на совесть он давит, а г... набрасывает. Если предъявит статистику, где окажется что действительно айтишников в том же 2010 году было меньше чем колхозников, тогда можно будет что-то обсуждать. А без этого идет лесом. Не кормите тролля.

" Не кормите тролля. " Млин, а я только во вкус вошел ))

Статистику эту предложите самим айтишникам сделать. Мне только интересно, они вам в ответ скажут свой часовой рейт по ЗП или нет? ))

Программист - это ремесленник (в 90% случаев), а не интеллектуальная элита. Такой же, как сапожник, токарь и т. п.
Какая на них может быть ответственность ?

Оказывается айтишники домодернизировали промышленныось в полный аут. Айтишники придумали набрать стада силовиков и дать им зарплаты в разы больше колхозных а еще и льготные кредиты. Айтишнки проводят дожынки и прочие совдеповские праздники. Айтишники настоили ледовых дворцов в колхозах и резиденций для главного колхозника. Айтишнки всеми правдами и неправдами пытаются пахать(точнее, заставить пахать других) зараженные земли, делая вид, что так и надо. Айтишники строят атомную электостанцию по проекту самой зачуханной контры. Айтишники, работая с западом, умудрились завязать всю промышленность на РФ. Ограничения сайта не позволяют описать всю лажу, которую тролль пытается на айтишников спихнуть. Но сразу видно, с кого он пытается перевести стрелки. Дудки, товарищ майор.

Как я долго ждал вот этого "Кто на что учился".
-------------------------------
Да. Аргумент с образованием любого майора под плинтуз загоняет.

А что вам остается деалть. Умыли как последнего ефрейтора.

Если это для вас "под плинтусом", то я абсолютно доволен ))