19 мая 2024, воскресенье, 3:10
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 16
-41 +
Грамкцей, 14:02, 1.10

1. Референдум незаконный. Есть решение Конституционного Суда.
2. Демократия не отменяет обязанности выполнять законы, принятые демократическим путём.
3. Право и обязанность полиции применять силу к тем, кто отказывается прекращать противозаконные действия.
4. Насилие полиции придиктатуре инасилие полиции при демократии - не одно и то же. Те, кто играет тут с термином "репрессии" - проплаченные популисты.
5. Сепаратизм в Каталонии не имеет никаких полит. И эконом. оснований. Это игра политиканов Барселоны, делающих себе "крымскую" карьеру на демагогии и инстинктах толпы.
6. Для Испании это очень опасные игры, если вмпомнть террор в Стране Басков. Правительство в Мадриде поступает правильно, решительно пресекая действия радикальных каталонских правителей.

Ответить
+25 +
Trading, 14:36, 1.10

Покажите мне хоть одну современную страну, которая готова отказаться от части своей территории добровольно! Смешно даже. Конечно не будет решения Конституционного суда. Вообще никакого решения не будет. Потому что следом пойдет Великобритания. А там уже и Шотландия не прочь отделиться в связи с Брекситом. Про воссоединение Ирландии я вообще говорить не буду, тема известная.
Что касается дубинки, не важно, демократическая она или диктаторская, поверьте, спине от этого не легче. Или если бы Вы получили по спине демократической, Вы бы плясали от удовольствия?:) Сепаратизм в данном случае имеет исторические основания, так как эта автономия, по сути, уже очень давно борется за независимость. Но, есть одно огромное но. Здесь, как и в вопросе с курдами, есть интересы и еще одного государства - Франции. А Франция тоже не заинтересована в потере части своих территорий. Поэтому можно забыть. Даже если референдум и проведут, никто ему не даст хода. Иначе в Европе пройдет волна таких референдумов

Ответить
+14 +
Бефар., 14:07, 1.10

Если запрещают таким образом провести референдум или другими словами - волеизъявление народа по вопросу Независимости, то нужно принять другой Закон, разрещающий собирать подписи - с фамилией и именем, адресом, номером паспорта и личной подписью, подтверждающей ЗА или ПРОТИВ Независимости Каталонии. Тут уж полиция не сможет помешать...И будут знать точную волю людей. И тогда принимать решение отделения от Испании или оставаться в ёе составе.

Ответить
+1 +
?, 14:50, 1.10

Бефар, а если в Беларуси цыгане захотят отделиться от РБ и скажем захотят провести референдум об отделении Солигорска и объявлении независимой Цыгании, то это то же им должны дать позволить?

Ответить
+8 +
Анатолий, 16:25, 1.10

"Бефар, а если в Беларуси цыгане захотят отделиться от РБ и скажем захотят провести референдум об отделении"

А что по вашему в Беларуси есть своя цыганская республика с территорией и своим правительством, что она тоже может отделяться. Лучше всего поступили в Чехословакии, Разъединились спокойно и никакой вражды.

Ответить
-10 +
Atlant666, 14:27, 1.10

Глядя на заголовки в х-яндексе становится понятно откуда ветер дует. БарсаНаша ???

Ответить
-6 +
Грамацей, 15:06, 1.10

Бурные овации. Зал встаёт...
А сказать-то что хотели ?
Что все демократии должны добровольно плясать под будку политика но все пара Титов. Сто полицейский при демократии должен носить нарушителям конфетки и уговаривать не шалить?
Сами-то вы как себе представляете действия демократической власти.
Если в демократической Беларуси какой-нибудь городской(районный, областной) князёк вздумает пропоатить "активистов" и объявить "незалежасць ад Менску" ? Как, согласитесь?
Похоже, вас Крым ничему не научил.

Ответить
+4 +
Trading, 15:22, 1.10

Все относительно. Скажите спасибо Горби, кстати, что он не разделял Вашего мнения когда-то. А если бы разделял, события в Вильнюсе закончились бы совсем иначе, как, впрочем, и во всем Союзе. Вот Вам и сепаратизм. Да и еще, а где, в Каталонии сегодня присутствуют представители вооруженных сил других стран без опознавательных знаков? Есть там такие?

Ответить
0 +
Грамацей, 15:27, 1.10

Это был ответ для TRADING. Непонятно, почему попал не туда. Да ещё автословарь чёртов. Там было про политиканов-сепаратистов, а вышло что-то про Титов:) Пардон.

Ответить
+5 +
спокойно ребята, 15:51, 1.10

мы ведём бесполезный разговор на этой страничке.

завтра будет подкинута другая новость и все переместятся туда.
это нормально и закономерно для формата.

серьёзные переговоры ведутся годами с привлечением серьёзных аргументов и расчетов подготовленными специалистами с большими знаниями и опытом..

Как гнездо выстроишь, так и жить будешь

Ответить
0 +
Грамацей, 16:01, 1.10

Стоп-стоп-стоп! Валить всё в одну корзину, подстраивая под заготовленных вывод - признак недобросовестной дискуссии.
В СССР была Консьитуция, но:
1. Даже при Горьачёве СССР не был демократией.
2. Даже в Конституции недемократического СССР он объявлялся ДОБРОВОЛЬНЫМ Союзом Республик с правом каждой Союзной Республики на выход из Союза. Поэтому Конституцию тут нарушал как раз Горбачёв.
3. Наличие или отсутствие военизированных банд - это не признак законности или незаконности референдума, а признак отсутствия верховенства закона в принципе и подмена его силой.
4. Если говорить о странах Балтии, то их выход был легитимен даже не с точки зрения добровольности, а как право оккупированной территории на деоккупацию.
Вывод: Ваш пример крайне неудачен.

Ответить
+4 +
пищевые цепочки жыця, 16:17, 1.10

всё когда-то кем-то у кого-то
было отнято ли, куплено, изъято...

Ответить
+4 +
Trading, 19:22, 1.10

А какая разница, собственно, демократия, диктатура пролетариата или теократия? Здесь вопрос в том, что народ (каталонцы), захотели отделиться. Кстати, для сведения, экономика Каталонии растет довольно бурными темпами. И это, возможно, одна из причин, так как местные жители могут не без основания считать, что королевство тянет их на дно. Ну да ладно. Так вот, народ решил получить независимость. У меня вопрос, почему такая избирательность? И в чем в данном случае разница с СССР? Да ни в чем, собственно. Какая там Конституция, бумага дешевле туалетной. Она не выполнялась ни разу. И все прекрасно знают, что Беларусь, Литва. Украина, да кто угодно, не мог просто взять и покинуть СССР. Вы же это и сами понимаете. Сегодня все понимают, что Каталония (которая, кстати, простирается частично и во Франции, а также Италии), тоже не имеет почти никаких шансов на независимость. Потому что если они ее получат, они начнут расширяться за счет каталонских земель Франции и Италии. А кто это допустит?

Ответить
+3 +
Trading, 19:27, 1.10

Что касается военизированных банд - это для разницы между Крымом и Каталонией. Здесь никто никого не заставляет. Люди сами идут голосовать, но им препятствуют власти Испании. Во что это может превратиться? Да Вы и сами знаете - в кровавую баню. И где там будет демократия, права человека и так далее уже не ясно. С другой стороны, понятно, что Испания не могла разрешить проведение такого референдума. Потому что за ними Париж и Рим. А еще, все понимают, что каталонцы - это только начало дезинтеграции в странах ЕС.

Ответить
+8 +
ВВ, 16:11, 1.10

Нам бы у себя ,в стране разобраться : навести порядок а не учить других ,поверьте испанцы без наших подсказок прекрасно справятся

Ответить
-4 +
Семинарист из черни, 16:24, 1.10

Ответьте, пожалуйста, на всего один вопрос, и продолжайте ваш увлекательный диспут впятером.

Если бы референдум произошёл, если бы его признали законным, состоявшимся, правомочным, обязательным, то сколько бы лет должно было произойти до воплощения предмета его голосования и какие бы трудности возникли на пути к реализации по вашему высокому мнению?
Спасибо.

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован