Мосты - это результаты проектирования, заложенные еще "блестящей советской школой", которой до сих пор поклоняются.
В "загнивающем Западе" инженер сейчас - ключевая фигура. Достаточно сравнить списки Форбс. Например, в каждом выпуске-митинге старта ракеты "Spасех" процесс комментирует инженер одного из отделов этой компании. Причем каждый раз разные. Но всегда в конце говорят о приглашении на работу инженеров и других техспециалистов (правда только граждан США).
Эта проблема, насчёт "инженер-неудачник" для Беларуси, превращается в БОЛЬШУЮ ТРАГЕДИЮ)
На своём опыте, после окончания ведущего ВУЗа совка - БПИ, пошёл работать инженером-наладчиком по запуску станков с ЧПУ. По специфике эта работа ничем не отличалась от деятельности обыкновенных трудяг, переодевались в робу, вот только требовались знания, которые и близко не давались в советских универах и институтах.
Так вот, выходя за проходную какого-то сверхсекретного завода внеурочное время в промасленной робе, контролёр долго изучал наши удостоверения, а затем хмыкнул:
- Какие вы инженеры)
- ???
- Инженеры должны быть в чистой форме и при... "галунах"!
Насмешил, но всё-таки не смешно...
уже условно завтра (5-7 лет максимум) не будет смысла с обучении наладчиков станков с ЧПУ и технологов. Все будут писать профильные программы, ибо уже сейчас на элементарном уровне производители инструмента и станков решили вопросы и задачи "справочников Косиловой и Мещерякова" и пр.))) завтра программы будут писать техпроцессы, подбирать оборудование, оснастку и инструмент исходя из поставленных задач ( в том числе экономических критериев). Да, есть вещи, которые еще сложно решить, но над этим работают.
В обозримом будущем будут важны только конструкторы - профессия, где необходима творческая составляющая, и обширные знания предмета, технического чутья, человеческого опыта и пр. качеств, присущих человеку.
Возможно в той стране, где Вы живете, будущее за конструктарами, а вот в моей «стране для жизни», наиболее востребоваными в ближайшие 5-7 лет будут только — силовики и образование их,только читать, писать(протоколы) предостаточно!!! Послушайте главаря:" Допустим слабину, потеряем власть" в этой фразе вся суть и цели власти в Беларуси.
Наконец она не выдержала: «Ребята, у вас, конечно, очень
интересная работа, но зачем вам это надо? Такая ответственность
при такой зарплате? Я прихожу на работу между 10 и 11, точного
времени нет.
===========
вопрос задан.
ответ.
есть работа по созданию 12 сайтов стоимостью к примеру 12 000 долларов в год ..один программист эту работу выполнит за год и получит 12 000$. если эту работу будут делать 12 программистов ,то они выполнять ее за месяц ,а за год заработают по 1000$. к примеру.
в 1994 все ломанулись учиться на бухгалтеров и юристов...
сейчас все в IT.
в этой стране нет чувства меры, страна лозунгов и дядек на броневечках с кепкой и вытянутой рукой..
все в асовиахим
все на бам
все на целину
ты записался добровольцем.
все в предприниматели..
все на IT.
что нового тут?
IT развивается самостоятельно, практически исключая управленцев-хозяйственников. На фоне экономики РБ это некая аномалия, некий остров потенциального временного везения и большей степени свободы, куда прибиваются индивиды с интеллектом выше среднего. Но тут есть правило - либо организм справляется с аномалией, либо аномалия убивает организм. Вопрос, что потенциально степеней свободы у аномалии больше и она может найти себя в других организмах (территориях) с минимальными для себя потерями.
Но скажу одно - в других мирах каждый инженер, математик, ученый в состоянии писать элементарные программы. И смысла уходить в IT для них нет - по многим причинам, в том числе по причинам понимания развития тенденций (и AI уже даже не основной). Дальше каждому думать самостоятельно...)))
Инженерная отрасль, как и высшее образование, сильно забюрократизированы по сравнению с IT.
Отсюда и весь идиотизм в инженерной деятельности.
Поэтому, в РБ выгоднеее тестировать компьютерные игрушки, чем создавать что-либо практически нужное и конкурентоспособное.
Инженерная отрасль априори подлежит быть "бюрократизированной". В том смысле, что инженер руководствуется обязательными правилами для всех инженеров (Госты, Снипы, ISO и прочие протоколы).... Полная привязка к математическим законам, а не желанию некоего индивидуума.
Инженер — звучит гордо? Нет, вообще не звучит
--------------------------------
Ха ! Так это можно сказать и про врачей, учителей. По значимости эти профессии превосходят IT -ков в разы, а по факту... Даже слов нет. Знаю только, что в Канаде, Франции и Германии, все до наоборот, про другие страны не скажу.
Программист - это тоже инженерная специальность.
Software engineer vs software developer, слышали о таком?
Причём , на данный момент, эти специальности, полученные в РБ, являются конкурентноспособными в мире. Любые другие , за пределами РБ абсолютно не котируются,ВООБЩЕ.
В РБ хреновые строители, архитекторы, учителя, врачи,полицейские,военные ,чиновники, депутаты, президенты итд итп
И только кодеры/программисты представляют хоть какой-то интерес для всего остального мира.
А есть еще Firmware engineer, те которые занимаются "материализацией математических алгоритмов" в нашем 3D-мире. С этим в РБ вообще беда, а в остальном мире тренд (те же Tesla, Spacex).
по приведенному перечню потенциального неликвида - не все так печально, поверьте)))) хотя Вас можно понять - это тот инвайронмент, с которым IT специалист в РБ, чувствующий себя богом со своими 1,5-5 kUSD, сталкивается или коммуницирует вне списка своих стэйкхолдеров ( не для IT - с стэйку это не имеет отношения, хотя и стэйки в РБ ... не очень). Цель коммуникации - удовлетворение своих базовых потребностей
Но есть плюс - эти коммуникации расширяют познания о мире вне интернета.
Хе.
В Штатах программиста возьмут на работу и без образования. Там нужен только опыт.
Поэтому программисты из РБ и востребованы.
А вот попробуйте там получить лицензию инженера.
Получают, но далеко не массово.
У вас получается опыт - это ругательное слово. Вы очень интересно не договариваете. Без опыта, но по результатам тестов. А это уже совсем иначе звучит. Дураков не берут, и тестами отфильтровывают в том числе и обладателей дипломов но без опыт. А вы можете дальше ориентировать на наличие бумажки, особенно от местных вузов, которые далеки от любых нормальных стандартов образовательных и просто заниаются продажей дипломов в рассрочку на 5 лет.
Ругательное - не ругательное, но без стажа 5 лет под непосредственным руководством лицензированного инженера (это после сдачи Вами экзамена FE), Вы свою бумажку PE не получите.
То есть, инженером Вы не станете.
Это Вам не РБ.
Сравните ответственность инженера, проектировавшего Минск - Арену, и рисовальщика ёлочек.
И сразу поймёте, зачем инженеру высшее образование.
В общем, каждому - своё.
скажу так про бумажки и не бумажки - сестра в штатах в известной компании, работает по профилю, связана с математикой, моделированием, прогнозированием и еще черт знает чем (я не силен) - так вот, с ее слов, "бумажка" от MIT, бъет многие "бумажки". Но работать все равно надо)
По теме. 21 век сейчас как век новой формы колонизации стран. Изыми из страны умных людей и с остальными остатками пипла твори что хочешь. У "страны-колонизатора" двойной бонус - инженер работает на него и не работает на свою страну. Страна поневоле станет зависимой от "колонизатора", как та же Россия (вяликая...).
Без инженеринга все ПВТ так и останутся налоговой гаванью для аутсорсинга. Попытки создавать свой готовый продукт - похвальны, но создать продукт и продать продукт "две большие разницы". А инженеров перестали нормально учить в подавляющем большинстве массовых вузах ссср, типа тогдашнего БПИ (были несколько элитарных, на тот момент, вузов, типа МАИ) уже а 70-х годах прошлого века. Таким образом мы получили минимум два поколения плохо подготовленных "инженеров". Инженерной школы на постсоветском пространстве больше НЕТ! Просто учить больше некому.
учись, сынок, безработным будешь!
ещё удивляет, когда идут на международные отношения, а потом не знают, куда податься.
чтобы стать прикорытником, пофиг какое у тебя образование
Лично я для себя три года назад решил, что глупо быть инженером в стране, в которой как класс отсутствует промышленность. В любой ее форме. Переучился, диплом пошел на полку.
Или клеить наклейки на мониторы (я их, правда, клеил на беспилотники) - это производство?!
Я инженер. Закончил инженерно-педагогический фак. БПИ. Обучаю будущих сварщиков. В свободное время, чтобы выжить, халтурю - варю баки для бань и заборы на дачах, скрываясь от налоговой))).
Это диагноз и приговор. Точка.
ОтветитьФакты понятны. Вспомним, кстати, о разрушающихся мостах. Какие будут предложения?
ОтветитьМосты - это результаты проектирования, заложенные еще "блестящей советской школой", которой до сих пор поклоняются.
ОтветитьВ "загнивающем Западе" инженер сейчас - ключевая фигура. Достаточно сравнить списки Форбс. Например, в каждом выпуске-митинге старта ракеты "Spасех" процесс комментирует инженер одного из отделов этой компании. Причем каждый раз разные. Но всегда в конце говорят о приглашении на работу инженеров и других техспециалистов (правда только граждан США).
Эта проблема, насчёт "инженер-неудачник" для Беларуси, превращается в БОЛЬШУЮ ТРАГЕДИЮ)
ОтветитьНа своём опыте, после окончания ведущего ВУЗа совка - БПИ, пошёл работать инженером-наладчиком по запуску станков с ЧПУ. По специфике эта работа ничем не отличалась от деятельности обыкновенных трудяг, переодевались в робу, вот только требовались знания, которые и близко не давались в советских универах и институтах.
Так вот, выходя за проходную какого-то сверхсекретного завода внеурочное время в промасленной робе, контролёр долго изучал наши удостоверения, а затем хмыкнул:
- Какие вы инженеры)
- ???
- Инженеры должны быть в чистой форме и при... "галунах"!
Насмешил, но всё-таки не смешно...
уже условно завтра (5-7 лет максимум) не будет смысла с обучении наладчиков станков с ЧПУ и технологов. Все будут писать профильные программы, ибо уже сейчас на элементарном уровне производители инструмента и станков решили вопросы и задачи "справочников Косиловой и Мещерякова" и пр.))) завтра программы будут писать техпроцессы, подбирать оборудование, оснастку и инструмент исходя из поставленных задач ( в том числе экономических критериев). Да, есть вещи, которые еще сложно решить, но над этим работают.
ОтветитьВ обозримом будущем будут важны только конструкторы - профессия, где необходима творческая составляющая, и обширные знания предмета, технического чутья, человеческого опыта и пр. качеств, присущих человеку.
Возможно в той стране, где Вы живете, будущее за конструктарами, а вот в моей «стране для жизни», наиболее востребоваными в ближайшие 5-7 лет будут только — силовики и образование их,только читать, писать(протоколы) предостаточно!!! Послушайте главаря:" Допустим слабину, потеряем власть" в этой фразе вся суть и цели власти в Беларуси.
Ответить
ОтветитьНаконец она не выдержала: «Ребята, у вас, конечно, очень
интересная работа, но зачем вам это надо? Такая ответственность
при такой зарплате? Я прихожу на работу между 10 и 11, точного
времени нет.
===========
вопрос задан.
ответ.
есть работа по созданию 12 сайтов стоимостью к примеру 12 000 долларов в год ..один программист эту работу выполнит за год и получит 12 000$. если эту работу будут делать 12 программистов ,то они выполнять ее за месяц ,а за год заработают по 1000$. к примеру.
в 1994 все ломанулись учиться на бухгалтеров и юристов...
Ответитьсейчас все в IT.
в этой стране нет чувства меры, страна лозунгов и дядек на броневечках с кепкой и вытянутой рукой..
все в асовиахим
все на бам
все на целину
ты записался добровольцем.
все в предприниматели..
все на IT.
что нового тут?
ОтветитьIT развивается самостоятельно, практически исключая управленцев-хозяйственников. На фоне экономики РБ это некая аномалия, некий остров потенциального временного везения и большей степени свободы, куда прибиваются индивиды с интеллектом выше среднего. Но тут есть правило - либо организм справляется с аномалией, либо аномалия убивает организм. Вопрос, что потенциально степеней свободы у аномалии больше и она может найти себя в других организмах (территориях) с минимальными для себя потерями.
Но скажу одно - в других мирах каждый инженер, математик, ученый в состоянии писать элементарные программы. И смысла уходить в IT для них нет - по многим причинам, в том числе по причинам понимания развития тенденций (и AI уже даже не основной). Дальше каждому думать самостоятельно...)))
Инженерная отрасль, как и высшее образование, сильно забюрократизированы по сравнению с IT.
ОтветитьОтсюда и весь идиотизм в инженерной деятельности.
Поэтому, в РБ выгоднеее тестировать компьютерные игрушки, чем создавать что-либо практически нужное и конкурентоспособное.
Инженерная отрасль априори подлежит быть "бюрократизированной". В том смысле, что инженер руководствуется обязательными правилами для всех инженеров (Госты, Снипы, ISO и прочие протоколы).... Полная привязка к математическим законам, а не желанию некоего индивидуума.
ОтветитьПолная привязка к бюрократической глупости.
ОтветитьИнженер преводится на русский язык, как человек мыслящий. А мыслящие люди у нас сейчас никому не нужны.
ОтветитьТрэба звальняцца. Думкi такiя былi i раней.
ОтветитьИнженер — звучит гордо? Нет, вообще не звучит
Ответить--------------------------------
Ха ! Так это можно сказать и про врачей, учителей. По значимости эти профессии превосходят IT -ков в разы, а по факту... Даже слов нет. Знаю только, что в Канаде, Франции и Германии, все до наоборот, про другие страны не скажу.
Программист - это тоже инженерная специальность.
ОтветитьSoftware engineer vs software developer, слышали о таком?
Причём , на данный момент, эти специальности, полученные в РБ, являются конкурентноспособными в мире. Любые другие , за пределами РБ абсолютно не котируются,ВООБЩЕ.
В РБ хреновые строители, архитекторы, учителя, врачи,полицейские,военные ,чиновники, депутаты, президенты итд итп
И только кодеры/программисты представляют хоть какой-то интерес для всего остального мира.
А есть еще Firmware engineer, те которые занимаются "материализацией математических алгоритмов" в нашем 3D-мире. С этим в РБ вообще беда, а в остальном мире тренд (те же Tesla, Spacex).
Ответитьпо приведенному перечню потенциального неликвида - не все так печально, поверьте)))) хотя Вас можно понять - это тот инвайронмент, с которым IT специалист в РБ, чувствующий себя богом со своими 1,5-5 kUSD, сталкивается или коммуницирует вне списка своих стэйкхолдеров ( не для IT - с стэйку это не имеет отношения, хотя и стэйки в РБ ... не очень). Цель коммуникации - удовлетворение своих базовых потребностей
ОтветитьНо есть плюс - эти коммуникации расширяют познания о мире вне интернета.
Хе.
ОтветитьВ Штатах программиста возьмут на работу и без образования. Там нужен только опыт.
Поэтому программисты из РБ и востребованы.
А вот попробуйте там получить лицензию инженера.
Получают, но далеко не массово.
У вас получается опыт - это ругательное слово. Вы очень интересно не договариваете. Без опыта, но по результатам тестов. А это уже совсем иначе звучит. Дураков не берут, и тестами отфильтровывают в том числе и обладателей дипломов но без опыт. А вы можете дальше ориентировать на наличие бумажки, особенно от местных вузов, которые далеки от любых нормальных стандартов образовательных и просто заниаются продажей дипломов в рассрочку на 5 лет.
ОтветитьРугательное - не ругательное, но без стажа 5 лет под непосредственным руководством лицензированного инженера (это после сдачи Вами экзамена FE), Вы свою бумажку PE не получите.
ОтветитьТо есть, инженером Вы не станете.
Это Вам не РБ.
Ваши комментарии никак не опровергают мой и противоречат сами себе. Зачем?
ОтветитьНе пишите чушь, а внимательно перечитайте посты.
ОтветитьНикакой опыт не заменит вам диплома инженера.
Мне заменил. Опыт 12 лет разработки контента для видеоигр.
ОтветитьТеперь никто меня не переубедит, что "рисовать ёлочки" за тысячу долларов более позорно, чем быть советским инженером за 350.
Потребитель Вашей продукции - дети.
ОтветитьИ этим всё сказано.
Сравните ответственность инженера, проектировавшего Минск - Арену, и рисовальщика ёлочек.
ОтветитьИ сразу поймёте, зачем инженеру высшее образование.
В общем, каждому - своё.
скажу так про бумажки и не бумажки - сестра в штатах в известной компании, работает по профилю, связана с математикой, моделированием, прогнозированием и еще черт знает чем (я не силен) - так вот, с ее слов, "бумажка" от MIT, бъет многие "бумажки". Но работать все равно надо)
ОтветитьЛицензию не бьет никакая бумажка, даже от MIT.
ОтветитьОднако, если она занимается наукой - то да, диплом MIT очень котируется.
Но на науку лицензия не нужна.
Кодер - это высококвалифицированный ремесленник.
ОтветитьПо теме. 21 век сейчас как век новой формы колонизации стран. Изыми из страны умных людей и с остальными остатками пипла твори что хочешь. У "страны-колонизатора" двойной бонус - инженер работает на него и не работает на свою страну. Страна поневоле станет зависимой от "колонизатора", как та же Россия (вяликая...).
ОтветитьБез инженеринга все ПВТ так и останутся налоговой гаванью для аутсорсинга. Попытки создавать свой готовый продукт - похвальны, но создать продукт и продать продукт "две большие разницы". А инженеров перестали нормально учить в подавляющем большинстве массовых вузах ссср, типа тогдашнего БПИ (были несколько элитарных, на тот момент, вузов, типа МАИ) уже а 70-х годах прошлого века. Таким образом мы получили минимум два поколения плохо подготовленных "инженеров". Инженерной школы на постсоветском пространстве больше НЕТ! Просто учить больше некому.
Ответитьучись, сынок, безработным будешь!
Ответитьещё удивляет, когда идут на международные отношения, а потом не знают, куда податься.
чтобы стать прикорытником, пофиг какое у тебя образование
Ага, уже на заводы просятся после международных отношений. Но они и на заводе не нужны, поскольку после МО они знают всего понемножку и ничего толком.
ОтветитьЛично я для себя три года назад решил, что глупо быть инженером в стране, в которой как класс отсутствует промышленность. В любой ее форме. Переучился, диплом пошел на полку.
ОтветитьИли клеить наклейки на мониторы (я их, правда, клеил на беспилотники) - это производство?!
Я инженер. Закончил инженерно-педагогический фак. БПИ. Обучаю будущих сварщиков. В свободное время, чтобы выжить, халтурю - варю баки для бань и заборы на дачах, скрываясь от налоговой))).
Ответить