Лукашенко: «Россия грозит нам двойным повышением цен на газ в течение 2008 года» (видео)
80- 20.02.2008, 8:33
Сенсационное признание сделал Александр Лукашенко в ходе интервью РИА Новости и телеканалу Russia Today. По его словам, Россия грозится «двойным» повышением стоимости газа для Беларуси в течение 2008 года. «Миллиарда три, наверное, нам пришлось изъять живых денег из экономики и заплатить. Это большие деньги для Беларуси…Но Россия грозит нам сейчас двойным повышением цен на газ в течение этого года», -- заявил белорусский правитель.
Склей ему обои напоследок, Пудинг!
ОтветитьХоть одно доброе дело для Беларуси сделаешь.
«Но за Россию в Беларуси мы будем биться как за свою землю»
ОтветитьЯ против Лукашенского МЫ. Я Беларус, а не Русский. И биться буду за Беларусь, а не за Россию и ее интересы в лице Лукашенко. Позор такому президенту, который выставляет свой народ в качестве живого щита.
Хорошенькая у тебя, Александр, дружба с Путиным. Он значит твой друг, американцам - враг. Чего-то тогда странно, что он их к месторождениям пускает, а "друга" - нет. Нафига тогда под танки ложиться?
ОтветитьНу, на счет танков, я уверен, что никто им бы путь не перегородил, даже военные бы плюнули на это дело. Очередное вранье. Неужели Сашок не понял, что такие слова уже на русских не действуют, за танковый прогноз цену на газ и нефть не собьют, проверяли уже.
А вообще-то все его слова, веренее, почти все, - пыль, чушь, сколько мы уже слышали этой туфты. Иногда всетаки (когда разозлят) он проговорится и выскажет то, о чем с Путиным договаривались молчать
Плохо, что уже и мало кто удивляется (почти привыкли), что человек с таким мышлением командует так долго страной.
Когда же, блин, это закончится?!
ОтветитьЧемодан, аэропорт, Венесуэла !!!
...и побыстрее, пока здесь на кол не посадили!
АГЛ, ты проиграл.
"Россия грозит нам двойным повышением цен на газ в течение 2008 года"
ОтветитьПо-моему, говорить надо не "нам", а "мне". А "нам" уже и так поднняли цены на газ в 2 раза, и Россия тут не при чем...
лукаш хватить пургу гнать ты уже окончательно опупел тебе давно лечится надо
Ответить>"... Я там четко говорю о многовекторности нашей политики"
Ответить---
У проститутки на панели тоже "многовекторная политика" !!!
1, 9:59, 20.02
Ответить"Чемодан, аэропорт, Венесуэла !!!
...и побыстрее, пока здесь на кол не посадили!"
Остряки.
А Вы представляете, что тут останется после его чемодана и Венсуэлы?
Он то найдет место куда свалить со своим чемоданом да наверняка таких мест уже не одно. А вот мы останемся как и были в полной "ж".
Так что за его чемоданы можете не переживать. С его чемоданом дофига где можно дожить свой век.
А у нас - нихрена вообще нет. А после него останутся офигенные внешние долги и рспроданная собственность. Что-то мне подсказывает, что голая задница это малое утешение.
Что-то я очень сомневаюсь, что лукашенко полезет в окопы за кого-то гнить. Быдло совковое он туда, конечно, рад бы был погнать. Только времена сейчас другие. Танки Гудериана на Москву не пойдут. При всем желании война сейчас может быть только ядерная. Танкам там делать нечего. А западные деньги в Россию и без танков приходят, русские им только рады. Потому что это - инвестиции. А дурням по типу луки вообще уже рыть нечего. он полный банкрот.
Ответить"Можно растоптать все, можно ввести пошлины на нефть в едином экономическом пространстве. "
Ответить---------------------------
А кто их первый ввёл? :D
От ужэ волосатые руки кодло ковхозанов потирало, нефть из трубы воруя и в хранилища перекачивая: "ето наша транзитная пошлина"... А им в ответ - русской пошлиной по наглой усатой морде. На любой хитрый зад найдёцца нефтяная задвижка с вентилём... :D
Счас я канешня прыпоменаю, Митрозамполит што-та там такое гаварыл про "ниукради"... :D
А после него останутся офигенные внешние долги и рспроданная собственность. Что-то мне подсказывает, что голая задница это малое утешение.
Ответить-----------------
Офигенные долги и распроданная собственность - дело поправимое. Лишь бы дали возможность.
А насчет сваливания... Земля маленькая... Ну разве что в джунглях Тайландских засесть, да и то со спутника вычислят.
Никаких чымаданав! Трэбувываю вило-гонку за лидером! :D
ОтветитьАЛЕКСАНДРЭ ЛУКАШЕСКУ, белорусский римейк популярного румынского сериалу... :D
Интервью скучное, неоригинальное. Ничего нового, кроме одного момента. Это робкий публичный ответ на российские предложения о формате объединения. Кроме того очень похоже на самооправдание перед русскими по поводу "крена" на Запад и "заигрываний" с Евросоюзом. Как-то неубедительно все это. А в целом - мелкий лгунишка и жуликоватый шалун.
Ответить...интервью - сплошной бред опустившегося мозаичного психопата.
ОтветитьЗа что нас боженька наказал?
Как долго этот кошмар будет длиться?
Не повезет же он все деньги в чемоданах и контейнерах они на счетах в банках западных а банки ввозьмут да заморозят его счета как американцы сделали. Потом суд и вернут все деньги в новую казну Независмой Беларуси.
ОтветитьА также всег его сынков и чинуш.
До него, как до жирафа, всё доходит в последнюю очередь. Россия дала понять, что не будет содержать его "экономическое чудо" за свой счёт ещё 4 года назад, когда была первая газовая война и были отключения газа.
ОтветитьХотя о том, что нужна энергетическая независимость от России
было говорено и в начале его правления. И многое ещё 15 лет назад... И только сейчас до него доходит.
Цитата : zzz, 10:36, 20.02
Ответить1, 9:59, 20.02
"Чемодан, аэропорт, Венесуэла !!!
...и побыстрее, пока здесь на кол не посадили!"
Остряки.
А Вы представляете, что тут останется после его чемодана и Венсуэлы?
Ну так давайте его такого хорошего изберём царём и снимем вопрос навсегда.
Откуда такое самоуничижение ??? Сколько стран выбралось, выкарабкалось к цивилизованной жизни после освобождения от российского влияния ???? А Белорусы тупые , да ? Они ни за что не смогут без председателя колхоза с авторитарными замашками жить дальше . Ну нет у нас никого более умного.
Да ,будет нелегко ,но у нашіх детей і внуков появітся шанс жіть в нормальной стране.
Владимир, 10:45, 20.02
Ответить---
Cогласен на 100%.
Мне его речь еще напомнила отчаянную попытку получить "газ взамен на поцелуи".
Tak uzhe dostal, 4to pust vse k sebe v 4emodany napakuet, tol'ko by poskoree s'ebal so svoimi halujami iz Belarusi. Haluj-Shejman uzhe pohozhe mesto poehal pod4ischat' :)
ОтветитьЗьміцер, 11:26, 20.02
Ответить"Да ,будет нелегко ,но у нашіх детей і внуков появітся шанс жіть в нормальной стране."
Мечтать не вредно.
Моя бабушк гнуласпину на совок за трудодни и тоже говорила, что мы будем жить лучше. Наши родители тоже говорили что мы будем жить лучше. И Вы теперь говорите то же.
Сколько прошло времени с этого проклятого 17-го, когда тупая пьянь и срань пришла к власти и назвала себя большевиками - защитниками народа? И что, что-то изменилось в этой Богом забытой стране???
Посмотрите "Собачье средце". Вдумайтесь, сколько Швондеров и Шариковых наплодила эта преступная идеология? Скольо их ползает среди нас и готовы в любую минуту петь любые гимны и кому угодно? ПОсмотрите на наши загаженные сартиры, на подъезды в дерьме. И Вы говорите что наши дети будут жить лучше? Как же они могут жить лучше, если они родились в этом дерьме и растут в нем?
КОгда они видят всю эту духовную убогость, подлость и цинизм со школьной скамьи.
Хватит заниматься самообманом. Ожидание лучшей жизни - это и есть жизнь в дерьме в котором мы сейчас и живем. А за нормальную жизнь, нужно отдавать свои жизни, а не идти как стадо баранов на выборы.
Чиновники ради светлого будущего своих детей обворовывают народ и всю страну в целом. Амоновцы за свои зарплаты готовы досмерти забить дубинами и ногами кого угодно. БРСМовское отребье, не имеющее ни стыда, ни совести ради льгот готовы на любую провокацю. Все они рада светлого будущего что-то делают. А что делаем мы, ради этого будущего??? НИХРЕНА. Мы мечтаем и ждем что оно наступит если не для наших детей, то для наших внуков уж точно. Зря мечтаете. Не будет светлого будущего ни у наших детей, ни у наших внуков. Рожденные рабами и воспитанные в рабстве, могут быть счастливыми в рамках рабства. Так жили наши деды, наши родители, так живем и мы.
Лыджнег вчэра сказал ч0тка: "буду у власти, покудова нарот будед ТЕРПЕТЬ."
Ответить2zzz
ОтветитьПохоже, zzz для себя и своих потомков место четко определил. Ну что же, у каждого свой путь. А я готов бороться за свое будущее и настоящее.
Алекс, 13:11, 20.02
Ответить2zzz
"Похоже, zzz для себя и своих потомков место четко определил. Ну что же, у каждого свой путь. А я готов бороться за свое будущее и настоящее."
Не буду комментировать по поводу того что и как решил для себя и своих потомков.
А что касается "А я готов бороться за свое будущее и настоящее" хочется заметить, что готов и борюсь - это весьма разные по результативности понятия. Так может поделитесь как боритесь?
Только про "готов" не нужно. У нас все готовы и уже давно :)
Форумные бойцы!
ОтветитьГоворите красиво. Иной раз на слезу прошибает. Только - а что дальше?
Не кажыце, ZZZ, за ўсіх. Шмат хто з нас не сядзіць і не марыць аб свабодзе, а робіць усе дзеля яе. Іншая справа, што ў гэтых умовах вельмі цяжка данесці свае думкі да людзей. Выйшлі прадпрымальнікі, няхай не шмат, але ж выйшлі. Я ведаю, як некаторыя з іх баяліся, але ж выйшлі і зараз выйдуць РАЗАМ з намі на Дзень Волі.Выйдуць і іншыя. Я памятаю, як мы баяліся ісці на Плошчу 19 сакавіка 2006, але ж нешта нас заставіла гэта зрабіць. У такія імгненні жыцця разумееш, што калі ты зараз не выйдзеш на Плошчу, калі ты дазволіш усялякім Лукашэнкам,сухаранкам вырашаць за цябе, як табе жыць, то ты ніколі не будзеш шчаслівым, колькі б грошаў ты не імеў бы, як бы матэрыяльна добра сабе не адчуваў. Ты тады не чалавек, калі яны-гэтыя пастухі,-гоняць цябе, туды куды ім трэба, здекваюцца над тваей краінай, над тваім чалавечым гонарам, тады ты - быдла. Канешне, людзей запугалі, задурылі. Але ж людзі не дуракі, калі яны ў жыцці бачуць адно, а з экранаў тэлевізараў ім кажуць другое, дык яны пачынаюць разумець, што ўлада іх аблапошвае, здекваецца над імі. Колькі раз я чула, як клялі Лукашэнку пенсіянеры, як ў крамах жанчыны сумна казалі, што хутка і 1000 еура хопіць толькі на малако і хлеб з такім ростам цэн. А вы калі-небудзь паглядзіце міліцыянтам ў вочы, яны іх адводяць вельмі хутка, ім няемка, сорамна за сваю працу. Таксама і астатнія праваахоўнікі. Іх статус зараз ніжэй плінтуса. Людзі іх за людзей не лічаць. Яны таксама чакаюць перамен. Лука прайграў, яго час скончыўся. Таксама скончыўся час яго сцяга і герба. Зараз народ павінен вярнуць свой сцяг, герб, вярнуць мову. І новае жыцце людзі павінны звязываць з Адраджэннем Беларусі. Народу патрэбны духоўныя ідэалы, духоўныя лідэры. Калі людзі убачаць, што есць сярод сапраўдныя героі, што нацыя мае Дух,што сталінізм -лукашызм не вернуцца, што для дзяржавы галоўнае - права маленькага чалавека, то і людзі стануць іншымі, адкрытымі і смелымі. Паявіцца ў людзей Вера. І гэта ўжо будзе іншая Беларусь! Жыве Беларусь!
Ответитьон задрал!
Ответитьи поверьте, этим паскудным словоблудием он сможет заниматься еще не одно десятилетие!
ЛЫДЖНЕГ - браво!!! Без тебя практически все комментарии на Хартии были бы скучнейшим междусобойчиком, либо кухонной перебранкой.
ОтветитьА если серъёзно,то - ребята,впереди какие-то там выборы,вот вам и будущее.Хай галасуе "ляхтарат"(от ЛЫДЖНЕГ,я,кстати,тебя уже частенько цитирую,извини за плагиат)!А мы,все кто считает себя сознательными,просто не пойдём на участки и все дела!Вот там и посмотрим,что б не было как у Макаревича в песне про битву с дураками:"Когда последний враг упал,труба победу проиграла.И лишь тогда я осознал,но сколько нас осталось мало."
Россия ясно дала понять: дешевый газ и нефть могут быть только в едином государстве, построенном по принятым конфтитуцией РФ правилам! Наши соседи платят за ресурсы гораздо больше и не стонут о 'беспрецедентных ударах с Востока'. Нужно однозначно определиться, что нам нужно - свое государство и рыночные цены или вхождение в состав и льготы. Хотя, ИМХО, полная независимость в виде мостика между Востоком и Западом невозможна. Все равно выбирать придется: ЕС или Россия. Лично мне Москва более симпатична. Но каждый должен дать искренний ответ на этот вопрос для, прежде всего себя самого. По ходу, без соответствующего референдума, полагаю, не обойтись.
ОтветитьНіякіх рэферэндумаў! Нельга ў гэтых умовах рэферэгдумы праводзіць. Вы што не разумееце нічога, Скепцік? І ніякіх саюзаў, тым больш з цяперашней андроіднай Расіяй.
Ответитьну что пошептался с Путиным и опять за старое
Ответитьи прямо перед выборами в России подолжил-таки свинью. мало денег дали за молчание
Ганна, 13:46, 20.02
Ответить"Не кажыце, ZZZ, за ўсіх. Шмат хто з нас не сядзіць і не марыць аб свабодзе, а робіць усе дзеля яе."
А где Вы прочитали чтоя говорю про всех???
Но, дело даже не в этом.
Вы можете конкретно ответить на некоторые вопросы без демагогии:
1. Шат - это соклько, 10, 100, 1000 или сколько???
2. "а робіць усе дзеля яе" конкретно что делают и что конкретно делаете для этого Вы?
Вас посадили в тюрьму за открытое несогласие с политикой власти, уволили с работы или еще что???
Только давайте без оскорблений и обид.
Просто скажите что лично Вы делате для этого?
А что касается предпринимателей, так простите, они борятся за свои рабочие места, за свой кусок хлеба с маслом в котором тоже нуждаются их дети. Да, предприниматели свободнее, подавляющее большинство из них поняли что такое более имения нормальная жизнь хотя бы с точки зрения матеиального достатка. А где же рабочий класс который тоже недоволен зарплатами, почему они не вышли поддержать предпринимателей?
Где врачи, которые получают гроши? Где они, почему они не вышли поддержать предпринимателей, или у нас кроме той кучки предпринимателей которые вышли больше недовольных нет???
Так нет, недовольных большинство, и все они что-то делают, только вопрос что???
Вот о чем я писал.
Мы научились красиво рассуждать о гражданском обществе, о том, что дескать не того президента выбрали и в этом проблема. Глупости. Сколько лет прошло после Великой Октяборьской, а у нас и в раше, всегда одна песня - не того выбрали. Так может дело не в тех кого выбрали, а в тех кто выбирает?
Вот сколько тут пишут что Рыгорыч достал. Прогнозы разные делают, типа когда мы останемся вообще с голым задом и, естественно, виноват Рыгорыч.
Вам не смешно? Вы вините одного человека. Понимаете - одного. Так ответьте честно, как Вы думаете, как же одному, удается держать в повиновении и страхе столько людей?
Вы никогда не думали о том, что только один пастух может управлять целым стадом. Получается, коль в стаде иногда и находятся особи недовольные пастухом, но, стадо в целом подчиняется командам пастуха, значит пастух молодец и стадо им довольно.
Так может пора честно ответить на простой вопрос - что жа для подавляющего большинства из нас значит свобода, и свобода ли ли это вообще, если при поднятии зарплат разговоры о свободе и недовольство прекращаются?
В таком случае не нужно путать свободу и прав человека с объемом похлебки в собственном корыте.
Вот что я хотел сказать.
Скептик, 15:17, 20.02
Ответить"Нужно однозначно определиться, что нам нужно - свое государство и рыночные цены"
Именно так и определяться. Но добавить еще и рыночные зарплаты (доходы) тем, кто умеет и хочет работать и зарабатывать.
Мои друзья- белорусы в одной из стран Евросоюза ( Восточная Европа) создали ООО. Занимаются строительством. Помимо благоприятных условий для бизнеса еще и кредиты предоставляются под смешные проценты. Купили на фирму автомобиль в лизинг. Лизинговые платежи небольшие, но зато НДС фирме вернули сразу из расчета от полной стоимости автомобиля. А сумма НДС приблизительно равна первому взносу за автомобиль. Это только лишь один пример!
Пессимизм zzz разделяю. В СССР дышать было нечем и жрать нечего, но местный "ляхтарат" туда как на мед тянет - в подавляющем большинстве. Бывшие зеки добровольно возвращаются в свои колонии, потому что в несвободе жить привычнее и о кормежке думать не надо. Уж не знаю, как называется этот синдром, но белорусы ему сильно подвержены.
ОтветитьКаждая очередная акция оппозиции представляется массовым исходом на улицу несметного числа проклятьем заклейменных. А выходит каждый раз кучка, в которой уже всех в лицо знаешь и чуть ли не здороваешься. И вот задался я мыслью: у меня что, ребра самые крепкие, чтобы на них ОМОН тренировался? Или рассчитываю, что меня Филарет канонизирует за мученичество? Где толпы, яростно сметающие ненавистный режим?! Одна дешевая болтовня на форумах... А если так, то можно сколько угодно трепаться о скором конце узурпатора, коллапсе вертикальщиков, праведных судах и светлом будущем. Слышу этот базар уже как минимум десять лет, а толку... Всем вы, ребята, хороши, кроме отсутствия умения реально смотреть на вещи.
Интересно президенты пляшут!
ОтветитьВроде бы и не "спекулянт" и не "вшивая блоха", а вот ведь не нравиться когда ставят в одинаковые условия с другими. За что ж это Россия нас поставила в один ряд с немцами - мы же победнее будем и платить должны меньше за газ, чтоб была возможность его перепродать подороже (хотя бы своему народу). Это не есть недобросовестная конкуренция - это нормальный бизнес, всё ведь в закрома родины. Вот только где они находятся???
Поступай с другими так, как хочеш чтобы поступали с тобой. А то ведь как аукнется - тем же бумерангом по башке и получишь.
Красиво и правильно, но стратегии маловато. Каждый должен думать о себе в интересах группы. Стал чиновником-молодец, к кормушке присосался, тоже правильно. Найди способ саботировать рабоду государственной машины и при этом не попадись. Нужна организация состоящая из умных дальновидных движимых общей целью и богатых людей.
Ответить"Танки через нас не пройдут..." Интересно, чьи танки собираются напасть на ядерную державу, которой и воевать не надо-даже если взорвать все российское ядерное оружие на территории России( и даже пулять никуда не надо) то всему человечеству придед конец.Посути дела вокруг Беларуси только три государства:ЕС,Украина и Россия.Ну и с кем или против кого этот собрался воевать,за какие цели и идеи,особенно после того как Украина "уйдет" в НАТО? С Россией против ЕС и США? Абсурд полнейший.И как следствие этого, а нахрена нам армия вообще? Если против любого противника(чисто виртуально) беларуская армия не продержится и одного дня, да и за чьи интересы наши ребята должны "класть" свои головы? Если у этого вокруг все враги(читай ЕС,Украина,Россия), то это его проблема, пусть сам с ними и воюет(может взять с собой своих сыновей,если не ймется), а лично у меня за него воевать, а тем более умирать желания нет!!! И такую армию содержать тоже желания нет!!! Лучше на сэкономленные деньги построить хорошие больницы,школы,дороги или приплатить за рождение каждого ребенка столько, чтобы женщина не работая могла их одеть,накормить и людьми выучить...
ОтветитьTaras, 16:28, 20.02
Ответить"Пессимизм zzz разделяю."
Прошу прощения - я реалист.
2 taras
Ответитьперемены в ЛЮБОМ обществе делает от силы 15-20% АКТИВНОГО населения, из которых ОТ СИЛЫ 20% активно могут выходить на улицы и майданы, у нас то есть это 300-400 тыс челов ( реально выйдут 40-50 тыс). НО при этом 60-70% населения должны ПАССИВНО хотеть перемен, у нас счас 30-40%. Але ж процесс идёт и ускоряется. А за "ускорением" последует "перестройка", потом кончина нынешенго режима и смена власти. Вспомните историю СССР 20 летней давности.
Всё повторится и очень скоро - через 1,5 - 2 года.
Ганна, 15:36, 20.02
Ответить"Ніякіх рэферэндумаў! Нельга ў гэтых умовах рэферэгдумы праводзіць. Вы што не разумееце нічога, Скепцік? І ніякіх саюзаў, тым больш з цяперашней андроіднай Расіяй."
Лiчу, што зараз умовы нiчым не горшыя за тыя, што будуць апасля)) А если серьезно, Ганна, то, подчеркиваю, ИМХО, в Европе нам уготована роль людей даже не второго, а третьего сорта. Подождите немного и увидите, в какой луже окажутся наши соседи. Когда их эйфория от вступления спала, умные люди сразу увидели, что их ожидает - источник халявной рабсилы и рынок сбыта высокотехнологичных европейских товаров. В Европе больше не выгодно производить товары, они специализируются на услугах. Вот и спихивают свое теряющее рентабельность производство "неграм" - в Восточную Европу. Прекрасно понимая, что свое отобьют после дикого скачка цен на все на свете в той же Польше, Чехии, Венгрии. К тому же, европейцы уже отработанный материал, прошло их время.
С Россией тоже очень трудно будет, т.к. обустроить такую громадину ой как непросто. Плюс у них очень напряженно с миграцией, да и капитализм в самой людоедской стадии. Зато это близкая культура, и, что самое главное, в случае объединения, русские готовы принять нас равными себе, в отличие от старушки Европы.
Lawyer, 16:13, 20.02
добавить еще и рыночные зарплаты (доходы) тем, кто умеет и хочет работать и зарабатывать.
Абсолютно верно.
Cкепцік, Еўропа нас не праглыне, ей гэта не трэба. А вось Расія зараз жадае з'есці з усімі патрахамі, каб паказаць усяму свету, якая яна Імпэрыя, моцная і магутная. І хто Вам сказаў, што наша культура бліжэй да Расіі, чым да Еўропы? Забылі ВКЛ? Наша культура, гісторыя - гэта наша, беларускае, роднае, амытае крывей нашых прэдкаў. Наш сцяг -бела-чырвона-белы, Наш герб -Пагоня. Колькі маскавіты кровушкі нашай папілі. Хопіць! Ад Крэмля падалей. Свайго гэбья хапае.Мы ўсе здольныя перажыць - і газ па 300 у.е. перажывем,не прывыкаць, толькі няхай не лезуць да нас, не мяшаюць і будзе ўсе добра. Мы-беларусы!!!Жыве Беларусь!
ОтветитьСкептик, вы
Ответитьпожалуй, отличный пример мыслей и надежд Луки…
Также сегодня выражался сам А. Лукашенко: что Россия наш братский народ, и мы готовы на все ради, даже лечь под нее и умереть.... т.д.
не удивлюсь если вы член БРСМ…
Вас просто противно слушать…. эту всю вашу хренотень про Европу и Россию…
Лучше в Европу, чем в Россию. Россию нам нечего хорошего нам не дала, не даст и не предложит.
А говорит что она нам культурна близка, это не правда. В Россию съезди начала, а потом говори... Совсем другой народ....
Из всего, что тут написано про танки, гербы, ненавистный режим и пр. и пр., внимания заслуживает только реплика
ОтветитьОлега
Oleg, 15:37, 20.02
ну что пошептался с Путиным и опять за старое
и прямо перед выборами в России подложил-таки свинью. мало денег дали за молчание
Вот и все ответы на истерические арии луки о дружбе, танках, шапке Монамаха и далее по списку. Цыган-вор безродный роет землю только по поводу денег. И всегда рыл. И потому его зароют, уроют те, кто слишком много этих денег уже дал, кто их считать умеет и кто долгов не простит! А арии еще будут. А истеричка-психопатка еще будет биться у микрофона некоторое время. Говоря ее словами, будем жить плохо, но недолго. Уже...
Скептику-добавить нечего.ЗА исключениеем людоедского кап-зма.Он уже в прошлом пусть и не далёком.А Ганне я бы советовал для начала выехать за пределы кольцевй и посмотреть на жизнь-во всех её цветах и красках.А не зацикливаться на быдляче-колхозно -шкварочном национализме.Иногда читаешь вас и смеяться хочется до слёз от детской наивности.-господа белорусские революционеры.
ОтветитьУ ГЛАВНОГО ЛЫДЖЕГА ВОЗНИКЛИ ПРОБЛЕМЫ С ВОСПРИЯТИЕМ РЕАЛЬНОСТИ.
ОтветитьТЕРАПИЯ НЕ ПОМОЖЕТ, НУЖНЫ РЕАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ, НАРУЧНИКИ И К БАТАРЕЕ, А ЛУЧШЕ НА ТЮРЕМНУЮ ШКОНКУ СО ВСЕЙ СВОЕЙ БАНДОЙ, ЗАСЛУЖИЛ.
Толи еще будет, весна еще впереди.
АФН
В "Газпроме" удивлены высказываниями Лукашенко
В «Газпроме» удивлены высказываниями А.Лукашенко об угрозе двойного повышения цены на российский газ для Беларуси в течение текущего года.
«Откуда у него такие расчеты, вопрос, наверное, к нему», - заявили газете «Салідарнасць» в пресс-службе российской компании.
«Со своей стороны мы можем в очередной раз подтвердить приверженность формуле, заложенной в контракт от 31 декабря 2006 года. В первом квартале 2008 года цена газа составляет $119 за тысячу кубометров и дальше пересматривается поквартально. Там динамика небольшая. Ни о каком двойном повышении цены не может быть и речи. Всё вычисляется в строгом соответствии с контрактом», - подчеркнули в пресс-службе «Газпрома».
В интервью РИА "Новости" и Russia Today Александр Лукашенко заявил: «Нам грозят сейчас двойным повышением цен на газ в течение года. Ну и скажите, какое же нам союзное государство строить, если сегодня доходность "Газпрома" по Беларуси примерна такая, как в Германии. Чем же мы так провинились перед россиянами, что нас поставили в один ряд с немцами?» - сказал Лукашенко.
>> Скептик, 17:26, 20.02
Ответить>> Зато это близкая культура, и, что самое главное, в случае объединения, русские готовы принять нас равными себе, в отличие от старушки Европы.
Очень смешно :))) - "близкая культура" в виде "людоедской стадии развития" и "прием нас к себе равными" (в виде Минской губернии что-ли?). Ну очень смешно...
Рекомендую с историей ВКЛ поглубже ознакомиться (если Вы не маскаль).
Если лично Вам "Москва в людоедской стадии развития более симпатична ", а такая она и есть, то мне отнюдь. Часто бываю в Раше и твердо убедился в том, что более невежественной нации в жизни не встречал.
Что-б мои дети уподобились "им" - да ни за что!
каждый народ достоин своего президента
Ответить-------------
ОтветитьНо за Россию в Беларуси мы будем биться как за свою землю. Я об этом прямо говорю. Танки через нас не пройдут, образно говоря, на Москву.
=======================
Не буду биться как за свою землю. Слишком дорого это стоило беларусам.
Ганна, 18:02, 20.02
ОтветитьМабыць гэта вам патрэбна адчынiць падручнiк па гiсторыi Беларусi. Пачытаць артыкулы адносiны ВКЛ з Польшчай i Люблiнская Унiя, Пауночная вайна з Швецыяй, Айчынная вайна 1812 году, Першая i Другая Сусветныя войны. "Свядомыя еурапейцы" таксама паводзiлi сябе не меньш жорстка чым браты-расеяне i з ня меньшая ахватай жадалi праглынуць. Повторяю: многим из рядовых европейцев, не считая наших соседей, такая страна как Беларусь неизвестна, а отношение к рядовым белорусам - как к халявной рабсиле и рынку сбыта для их товаров. Хотите в Европу, ваше право. Но идеализировать этот выбор, как это делают "пламенные демократы" (не путать с простыми демократами), не советую. Большое разочарование вас ждет.
Севіч, 22:46, 20.02
Не буду меряться с Вами числом поездок по России. Скромно предположу, что кое-какие реалии на территории нашей восточной соседки в целом и в Москве в частности я все же повидал. Принципиальных отличий между собой и русскими не увидел никаких. О невежественности конкретной нации рассуждать не осмелюсь. Для меня не бывает злых наций или добрых, умных и глупых. Есть люди хорошие и плохие. Отсюда и плясать надо. Те же русские в большинстве своем озабочены схожими проблемами. Заработать денег чтобы прокормить семью, купить одежку ребенку, дать образование, обеспечить себе безопасность, поворчать о наглых повадках мигрантов, найти удобную парковку и дешевую заправку. Точно такие же мысли занимают рядовых американцев, бельгийцев, поляков (говорю за страны, где удалось пожить больше года), с большой долей вероятности распространяю это умозаключение на остальные народы. PS А ваши реплики типа "Что-б мои дети уподобились "им" - да ни за что!" могут далеко завести. Вспомните с чего Гитлер начинал.
PPS. Ответ Ганне специально на белорусском написал во избежание дальнейших съездов на мою скромную персону.
Artemiy, 18:22, 20.02
Учитывая, что никаких конкретных фактов Вы не привели, да к тому же банальным образом нахамили незнакомому человеку, считаю себя в праве ваши реплики в дальнейшем игнорировать
Скепцік, я не казала, што Белаусь павінна абавязкова ў Эўразвяз уступіць. Я ведаю колькі вынесла наша краіна з усіх бакоў, і ад Польшчы, і ад Швецыі. Але ж ніякая іншая краіна зараз не выступае з прамовамі ўзяць нас да сябе, вокругам, ваяводствам, наадварот, ўсе жадаюць нашай незалежнасці. Усе, акрамя Расіі. Ей наша незалежнасць, як костка ў горле. А Расія для нас - гэта Іван Жахлівы, гэта Сувораў-забойца, гэта вешальнік-Мураўеў, гэта Ленін, гэта Сталін, гэта вялікія горы трупаў нашых продкаў, якіх забілі, зьнішчылі. Зямля ў Курапатах, здаецца, яшчэ ўздымаецца і стогне ад плачу забітых сталінцамі-гэбаўцамі людзей. З Расіяй толькі добрыя адносіны і не болей. Ніколі сябрам нам гэтая краіна не была. Няхай Лукашэнка не крыўдзіць душой. Ен ўсе ведае і разумее, але ж не даюць пакою яму амбіцыі аб'яднальніка славян. Усе гэтыя аб'яднальнікі дрэнна свае жыцце заканчывалі. Нельга аб'яднаць тое, што не аб'яднаецца.
ОтветитьГанна
ОтветитьНу тогда все совсем просто. Вернемся к моему тезису из первого поста - полная независимость Беларуси в виде мостика между Востоком и Западом невозможна. Нужно к кому-то прислониться. Допустим, мы попытаем счастья на просторах старушки-Европы. Что мы там видим? СОКРАЩЕНИЕ теряющих конкурентоспособность производств, их перенос в места с халявной рабсилой - Китай, отчасти Восточная Европа плюс переориентация "старой гвардии" (Бенилюкс, Франция, ФРГ, Англия, Италия) на выпуск услуг, не товаров. Новички окажутся в роли этакого амортизатора - будут поддерживать падающий бизнес старичков за счет того, что те сэкономят на зарплате. Свежий пример - перенос завода Нокиа из ФРГ в Румынию. Немцам платили зарплату в 1200 евро, румынам дадут всего 400. Собственное аналогичное производство новичков, естественно, исчезнет, остальная промышленность загнется от того, что не найдет спроса на общеевропейском рынке. В итоге безработица и куча сантехников, дворников и прочих посудомоек из Польши, Венгрии, Чехии и прочей Прибалтики в гостях у французов, англичан и иных голландцев. Фартук, вантуз и метла - иных перспектив у Восточной Европы в ЕС нет. У Беларуси, переориентированной на ЕС, тоже не станет. Будет даже хуже - в союз не возьмут, а весь негатив сам придет. Перефразируя старую алегорию, варенье мимо нас пронесут, зато часовыми стрелками угостят по самое немогу. Сырье, вот единственное, что у нас будут покупать.
Ориентация на Россию помогает поддерживать собственное производство и дикого скачка безработицы как в начале 90-х избегать. Убери рынок нашего восточного соседа (а однозначная ориентация на ЕС и разрыв союза тотчас же станут поводов вышвыривания белорусских товаров с российских просторов), и наши валообразующие гиганты вопреки браурным заявлениям политиков загнутся в этом же году. Народ сейчас охотно уезжает, а после такого коллапса хлынет из страны волной. С кем независимость строить будем?
А российский рынок - шанс сохранить промышленность, а если с умом к делу подойти, то и развивать ее. От молока и нефти, до грузовиков и прочих самосвалов. Россия стремительно растет и зацепиться за нее - это наш шанс. В противном случае Беларусь ждет прозябание на задворках Европы. Лично меня перспектива быть полуголодным официантом гордых европейцев, извините за тавтологию, без дальнейших перспектив совсем не привлекает. А вас?
Европа декларирует "замораживание" расширения на ближайшие 10-15 лет. А нам надо определяться быстрее.
ОтветитьВывод, молимся на Лу, чтоб как можно дольше мог "лавировать" между полюсами и не войти в состав росии.
Давайце будзем аддзяляць палітычную незалежнасць і эканамічную. Я калі кажу аб свабодзе, самастойнасці беларускага народа, перш -наперш маю на ўвазе палітычную. Лукашэнка пабудаваў краіну-зону, ен апошні дыктатар Эуропы - ўсе так. Народ, бедны,ці багаты - усе пад калпаком, любы можа ў нечаканна трапіць ў турму. Праўды не знойдзеш. Ды яшчэ гэтыя Зімоўскія-Касьцяны дапамагаюць дабіць беларусаў. Напрыклад Вы маеце добрую працу, маеце грошы, едзеце адпачываць на Канары, дзеці вашыя добрую адукацыю маюць і вось Вы "некаму" перайшлі дарогу, і Вы - нішто, Вас выкінулі з гэтага жыцця. І што тады? Якая разніца, што Вы -не афіцыянт, што Вы- добры і сумленны бізнэсовец? Вы ў турме! Вас няма! Вось галоўная праблема Беларусі - прававая! У Расіі яшчэ хужэй! Гэта страшная краіна. Ей трэба разваліцца, каб потым злучыцца, па прыкладу Эўразвязу. Мне здаецца, што яна абавязкова разваліцца. Навошта нам туды?
ОтветитьУ нас Эурапейскія магутныя корні, такія вялікія прозвішчы, як Давыд Гарадзенскі, Віцень, Гедзімін, Альгерд,Вітаўт, Кастюшка, Каліноўскі, Астрожскі, Разівілы, Сапегі, Хадкевічы, і інш.- Гэта наша гісторыя,наш нацыянальны гонар, гэта -Мы. Ўсе будзе добра і ў эканоміцы, калі мы будзем ведаць хто мы есць, калі кожны з тых, хто зараз жыве ў Беларусі, беларус, поляк, ці рускі, будзе любіць Беларусь!Я ведаю, як працуюць амерыканцы, каб жыць так, як яны жывуць, ведаю, якія яны фанаты сваей гісторыі.Таксама і Эўрапейцы. Нам не дазвалялі ведаць сваю гісторыю, мець сваю мову. Хопіць!Мы -есць!
«Более 1000 лет белорусский народ боролся за свободу и независимость. Борьба, начавшаяся со времен Полоцкого княжества, возникшего в конце позапрошлого тысячелетия, закончилась к концу ХХ века», — начинает свое повествование Жириновский.
Далее он рассказывает о бесконечных завоевателях, которые бесчинствовали на нашей земле: «За этот исторический период белорусы пережили столько войн и нашествий, разорений и оккупаций, которых хватило бы, чтобы стереть с лица земли и сам народ и даже память о нем. С мечом в руке и жаждой наживы в сердце на Беларусь шли бесконечные войска бесконечных завоевателей... А Беларусь стоит, красуясь своими замками великолепной архитектуры и своими заповедниками».
Вось так!І гэта кажа Жырыноўскі, які некалі марыў бачыць Беларусь восьмым округам Расіі. А зараз, калі мы маем статус незалежнай дзяржавы ,Вы запрашаеце беларусаў ў Расію.Дзіка і неверагодна. А Масква і зараз ваюе з беларускім народам, падтрымлівая Лукашэнку, гуляя ў гульню "Саюзная Дзяржава".
Пачытайце кнігу Вітаўта Чаропкі "Уладары вялікага княства".
Не пашкадуеце!
Скептик !!!!
ОтветитьМне интересно, откуда вы такие факты берете, мне они очень на Русскую анти западную риторику и факты напоминают из тоже программы ОДНАКО с Леонтьевым наверно. (У нас хорошо в будущем будет, а у них скоро плохо - Да здравствуй Россия) - чуж, полная чуж.
У меня возникает вопрос: какое у вас образование? – среднее что ли…
Неужели вы думаете что старушка Европа не способна в ближайшем будущем себя прокормить не способна без Русских ресурсов, если хотите знать что Европа финансирует и влаживает миллиарды евро в энергетическую безопасность, и я визу сам эту программу здесь, потому что я сам тут учусь долгое время и я визу это. И Европа не так уж дурна как вы думаете, она месте не стоит а дальше развивается и уже давно нашла замен нефти и газу. Почему Россия так питается избавиться от нефтяной иглы, потому что в ближайшем будущем примерно начиная 2010 цена на нефть начнет падать, даже страны OPEC об этом уже давно знают и поэтому они не хотят добычу нефти увеличить, что бы в эти последние года побольше заработать.
Беларуси в виде мостика между Востоком и Западом невозможна, а в полнее возможна!!!! Сотни стран так существуют и даже не плохо. Возмен например Голландию, отличный пример мостика между Европой и Остатним миром, и она зарабатывает миллиарды на этом. Тоже Швейцария, не входит ни в Европу ни в НАТО и нормально существует... Не буду продолжат дальше факты приводит, потому что их сотни...
Беларусь тоже может так существовать и извлекать выгоду сразу из двух источников.
Еще повторяю: Скептик!!! Вас просто противно слушать…. эту всю вашу хренотень про Европу и Россию… Вы не правы…
а если вас так сильно волнует экономика России, так едете туда, так как раз не хватка Рабочей силы. И врятли вы поедите работать, потому что вы лентяй, я например похаю зразу на 4 работах чтобы учебу оплатить и в том числе и официантом и нечего со мной не произошло, себя прекрасно чувствую, все Голландцы уважают и всегда имею деньги.
это ваше право мои реплики в дальнейшем игнорировать, потому что правда всегда горька...
да к тому же я не банальным образом нахамили вам незнакомому человеку, а сиволишь сказал свое мнение и наверное правду. Надеюсь со мной согласятся другие.
А я уже давно ваши реплики под именем Скептик игнорировал… ВСЁ.
Ганна,
Ответитья теж Беларус, я с вамi на сто процентау згоден... я теж хочу ведаць сваю гісторыю, мець сваю мову и жiць в незалежнай Беларусii...
Меншь слухайце гетага Скептiка, а з другого боку кожны маець права на сваю думку...
митька, 13:09, 21.02
ОтветитьНе выйдет, у нас года 2-3 максимум на все про все. Не говоря уже о том, что такая тактика называется кидалово. С проповедующим подобные правила игры как минимум больше не имеют никаких дел, а в самом худшем случае безжалостно расправляются.
Ганна
Можно долго спорить о том, прав был Карл Маркс или нет, но одно он в своих трудах подметил точно. Политика - надстройка, а базис-то - экономика. Неужели вы думаете, что стоит лишь свергнуть режим и выгнать Лукашенко из администрации, как в Беларуси повсюду сами собой появятся молочные реки с кисельными берегами? Примерно так рассуждали демократы-реформаторы в начале 90-х, а вылилась та демократизация в экономический коллапс. Поймите меня правильно: я не против разумных перемен, и, если буду видеть, что они адекватны и полезны, первый за них выступать буду. Но в случае, когда разговор идет в русле вроде "свергните диктатуру, крушите краину-зону, нельзя больше жить под колпаком", сразу возникает мнение, что мне попросту пудрят мозги. Поэтому ко всему на свете стараюь подходить с позиции здравого скепсиса)
Конкретизирую свой посыл. Вы говорите про наши европейские корни. Подразумеваете, что стоит нам к ним вернутся, отношения с ЕС и зап. миром наладятся, благодаря чему по всей Беларуси вырастут пряничные деревья как у К. Чуковского? Не будем мудрствовать лукаво и обратимся к еще одной постсоветской диктатуре - Туркменистану (надеюсь, вы не станете утверждать, что там демократии больше). Скажите, положа руку на сердце, много ли вы видели статей тех же европейских и американских правозащитных изданий о тоталитарном режиме Ниязова-Бердымухамедова? Возьму на себя смелость ответить за Вас - ноль целых, ноль десятых. А знаете откуда ноги растут у такой избирательности? Натурально из-под земли. Точнее из нефтегазовых месторождений Туркменистана. Вы слышали, что в середине января Бердымухамедов даже в Брюссель приезжал, в Европарламент, а ливший по распятой на кресте белорусской демократии Дюран Барозу ему руку жал? На туркменские ресурсы и на главного баши идет настоящая охота, ради которой европейцы лишний раз не заморачиваясь поступились демократическими принципами. Ради хороших отношений с Туркменистаном - страной, в которой творятся вещи по сравнению с которыми описанный вами переход дороги и другие страшилки выглядят сущей ерундой, из первых уст наслышался в свое время. И вы считаете, что эти люди из альтруизма пеняют нашим властям за их недемократичность и искренне хотят нам помочь!?!?!?! Только очень наивный человек в это поверит.
Поэтому Ганна не выжимайте из меня слезу громкими именами исторических личностей и фактами репрессий. Сегодня нужно поступить по-библейски ( оставить мертвым хоронить своих мертвецов) и двигаться дальше. ЧТобы выжить порой приходится прощать давние обиды.
У нас всего два пути - продвинутый Запад и авторитарный Восток. Попробую аллегорию включить.
На первой дорожке из желтого кирпича (как писала в одном из своих креативов про расширения шенгена незабвенная Валерия Новодворская) звучит браурный марш - даже гимн свободе, равенству и братству. Правда, ведет этот путь отнюдь не в изумрудный город. Скорее в замок людоеда, где для белорусов в асортименте белые фартуки официантов, перчатки посудомоек, метелки дворников и маленькие комнатки с одной шторкой в галерее красных фонарей. Кое-кому, возможно, уготована почетная роль дежурного блюда на праздничном столе.
Есть вторая дорожка, грязная и невзрачная, в дом к старому знакомоку. Что выйдет из совместного обитания совершенно неясно. Общие перспективы вообще трудно предсказать. Ясно только одно - все горести и радости расхлебывать вместе будем. А поскольку в РФ живет и достаточно серьезной автономией пользуется Татарстан, Башкортостан и др., то есть все шансы не только базис - промышленность и иные составляющие полноценной экономики - сохранить, но и надстройку свою уберечь. 100% гарантии тут естественно нет, ее даже не вовсех аптеках дают, но неплохая альтернатива превращению в народ-обслугу на задворках Европы все же имеется. В отличие от той же Польши и Венгрии с прочими Прибалтиками.
Artemiy,
ОтветитьВысказали, все что хотели, мой юный друг? Вам полегчало? Уверяю, не нужно так нервничать, с нашей экологией нервные клетки практически не восстанавливаются. В обмен на банальный совет у меня к Вам не менее банальная просьба - ваша позиция ясна, так что сделайте отдолжение, не пишите мне больше этих простыней, а напрягите гугл с яндексом, посмотрите цифры и факты, и сделайте выводы. Делать эту работу за Вас не имею сил, времени и желания
Ганна,
ОтветитьВы ведаеце сылку iлi гдзе я могу знайсцi гэту кнiгу у Менску?
кнігу Вітаўта Чаропкі "Уладары вялікага княства"
Artemiy,
ОтветитьЯ набыла ў кніжнай краме ў Мінску. 2-е выданне, папраўленае 2007 году Мінск "Беларусь".
Скепцік
ОтветитьСкепцік, а Вы чаму забываеце пра Фінляндыю, якой расейскія дэпутаты ў свой час прадракалі пагібель без Расіі. І дзе зараз Фінляндыя? І што зараз сабой прадстаўляе Расія?
Чытайце Севярынца "Нацыянальная Ідэя":"Новая Беларусь ХХІ ст – гэта пляцдарм высокаякаснай зборкі й сэрвісу, краіна сучаснага інфармацыйнага, навуковага й культуровага прадукту, банкаў і гатэляў, спорту й турызму, файна арганізаванага адпачынку. Станавы хрыбет новае Беларусі – грандыёзны транзытны комплекс: аўтамабільныя й трубаправодныя прадпрыемствы, дарогі й камунікацыі, запраўкі й майстэрні, матэлі й сеткі рэстаранаў хуткага харчаваньня, гіпэрмаркеты й выстаўныя цэнтры, свабодныя эканамічныя зоны, "сіліконавыя даліны" хай-тэк і дэпо абслугоўваньня. Канцэпцыя Беларусі як гіганцкага стратэгічнага, эканамічнага й геапалітычнага мосту паміж Захадам і Расеяй, Эўропай і Азіяй, Балтыкай і Чарнамор'ем дае ўнікальныя магчымасьці для сапраўднай нэўтральнасьці, дружалюбнай адкрытасьці на Захад і Ўсход з фарміраваньнем восі ўласных фінансавых, тэхналягічных і гандлёвых інтарэсаў. Рэалізацыя надзвычай выгоднага эканоміка-геаграфічнага становішча, плюс кампактная канфігурацыя ўжо існуючай інфраструктуры, плюс распрацоўка ледзь кранутых прыродных рэсурсаў, памножаныя на вялізны навукова-тэхнічны досьвед кваліфікаванага насельніцтва, сумешчаныя з адвечнай беларускай працавітасьцю – і ўсё наша стоенае багацьце гатова выбухнуць сапраўдным беларускім эканамічным цудам!"....
"...Ёсьць толькі адно "але". Усе гэтыя цудоўныя панарамы проста нішто, калі ў народа няма сапраўднай прагі аднаўленьня, калі забытыя падставовыя каштоўнасьці, калі людзі апатычныя й разбэшчаныя. Кожны прафэсійны спэц-рэфарматар у курсе, што для грамадзтва як рухавіка палітычных і сацыяльных пераўтварэньняў прыстойнае этычнае выхаваньне нашмат важнейшае за гарвардзкую адукацыю ці тэхналягічную дасканаласьць. Інакш нахабныя ньюмэны раскрадуць і прададуць краіну да апошніх запчастак, як Расею, а потым яшчэ й плюнуць людзям у вочы. Без глябальнага духовага апірышча са страшным трэскам правальваюцца любыя рэфарматарскія сыстэмы, бо унутраныя заганы й схаваныя грахі рана ці позна разьядаюць і завяршаюць крахам самыя зьнешне бліскучыя праекты. Яшчэ раз, гэта вельмі важна: посьпех поўнамаштабных эканамічных рэформаў у Беларусі будзе ў велізарнай ступені залежаць ад таго, наколькі маральныя спэцыялісты возьмуцца за іх правядзеньне, і наколькі падрыхтаванай да сапраўдных глыбінных зьменаў будзе духовая атмасфэра ў самім грамадзтве."
Цалкам з ім згодна!
Пока никуда не деться от таких "скептиков". К сожалению именно подобная третьелиговая шушера расставлена на кормление в госаппарате. На шчасце будычыня за Ганнай и её сябрами. Спорить в принципе не о чем-если человек разумен и честен перед своей совестью и детьми-исторический выбор очевиден: Европа. Только глупец или негодяй не видит разницы между цивилизациями на ярчайшем примере идущих выборов в США и РФ.
Ответить>> Скептик, 10:06, 21.02
Ответить>> А ваши реплики типа "Что-б мои дети уподобились "им" - да ни за что!" могут далеко завести. Вспомните с чего Гитлер начинал.
Только не надо "боб с горохом смешивать": невежественность и нацизм - одно другого ни как не касается.
>> Есть люди хорошие и плохие. Отсюда и плясать надо.
Именно от сюда я и пляшу - Русские самая не уважаемая в мире нация (Америка на втором месте, но это из чувства зависти). Чтобы знать какие они "хорошие" достаточно их новостные выпуски посматривать да Краулова - варвары, другого слова не подобрать. Младенцев в мусорные баки выбрасывают, убийства как хобби... - можно продолжать и продолжать.
Какие они хорошие по отношению к нам почитайте у Орлова и Морякова (Ахвяры і карнікі). На сайт http://litvin.org/ зайдите и книжечку там скачайте.
>> Сырье, вот единственное, что у нас будут покупать.
ЕС нас будет покупать сырье(?) у нас? Это какое позвольте полюбопытствовать?
>> А российский рынок - шанс сохранить промышленность, а если с умом к делу подойти, то и развивать ее. От молока и нефти, до грузовиков и прочих самосвалов. Россия стремительно растет и зацепиться за нее - это наш шанс.
Ваши аргументы просто наивны. Вы газеты какие читаете? 13 лет АГЛЫ "цеплялся" за Российский рынок и что? Наши товары им нужны? Отрицательное сальдо в торговле с "ними" растет! Им не нужны ни "Горизонты", ни холодильники, ни комбайны и проч... - они не конкурентно способный (скоро и до МАЗов очередь дойдет) и в этом вина исключительно экономической политики АГЛЫ и его недоносков. "...если с умом к делу подойти...", то надо посмотреть на прибалтов - живут без Раши получше нас и без ресурсов. А в Японии есть ресурсы?
Весь СЭВ с прибалтами да хохлами послали Рашу, а 3-4 млн. бульбашей без оной жить не могут - смех да и только.
>> Скептик, 10:06, 21.02
Ответить>> Те же русские в большинстве своем озабочены схожими проблемами. Заработать денег чтобы прокормить семью, купить одежку ребенку, дать образование, обеспечить себе безопасность, поворчать о наглых повадках мигрантов, найти удобную парковку и дешевую заправку. Точно такие же мысли занимают рядовых американцев, бельгийцев, поляков
Ну да. Только методы зарабатывания американцев, бельгийцев, поляков придерживающихся, в основном, 10и заповедей кардинально отличаются от таковых у маскалей, где на каждом шагу "мочат" или "в лапти обувают". На размеры коррупции и криминала в Раше цифры посмотрите.
>> Свежий пример - перенос завода Нокиа из ФРГ в Румынию. Немцам платили зарплату в 1200 евро, румынам дадут всего 400. Собственное аналогичное производство новичков, естественно, исчезнет...
В Румынии есть производство аналогичное Нокиа? :)))
И что плохого в том, что Нокия, тем самым, снижает себестоимость продукции и повышает ее конкурентноспособность? "Экономикс" почитайте. От конкуренции не уйти. А конкуренция - это возможность выбора, которая, в конечном счете, экономит ограниченные природные ресурсы.
>>...остальная промышленность загнется от того, что не найдет спроса на общеевропейском рынке.
Сильно сказано - пришла Нокиа и "загнула" промышленность Румынии :))). И только 4,5 тыс. новых работников Нокиа смогут кормить свои семьи ;)))
>> В итоге безработица и куча сантехников, дворников и прочих посудомоек из Польши, Венгрии, Чехии и прочей Прибалтики в гостях у французов, англичан и иных голландцев. Фартук, вантуз и метла - иных перспектив у Восточной Европы в ЕС нет
Какая забота. Только их - из Польши, Венгрии, Чехии и прочей Прибалтики - это, почему-то, абсолютно не пугает.
Вспомните как они выглядели до 90х и как они выглядят сейчас. Нам до их "сегодня" лет 10, как минимум, при условии свободного рынка.
>> Анатоль, 23:13, 21.02
Ответить>> Спорить в принципе не о чем-если человек разумен и честен перед своей совестью и детьми-исторический выбор очевиден: Европа. Только глупец или негодяй не видит разницы между цивилизациями на ярчайшем примере идущих выборов в США и РФ.
Отлично сказано. Так и есть.
Все остальное (см. Скептика) - сплошная демагогия.
Анатоль, 23:13, 21.02
ОтветитьНашли виновника всех бед? Мои искренние поздравления! Понимаю, порой враг и в личной, и в общественной жизни важнее друга. Роднее друга. Необходимее друга. Именно он способен придать порой смысл жизни, дать ей цель. Не потому ли так часто, если врага не существует в реальности, то его выдумывают? А когда за все мои грехи отведете меня на костер, можно будет найти очередного "скептика", виноватого во всех бедах сразу.
Ганна, 19:12, 21.02
Мы, видимо, о разных понятиях говорим. Скажите, вы согласны с этим текстом:
Не сотвори себе кумира .
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно;
Помни день субботний, чтобы святить его.
Почитай отца твоего и мать твою .
Не убивай.
. Не прелюбодействуй.
. Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Так и ваша перепечатка. При всем желании нельзя не согласиться с этим текстом. Благородных идей было сколько угодно. Христианство призывало приобщаться в высшим духовным ценностям, а закончилось все кострами инквизиции, коммунизм знав новый лучший мир строить, а привел народ прямиком в концлагерь.
Так что меня интересуют не цели (любую можно обосновать так, что пипл схавает), а пути достижения. Расскажите, как именно вы собираетесь строить транзитную и демократическую сверхдержаву? Возможно, Вы меня убедите, и, чем черт не шутит, поддержку все ваши начинания и будет вместе работать на общее благо.
Севіч, 12:08, 22.02
Что ж, давайте посмотрим на цифры. Такие ли мягкие и пушистые бельгийцы с американцами, как меня тут убеждают? ))) Первые попавшиеся факты рисуют иную картинку))
Коррупция. Made in USA
Директор ФБР\Federal Bureau of Investigation Роберт Мюллер\Robert S. Mueller сообщил, что за последние два года его ведомство выявило более 1 060 государственных служащих, замешанных в коррупции. Среди них были 177 сотрудников федеральных органов, 158 - органов власти штатов, 360 - представителей местных властей и более 360-ти полицейских. В 2005 году количество подобных дел выросло на 25% по сравнению с уровнем 2004 года. 759 коррупционеров были приговорены к различным видам наказания, 890 предстали перед судом. Ныне борьбой с коррупцией занимаются 622 агента ФБР - в 2002 году их было 264.
По данным Бюро Переписи Населения США\US Census Bureau, в декабре 2006 года на государственной службе состояли более 2 млн. 720 тыс. гражданских лиц (военные не учитывались). Из них наиболее многочисленны сотрудники почты (более 778 тыс.). Полицейских, рекордное число которых были уличены в коррупции, в США насчитывается более 157 тыс. По сравнению с 2005 годом, число госслужащих в США сократилось на 13 тыс.
По оценкам Национального Бюро Экономических Исследований\National Bureau of Economic Research, в США уровень коррупции не зависит от образовательного уровня населения, уровня его доходов и состояния рынка труда. На протяжении многих десятилетий уровень коррупции выше в тех учреждениях и тех штатах (графствах, городах и пр.), где более высок уровень образования. 09 Декабря 2006 Washington ProFile
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30080320
Бельгия ))))
Бельгийские чиновники продают гражданство за 100 тыс. евро
В Бельгии процветает подпольная торговля гражданством. Предприимчивые чиновники из Министерства внутренних дел предлагают через подставных лиц, как правило, адвокатов, получить бельгийское гражданство в обход установленных правил.
Так, за 100 тыс. евро (у посредников эта сумма возрастает иногда вдвое) можно купить бельгийский паспорт почти официально, но с одним непременным условием: обладатель паспорта не должен в течение нескольких лет иметь серьезных проблем с полицией на территории ЕС.
Данный случай - далеко не единственный в Бельгии, где время от времени постоянно выплывают факты коррупции в высших эшелонах власти. По мнению некоторых экспертов, Бельгия на сегодняшний день является самой коррумпированной из всех стран ЕС.
Сергей Бергман
BNL News
http://www.bnlnews.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=109
Польша)))
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_4748000/4748765.stm
Каждый этого добра в нете сам может выловить сколько угодно)))))
Севіч, 12:08, 22.02
Ответить" И что плохого в том, что Нокия, тем самым, снижает себестоимость продукции и повышает ее конкурентноспособность? "
Смеялся. Когда будут МАЗ и МТЗ закрывать, расскажете работягам про "Экономикс". Неужели вам неясно, что на пути к светлому демократическому будущему народу тоже нужно чем-то питаться? Вот ведь незадача, неповезло вам, не тот народ попался)))))
Каб павставіць кропку пад нашымі спрэчкамі са Скептыкамі наконт далучэння да Расіі, жадаю яму прачытаць даклад Нямцова:"Путін. Ітогі". Выкладзен на сайце grani.ru. Маленькая частка даклада, а быццам бы і пра нас таксама:
Ответить"Нам необходимо остановить все это. Перевернуть эту позорную страницу в нашей истории. Нам нужно, чтобы к власти пришли люди с чистыми руками, за спиной которых нет никаких коррупционных скандалов и сомнительных связей. Нам нужно резко уменьшить власть чиновников над страной, сократить их полномочия, чтобы убрать почву из-под ног коррупционеров и воров во власти. Государство должно избавиться от несвойственных ему функций контроля над предприятиями и их денежными потоками. Необходимо возродить практику открытой и честной приватизации, которая начала формироваться в 1997-2002 годах.
Сроки пребывания конкретных чиновников у власти должны быть ограничены на всех уровнях. Это необходимо для того, чтобы люди не "врастали" в альянсы с предпринимательскими структурами, а их преемники получали возможность гласно расследовать деятельность предшественников. Необходимо ограничить срок пребывания на высших властных должностях на всех уровнях - федеральном, региональном, местном. Принцип должен быть универсальным: отработал 8 лет - в отставку, никаких "третьих сроков", различных трюков для сохранения у власти (вроде перехода на должность председателя правительства).
Нужно принять законы о лоббизме, конфликтах интересов, запрете для чиновников и связанных с ними лиц на занятия бизнесом. Нужна пожизненная дисквалификация чиновников, уличенных в коррупции, - им должно быть пожизненно запрещено занимать государственные должности.
Нам необходимы обновленные правоохранительные органы, прежде всего те, которые заняты расследованием коррупционных дел. России необходима независимая Федеральная служба расследований, в которой не было бы места лицам, связанным с потенциальными коррупционерами и замешанным в покровительстве обвиняемым по громким уголовным делам....."
Абавязкова прачытайце пра сучасную Расію, і спадзяюся, што жаданне быць з гэтым "старшым" братам у Вас знікне.
А наконт эканамічных рэформ я не хвалююся, бо ведаю, што ў нашай краіне шмат таленавітых людзей, сумленных людзей, і ў эканоміке таксама, веды якіх, вопыт якіх вывядзе краіну з крызісу. Будзе нялегка пасля таго, што нарабілі пры Лукашэнке, але вытрымаем!Верым! Можам! Пераможам!
ЛЫДЖНЕГ, 8:51, 20.02
ОтветитьСклей ему обои напоследок, Пудинг!
Хоть одно доброе дело для Беларуси сделаешь.
____________________________________________________
ЛЫДЖНЕГ - ты как бесжаласны агнимет, жош так, што я патсталом ржунемагу :D
скептик, у ваших слов, хоть во многом и правдивых, косой вектор! если у человека есть реальный выбор, то он выберет то, что ему нужно (исключаютса беларуские бабушки которым ничего акрамя мира не надо, ни целефона ни туалета). свободолюбивый беларус войдет в состав ЕЕ с радостью, даже если ему уготованы как вы выражаетесь "белые фартуки официантов, перчатки посудомоек, метелки дворников и маленькие комнатки с одной шторкой в галерее красных фонарей. Кое-кому, возможно, уготована почетная роль дежурного блюда на праздничном столе."
Ответитьи у меня два вопроса: 1) а гдзе хто сказал что у Беларуси для беларусав есть лучшие посты???? кроме вертикали канечно? ХУЖЕ НЕ БУДЕТ И ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ, НИ ПУГАИЦИ НАС ЕВРОПОЙ И КРАСНЫМИ ФОНАРЯМИ, УМОЛЯЮ! тут моя очередь умиляться наивностью, с 1991 года еще не надоело страшилки рассказывать? пол-беларуси уже давно выехало в Европу! 2) а в Москву мы и так ездим гастарбайтерами на це жа стройки с растаранами, тока маскофския, зачэм людзям более цеснае сплачэнне? Так и скажи откровенно, что у рузских пацанов напряженка в последнее время с беларускими невестами, так как все на запад мотанули. нефиг имець беларускую красату за бясплатна! хвацит!
P.S. из личного опыта: как раз таки для среднестатистического полуэлекторального абыякавага беларуса очень выгодна идея европейского удостоверения личности, поскольку меньше проблем с трудоустройством в те самые буржуйские рестораны, в которых он работал, работает и будет работать с удовольствием имея три диплома (потому как реально платят!!!) а с белорусским капустным паспортом и отсутствием консульств одни препятствия, только не говорите, скептик, что вы этого не знали.
Наш батенька-харизмат и союзная россия устраивают именно тех, кто за кольцевую дорогу не выезжал, а они-то, уж точно, или проплачены кормушкой чтоб нашего светлого поддерживать, или все равно ни фига из Ваших, скептик, рассуждений не понимают.
Cаша, ты однім Сдвіжковым от меня не отделаешься. Ідзі ў пачотную адстаўку кіраваць саюзным гасударствам. Это действітельно мудрое решеніе. І насчот мемуаров падумай. Названіе ты ужо знаешь. "Легко лі быть П...ом?" Ну ты понял...
Ответить>> Скептик, 15:06, 22.02
Ответитьhttp://www.uatoday.net/rus/news/polit/224085
"Из стран региона наивысший уровень коррупции, по мнению экспертов и опрошенных респондентов внутри страны и за ее пределами, имеют Россия (2,3), Беларусь, Азербайджан, Казахстан, Киргизстан и Таджикистан (по 2,1), Туркменистан (2), Узбекистан (1,7 и пятое с конца место в мировом рейтинге). Незначительно лучше украинского результат продемонстрировали Молдова (2,8), Армения (3), Грузия (3,4), Румыния (3,7), Турция и Болгария (по 4,1), Польша (4,2), Словакия (4,9), Чехия (5,2) и Венгрия (5,3).
Среди стран с наиболее плохими показателями - Гаити (1,6), Ирак (1,5), Мьянма (1,4), Сомали (1,4)".
http://www.utro.ru/articles/2004/12/09/384763.shtml
"Проблема взяточничества существует и в тех странах, которые ранее присоединились к ЕС. Например, в даче взятки признался каждый десятый опрошенный грек. В странах Западной Европы уровень коррупции невелик. В Финляндии - 3%, в Италии, Испании, Португалии и Нидерландах – 2%, а Великобритании и Ирландии – 1%. Единственной страной, где согласно опросу, коррупция практически не наблюдается, - это Соединенные Штаты Америки. Меньше 1% опрошенных граждан США признались, что давали взятки".
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2798864,00.html
В этом году самыми благополучными странами бизнесмены и эксперты сочли Данию, Финляндию и Новую Зеландию - каждая получила 9,4 балла, а замыкают список Мьянма и Сомали с показателем 1,4 балла. Из постсоветских республик лучше всех обстоят дела у Эстонии - она на 28-м месте. Латвия и Литва поделили 51-е. Грузия занимает 79-е, Армения - 99-е, Молдавия - 111-е место. Что же касается Германии, то она вновь оказалась на 16-м месте. Подняться выше ей помешала серия скандалов, в которых были замешаны менеджеры концерна Siemens.
Хватит?
>>1 060 государственных служащих, замешанных в коррупции
Вот тут точно можно посмеяться - на 300млн населения меньше одного процента.
>> Когда будут МАЗ и МТЗ закрывать, расскажете работягам про "Экономикс". Неужели вам неясно, что на пути к светлому демократическому будущему народу тоже нужно чем-то питаться?
Вот когда нашу не конкурентноспособную технику "а-ля 90-стые" окончательно вытеснят с рынков третьих стран (куда она и поступает) John Deere-ы, MAN-ы и т.д. расскажете потом робатягам, что оказывается голова нужна не только чтобы питаться, а еще и экономическую прессу читать, чтобы знать куда нас "партия" ведет.
>> Вот ведь незадача, неповезло вам, не тот народ попался))))) - бла-бла-бла...
p.s. "Бельгийские чиновники продают гражданство за 100 тыс. евро" - интересно сколько наше гражданство стоит и у кого "оно" пользуется спросом ;)))
>> Скептик, 15:06, 22.02
ОтветитьСори - небольшая добавочка ;))
http://www.vneshmarket.ru/
Бельгия достигла успехов в борьбе с коррупцией и в 2004 г. заняла 17-е место среди 145 стран, а по данным доклада 2005 г.[3] – 19-е место из 159 стран.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2798864,00.html
В новом ежегодном коррупционном рейтинге - на сей раз он насчитывает 180 государств - Россия делит 143-е место с Гамбией, Индонезией и Того, уступая таким странам, как Уганда, Бурунди или Гондурас.
Скептик, умно и правильно гутаришь, только кому, школьникам типа Севіч или Artemiy? Так они уроки ещё не доделали, не отвлекай :))
ОтветитьКогда в Беларуси будет просто нормальный президент, тогда всё будет в порядке. И возродится независимая Беларусь
Что такое скептицизм? Это психологическое состояние неуверенности, сомнения в чем-либо и все время уходит на поиск фактов, когда второй факт не соответствует первому факту, скептик теряется и становится все больше неуверенным в себе. А как мы знаем неуверенность в себе это промедление, а промедление равносильно долговременным неудачам, то есть смерти - не как личности то есть никого. Люди которые преследуют скептицизм это не личность, то есть они рождаются никем и умирают никем, ни принеся никакого ползу миру и даже близким.
ОтветитьЭти люди которые преследуют скептицизм не могут на что-то такого особого, то есть на важное решение, например выйти на митинг по зашиту своих прав и других и т.д.
Все Филасовы по скептицизму были неудачниками, и умерли ничего не оставив после жизни особого, то есть открытий и т. д.
они способны только на кухни или на этом форуме сидеть высказывать свое мнение, ей!! Скептик или Медик: а мне прямо в глаза, один на один, мне это все повторить сможешь. А? Большой вопрос?
У меня тоже возникает вопрос к скептику как и у других на этом форуме: какие газеты бы читаете и что смотрите? И откуда эти про российские факты?
Чтобы использовать какие ни будь факты, надо быть уверенным что они предоставлены нейтральными СМИ или организацией, а не про российскими или анти - … и т.д.
и тоже очень важно на факты надо смотреть с разных сторон, то есть нейтрально, экономически, социально, демографически, логически и т.д., а не так как смотрет например скептик с про российскими фактами, при этом не изучив другие факты (зачем, почему,): что если там закрываются заводы и фабрики это уже конец всему благополучию Европы…
и все образованные люди знают, что за мест НОКИЯ придет два новых предприятия с другими высокими технологиями.
На эти все факты скептика, у меня есть свое разумное объяснение: это сиволишь пропаганда Российского и даже Белорусского телевидения что у нас хорошо, а там на западе людей работы решают и жит не дают простым гражданам эти злобные политики Америка и ЕС, вот смотрите как у нас в России и Белоруссии хорошо, а на западе плохо.
Я хочу сказать Shumu, Anne, Севічу и другим кто пытается переубедить скептика в его мнение, могу сказать только одно - невозможно переубедить человека который кроме Советской Белоруссии, Комсомольская правда, Русский Коммерсант, БТ, ОРТ, ОНТ других изданий никогда не видел и не читал.
Диагноз: Скептик типичный продукт этой Лукашенской и Российской демологии. Требуется серьезное лечение.... Как и А.Л.
Медику,
ОтветитьМы хоть с Савичем школу ходили и закончили их с красними дипломами, с медалями в университеты поступили в самые лучшие, уже их заканчиваем, имеем счет в банке с приличной суммой, работу, имеем машину, есть друзья на которых можно положиться в трудную минуту и всегда тебя поддержат, есть вера в будущее в Белорус, есть цель в жизни, есть стимул, есть поддержка и честь.
А у вас? Что есть? Что вы добились в жизни? Что вы зделали такого, чем могли бы гордиться ваши близкие и вы сами? Что?
А надеяться что завтра придет новый нормальный президент, при этом ничего не делая, кроме сидя на кухни перед БТ когда митинг проходит на площади: при этом кричать Жiве Беларусь! я с вами! - вам должно быть очень стыдно перед своими близкими а самое страшное перед своими детьми (если они есть у вас или когда ни будь будут), не говора уже о чести.
И вы думаете что при ничего не делая, тогда всё будет в порядке. И возродится независимая Беларусь. Тогда вы очень глупого ошибаетесь.
ребята,смешно и одновременно больно читать вашу высокоинтелектуальную(но с грамматическими ошибками) перепалку!
Ответить"Страшно далеки они от народа!"-это о вас.Действительно, за пределами кольцевой вы давно не бывали.
Народ белорусский-это на %60-70 спившееся и деградированное, извините, общество. Самая дешёвая в СНГ водка,и чернило,которое ,по-моему, есть только у нас, сделали своё чёрное дело.Этому народу всё равно за кого голосовать,на каком языке раговаривать, в каком государстве жить и какие у него символы государственности.
А вы яростно спорите куда идти Беларуси.
Мы уже пришли........
Не суди про Беларусь по твоему окружению, по твоим друзьям и по себе мой спившееся и деградированный, извините, [вырезано] АН.
ОтветитьArtemiy, 17:03, 24.02
ОтветитьСлюни, шипение, зависть, смрад летят прямо в лицо, а народ даже не утирается. Он ведь ничего не знает и знать не хочет. Миллионы ничего не хотят знать. Страшно в этой стране.
>> AN, 16:50, 24.02
Ответить>> ...белорусский
>> ...Беларуси
;)))
>> artemiy, 16:48, 24.02
>> ...в университеты поступили в самые лучшие
РТИ (БГУИР) - 1996
Нармальны за кальцавой дарогай абмаскаленага Менску жыве народ. Збольшага цалкам эўрапейскі, а з алкагалізмам ня так усё і жахліва: нехта сьпіваецца і памірае, а нехта й завязвае. І такіх нямала. Так што прадвызначыць тут нешта велмі цяжка. Калі з лукашыскім ачмурэньнем бліжэйшым часам пакончым - зьявяцца зусім неблагія шанцы. А з прамаскоўскімі няма сэнсу спрачацца. Яна проста ня ў стане зразумець нашую рацыю.
ОтветитьArtemiy, 16:16, 24.02
ОтветитьЮноша, и далась вам моя скромная особа? Лучше познакомьтесь с приятной девушкой, сводите ее в кино, на дискотеку или так на улице погуляйте, благо погода улучшается. Поверьте, это более чем разумная альтернатива тисканию клавиш на этом форуме и метанию гневных филипок в адрес "скептиков"))
Севіч, 22:06, 22.02
Славно, что умеете пользоваться гуглом. Тогда при желании найдете любые интересующие вас факты, как это сходу сделал я. Касайся они России, КНР, или США с Евросоюзом. А уж интерпретируйте их как вам угодно. Главное, не нужно делать кого-либо (Запад или РФ) безгрешным белым и пушистым. Ибо найдется туча свидетельств обратного))
AN, 16:50, 24.02
Видно, вас основательно обидела жизнь, юноша, раз такие слова о своем народе говорите. Помнится некоторые "пламенные оппозиционеры" сожалели в 2001, что пенсионеров права голоса не лишили. У кого гражданские права в силу революц..., я хотел сказать, демократической целесообразности, решили отобрать лично Вы? Кто и как критерии определять будет? Вы уж, благодетель,
не оставьте меня тогда своей милостью, когда время придет.
shum, 17:26, 22.02
И дался Вам психологический портрет этого Скептика! Факты беру из сети, наблюдения и выводы - исходя из собственного жизненного опыта, личное мнение высказываю и никому не навязываю. Хотите быть официантом - будьте. Только делайте выбор осознанно, и не говорите потом, что вас не предупреждали. Ну а если вопрос заходит о судьбе страны, позвольте мне защищать законными средствами (голосование, выборы, референдумы) собственную точку зрения. Все просто: выиграете Вы, протестовать и палаточные городки строить не буду, возобладает мой взгляд на вещи - извольте тогда уважать чужую волю.
Ганна, 15:36, 22.02
Конкретики я так и не дождался, что в общем-то было ожидаемо. Мой Вам совет: люди зрелого возраста в силу жизненного опыта редко верят хорошим декларациям о намерения, высказанным " с броневика", а вот КОНКРЕТНЫЕ дела убеждают куда лучше. Будет реалистичный план действий, будет и доверие, а пока, увы и ах....