ИМХО, даже если бы заговорщики все сделали правильно, не пошли бы на компромиссы и запустили бы процедуру импичмента, мозаичный все равно захватил бы власть. Тупо и силой. Как матрос Железняк. Потому за него уже тогда были силовики. За парламентом были только 10 000 "бнфовцев" вооруженных только БЧБ. А остальному народонаселению вообще было плевать
Я с вами соглашусь. Но итти на это ублюдочое соглашение нельзя было. Только один момент в оправдание - могло быть много крови в случае если стороны пошли бы до конца.
Конечно нужно было все сделать грамотно и до конца
1. хотя бы отняли у него пару лет жизни.
2.Уже тогда сделали бы клоуном, доказывающим всем что он легитимен и не захватывал власть силой.
3. Сняли бы с себя всю моральную ответственность, теперь могли бы говорить: "мы сделали все что могли"
Гончар прокололся - ему не следовало как председателю КИК заявлять о непризнании референдума ДО референдума, а нужно было сделать это после "подсчёта" голосов. Вот тогда был бы эффект.
А участникам согашения с Москвой - Шарецкому и Тихине - вечная Ганьба! Не лучшим образом повели себя и Калякин с Карпенко, которые были на соглашении.
Не знаю как Калякин, а Карпенко не был допущен на сами переговоры, провел все это время перед дверью. Когда узнал - был просто взбешен. Вот уже составляющая проигрыша - нельзя было соглашаться на такой формат под диктовку москалей. Настаивать на широком участии в переговорах или не соглашаться на них. Конечно хорошо быть умным задним числом, но все может еще быть. Уроки надо извлекать.
а главное как теперь все это исправить?
-------------------------------------------------------
Вечерком сняться с насиженных мест и ломануться на восток (где граница открыта) всем населением. Просыпается тнп..., а в стране никого нет! Сам застрелиццо в одиночестве.
Накосячили, тем что вся свою историю были безмолвными обывателями и прогибались под всякого.
Хорошо когда этот всякий - вменяемый. Тогда вроде и не видно.
А когда народ молча терпит сумасшедшего клоуна - позор такого народа сразу становится виден всем
Получается, что власть захвачена не законно даже при проведениии самого референдума, не говолря уже о его результатах..... как следствие все решения указы презика не имеют силы после 1996 и могут быть обжалованы всеми заинтересованными лицами только иски предъявлять на имя семьи и команды лизоблюдов, согласен всем денег не вернуть, но требовать с государства безосновательно не оно принимало решения, а самозахватчики и ответственность персональная...... жЕсточайшэ....)))))))))
Да , нет , Гончар в той ситуации сделал все правильно, по Закону. Референдум шел по-понятиям, с Законом ничего общего не имел, исполнительная Власть не собиралась даже изображать какую-либо видимость законности. Шло откровенное силовое запугивание оппонентов. В ход пошли откровенные угрозы, у семей депутатов , подписавших импичмент, начались проблемы, по ночам им стали звонить с угрозами, угрожали , что они потеряют своих детей. Многие испугались , не выдержали, те кто жили не в Минске , стали прятать свои семьи, некоторые не выдержав давления, отозвали свои подписи. Исполнительная власть в нарушение Закона стала печатать фальшивые бюллетени, в избирательные комиссии прошли только сторонники исполнительной власти, всех остальных туда не пустили.Стало ясно , что речь идет не о референдуме , а о силовом государственном перевороте. В этой ситуации Гончар и поступил , так как был обязан поступить как глава ЦИК.Он заявил , что в этой ситуации согласно Закону , он не имеет никакого права признавать итоги этого Референдума , независимо от итогов голосования. Проблемой же оказалось то, что Парламент не пользовался сам по себе никакой поддержкой общества. Основной массе населения было тогда на все наплевать , она не очень понимала , что происходит. Если бы на улицу вышло тогда столько же людей , как 19 декабря 2010 года , мы бы выйграли. Но этого , к сожалению , не произошло. А реальных лидеров , способных в той обстановке мобилизовать гражданское общество на борьбу за свои права , в тогдашнем Верховном Совете не было.
Власть , совершившая в 1996 году государственный переворот, действительно незаконная и преступная. И все принятые этой властью нормативные акты - незаконные и должны быть отменены, а сами преступники должны быть наказаны. Вот только , чтобы выполнить это , надо сначала отобрать у этих ублюдков власть. А сделать это будет - очень непросто.
Эт точно.... Методика превентивных ударов действует простой обыватель запуган... Вроде все хотят и говорят но действовать в массе не готовы СТРАШНО..... И вот интересно когда будет не страшно, когда есть будет нечего, или спакойна па адиночке вымрем, АГЛЫ до лампочки он потиху распродает страну и и денег на довольствие "псам" хватит.......
Просто стала срабатывать временная цепочка. За 17 лет Лукашенко доказал свои возможности по удержанию власти. Оппозиция, сильная в конце 90-х начале 00, растратила свой потенциал. Волнорез, выстроенный с российской помощью, отгородил Лукашенко от, все ослабевающих и затухающих, волн сопротивления. В итоге выкристализовалась мысль в силе одного и слабости другого. Народная искра погасла.
Сегодня сложно кого-то винить, кроме России. К взятой в кольцо крепости лукашенковской власти, осажденной негодующим народом, был прорыт тайный ход и в течении длительного времени предатели таскали им продукты. В результате длительной осады и отсутствия результатов от предпринятых действий, народ устал и начал потихоньку разбредаться по домам. А вскормленные в крепости опричники стали налетать на разрозненные группы осаждающих и рассеивать их. Сегодня подойти к крепости опасно.
Кстати, разве у крымчан спросили после ВОВ, хотят ли они в состав Украины. Спросили у абхазов, южных осетин, армян (Нагорный Карабах).
Диктатура не имеет привычки советоваться со своим народом.
Правда, через многие годы эти нарывы обостряются и историческая справедливость через кровь и страдания восстанавливается.
Шарецкий встречал Черномырдина, Строева и Селезнева в аэропорту с хлебом-солью.
*********************************
Этот человек никогда не создавал впечатления сильного и в итоге его сломали.
Помимо основных фигурантов тех событий, я бы возложил значительную часть ответственности на руководителей силовых ведомств, которые предали свой народ, а потом предались психу и сегодня крышуют все бандитские доходные векторы, из чего можно сделать вывод, что до сих пор у власти БАНДИТЫ в погонах, крайне далеки от своего народа и сами же уничтожающие будущее страны и своих детей.
миф, очень выгодный России, дескать, сами и выбрали
Иначе, сплывет фигура Примакова и курьеров, которые деньги возили
Лукашенко ее мог по возрасту баллотироваться и не набрал положенное количество подписей
В ноябре 1996 года реальных сторонников Лукашенко бло не так много, как принято думать. Основной массе было на все наплевать , и она не вмешивалась в события. Судьба белорусской власти тогда могла быть решена на улицах Минска. Закон был на стороне Верховного Совета, он был тогда не оппозицией , а такой же властью , как и Президент. Кроме того , по Закону Верховный Совет и Конституционный суд имели право вынести импичмент Президенту, а он разогнать их - нет. И это все понимали, в том числе и силовики, которые , как и остальные органы власти колебались , чью сторону им принять. Если бы нам тогда удалось обеспечить улицу, хотя бы как в декабре 2010 , то и у Шарецого , и уТихини при такой поддержке хватило бы решимости довести дело до конца. К сожалению, у Истории нет сослагательного наклонения!
К тем депутатам и отдельным руководителям ветвей власти у окружающих было такое же отношение, как и к нынешним.
А вот какая была поддержка демагогу и степень одурачивания видны из результата референдума(вопрос, инициированный парламентом):
за одобрение вопроса «Согласны ли Вы, что финансирование всех ветвей власти должно осуществляться гласно и только из государственного бюджета?» проголосовали 32,18% (1 989 252 чел.), против проголосовали 65,85% (4 070 261 чел.), 121 950 бюллетеней в части этого вопроса признаны недействительными
Зря вы это. Тогда о политике думало в 10 раз больше людей чем сейчас. Допускаю мысль, что в те годы вы были еще молоды и немного далеки от политики. Политика тогда была во дворах, в транспорте и просто на улице. Съезды Верховного Совета транслировались в прямом эфире ежедневно. Собиралось приличное колическтво людей на митинги и демонстрации. Но постепенно все стало затухать. И этому способствовала экономическая помощь "братского" народа. Люди устали от постоянной борьбы, от ожидания скорого падения Луки, краха его экономики, в которые люди верили с оптимизмом. Если бы не было помощи "братского" народа и сегодняшний экономический кризис произошел на стыке веков, то запала и энергии хватило бы на свержение Луки..... Сегодня люди устали и смирились. После 17 лет многие не верят, что произойдет чудо и Саша сдохнет. После 17 лет люди поняли, что поход на баррикады приносит меньше эффекта (режим имел постоянную подпитку с Востока), чем выстраивание баррикад вокруг своих жилищ и собственного разума. Так и живем мы в своих "крепостях", отстреливаясь одиночными выстрелами в интернете и безнадежно надеемся на чудо, когда Россия подписывает очередной проект ублажения тирана.
Спасибо России за помощь. Она, как всегда, подставила свое коммунистическое плечо братскому белорусскому народу. А в то время мы были очень близки к победе. До сих пор помню взволнованное, красное от переживаний лицо Саши что-то блеющего с экрана.
Помню то время. У нас на работе все летели досрочно голосовать. я даже устала с ними спорить. Сказала только, что мы будем жить дальше и время нас рассудит. Но была такая тоска. Потом и они поняли, но увы...
Как сегодня вспомнил те годы и 17 лет сознательной жизни положенной на алтарь лукашенковской демагогии.
Помню, как возле подъезда, а дом наш с тяжелой классовой наследственностью, сидели полупьяные соседи, которых повыгоняли из частных фирм за пьянки и прогулы. Всю эту братию, в последствии, подобрала "современная" промышленная машина луканомики.
Помню, как лукашенковские опричники убили наш бизнес:бензин, битум, удобрения (1994) сразу с приходом к власти. Помню, как трещали и разваливались фирмы поддерживающие не тех людей, как срывалась с офисов национальная символика и флаги, как вывешивались новые портреты и символы. Как постепенно создавалось общество зависимых от одного человека баранов, безропотных и послушных. Как принципом жизни становилась чарка и шкварка, как страна превращалась в безликую массу нищих, которым раздали места у станков, за рулем, на строительных лесах. Как радовались их жены, когда доползая до дома у пьяниц оставались еще деньги. Потом был всплеск рыночного социализма. И всем показалось, что наступила пора благоденствия и счастья.
Но.........
1) только хорошо жить начали, тут деньги и закончились;
2) мы жили бедно, а потом нас обокрали;
3) люди делятся на 2 категории: человек думающий и на обезьян, доведенных трудом до состояния человека.
Эти поговорки, пословицы, как нельзя лучше отражают нашу грустную сущность.....
А нас когда-то убеждал преподаватель, что если человека оторвали от сохи и дали власть, как правило всё плохо заканчивается. Но большинство визжало: он же за народ. Хотя, если подусать, сколько таких деятелей из общества "знание" было, которым казалось, что можно чуть-чуть союз модернизировать и будет всем счастье.
Я горожанин, но не хочу делить людей на горожан и сельчан. У нас очень много интеллигенции из села. Большая масса поэтов, прозаиков, ученых. Просто в президенты попало какое-то говно.
А я хорошо помню, как мои сотрудники, для которых я была директором, каждый месяц спрашивали: Ну, на этот раз мы уже будем получать зарплату в русских рублях? Ну, может быть, в следующем месяце? И все мои вопросы и объяснения, что не будем, что это все блеф, болтовня, никакого объединения не будет, и слава Богу, что не будет, это была бы катастрофа. А люди расстраивались, они хотели русский рубль и союз с РОссией. Не могу знать, много ли было таких, но в моем коллективе почти все.
Вообще, политическая безграмотность народа потрясает. Конечно, в любой стране обывательский, ничем не интересующийся слой очень велик, но Беларусь - это что-то уникальное.
Люба, 16:13, 23.11
Вообще, политическая безграмотность народа потрясает. Конечно, в любой стране обывательский, ничем не интересующийся слой очень велик, но Беларусь - это что-то уникальное.
----------------
Вася, 12:41, 23.11
Зря вы это. Тогда о политике думало в 10 раз больше людей чем сейчас. Допускаю мысль, что в те годы вы были еще молоды и немного далеки от политики. Политика тогда была во дворах, в транспорте и просто на улице. Съезды Верховного Совета транслировались в прямом эфире ежедневно. Собиралось приличное колическтво людей на митинги и демонстрации. Но постепенно все стало затухать.
----------------------------------------------------------------------------
Полностью с Вами согласна, Вася! По-моему, более политизированного народа, чем белорусы, в то время не было. Даже моя соседка - работница одного из заводов, не окончившая школу, бегала после смены на площадь и участвовала в митингах. Мужики спорили до хрипоты о политике во дворах, а в деревнях народ приставал с вопросами о БНФ и скорой раздаче земли (я в то время много моталась по командировкам). Очень старые люди - бывшие фронтовики в нашем дворе носили значки с Погоней, а "обыватели" ходили на курсы белорусского языка. Беда была в том, что наши люди, имевшие за спиной только опыт жизни в СССР, оказались политически не искушены и наивны. Они были уверены, что главное сделано: с КПСС и СССР покончено, и теперь всем будет хорошо! Да и чего можно было от них требовать, если даже умные и образованные Гончар и Булахов поддерживали Луку и "прозрели" не сразу! Каждый играл в свою игру, а вы хотите, что народ знал все ходы наперед! По сути, людей просто кинули! Обманули. Причем, их использовали все стороны, не утруждаясь при этом элементарно политически просвещать, и сетуя, когда те чего-то не понимали и делали что-то не так. А ведь время было сложное, нужно было и семьи кормить.
------------------------------------------------------------------------------------
Юрась з логава, 10:56, 23.11
Шарецкий встречал Черномырдина, Строева и Селезнева в аэропорту с хлебом-солью.
*********************************
Этот человек никогда не создавал впечатления сильного и в итоге его сломали.
--------------------------------------------------------------------------------
Хотя мне тут устраивают обструкции из-за того, что я часто ссылаюсь на личный опыт и личные впечатления, тем не менее, с Шарецким я лично общалась (профессия у меня такая, - общаться, я и с Лукашенко лично общалась, когда тот был еще депутатом). Шарецкий руководил тогда одним из хозяйств, и мы с коллегой договорились подъехать, чтобы он ответил на пару вопросов. Договоренность была железная, вопросы для того времени - нормальные. Мы встретились в его кабинете и два часа говорили на общие темы. Время уходило, и мы напомнили о цели визита. Каково же было наше изумление, когда он намеками и обиняками стал объяснять, что тема, пожалуй, преждевременная, и нужно чуть-чуть подождать. Не знаю, как это можно назвать: излишняя осторожность, оставшаяся еще с советских времен, или же патологическая трусость. Я была в шоке, когда Шарецкий оказался у руля, и считаю, исходя из впечатлений от той встречи, что его и запугивать не надо было, потому что он был запуганный от рождения. Или просто хитрож..пый. Он просто не мог не сдать страну, и на нем огромная вина и ответственность за то, что произошло. Но как могли его избрать депутаты?! И почему руководители независимого государства, как пацаны, спрашивали на все соизволения у Кремля? Привычка, оставшаяся с советских времен? Или причина в том, что и там, и там у власти по-прежнему оставались коммунисты? Думаю, что дело в последнем: партия и сейчас - живее всех живых! Только незрима и помещена на солидную денежную платформу. И для нее, как для мафии или тайных обществ, государственные границы не важны.
Не знаю про политивизированность в то время.но я ночью стояла у Дома провительства ,нас было мало.вышел Шарецкий и сказал: "Идите домой,ничога не трэба". Мы с Димой часто вспоминали этот момент,может он и был переломным?
В те ноябрьские дни 1996г приходил на площадь, слушал жаркие дебаты депутатов ВС РБ по сбору подписей для импичмента Лукашенка.Но трансляция заседаний ВС шла только на площадь Независимости,у всех нас была эйфория от ожидаемой победы. Помогал распространять в общественных местах бесплатно газету "Народная Воля"с передовицей Шарецкого"Фашизм не пройдет" и Новикова-"Против лома нет приема.......".Сильные были публикации ,но несвоевременные,опаздали.Демократы и до этого в 1991г потеряли свой шанс после ГКЧП и запрета компартии, поднять вопрос о лигитимности депутатов от компартии и ветеранских организаций(тех кто поддержал путчистов).Если бы тогда депутаты ВС РБ обратились к народу через СМИ о нашем ТНП все давно бы уже забыли.Уже тогда Позняк,Шушкевич,Гончар и другие политики должны были просчитывать ситуацию на перспективу.Уже тогда за посягательство Лукашенко на Конституцию и госсимволику можно было инкриминировать как предательство,заговор и измена Родине.Политики промолчали а народ в недоумении ожидал что это там за игра.По сути дела в 1996 году произошел госпереворот и Лукашенко до сего дня незаконно удерживает власть в стране.
интересно а че россиян считают братским народом беларусам. и остались ли они -беларусы ? со стороны москалей по отношению к украинцам и "беларусам" отношения по типу мы для них братья меньшие ... хохлы и не забывают голодомор и другие московские подлости...последняя война репрессии коллективизация голод 30-х и после войны ...начиная с 17 века на землях белорусов велось факическое уничтожение элиты и простого населения со стороны Москвы.велось целенаправленное уничтожение как бы счас сказала молодежь -пачками( целыми населенными пунктами) ...и так было в каждом веке до 20 века ( пасля от нации остались одни ошметки и партянки ) ...жаль что у Льва Сапеги не хватило "казаков" в Смутное время...глядишь и не было бы идиотов у штурвалов власти на так назваемых постсоветских пространствах.....в СССР был бардак но в БССР его было почему-то меньше ?..гены пальцем не заткнешь...раней 12-18 веках москальских детишек пугали на ночь не только татарами а пуще литвинами бо тех"беларусов" москали боялись потом уничтожили стерли память а потом презирали и презирают до сих пор. по ходу последний яркий литвин был Т.Костюшко...беларусы не трусы .их просто нет .последний призрак литвина проявился в партизанскую войну с фашизмом. где лежат последние храбрые потомки литвинов ?правильно -под Берлином и Калининградом где товарищ Жуков и положил всех выживших беларуских мужиков ПАЧКАМИ. беларусы давно исчезли.законы развития никто не отменит. дзе наша бацькоуская мова ? у *опе благодаря "реферундуму" 1996 г. один из 3 признаков нации является "наличие единого языка " на каком балбочим -правильно на маскальскам ...в 1994 г ...если к власти не идут умнные , то к ней придут пи*оры...весь фокус в том что у восточной соседки на генетическом уровне заложена программа на уничтожение вследствии страха все что западнее ...а западнее сначала мы и хохлы. п.с. ",,,а потом как шандарахну ...цiкава а Тайная канцелярия (следственный комитет) уже работает ? наверное пока нет ..когда начнет мы это сразу же увидим на Хартии-97 и себя дома
В то время люди обсуждали вопросы референдума на рынках.в магазинах. Большинство было против дополнительных полномочий президенту.Моя коллега ,принимавшая участие в работе избирательной комиссии в 1996 году ,спустя несколько лет рассказывала нам.что результат подсчёта голосов на их участке был: 20% за дополнительные полномочия президенту и 80% было против. И ,как она сказала".когда я услышала на следующий день .что- за 80% .а против 20% - я решила больше на выборы не ходить". Уже в 1996 году результаты скорей всего были сфальсифицированы. А ведь действительно в те годы люди с интересом смотрели заседания парламента. Но лука совершил государственный переворот - республика стала Президентской ,а теперь превратилась в антинародную диктатуру. За что такое наказание белорусскому народу в образе этого морального урода...
Как сказала одна преподавательница университета:"В нашей стране действует правило 4-х войн(с 17 века) - всё мало-мальски активное население уничтожалось на корню, а оставалось памяркоунае быдло,которое из поколения в поколение перерасло в трусов и патологических предателей, способных за кусочек "cацыяльна-арыентаванага шчасця" продолжать гнобить думающих, выпадающих из их обоймы людей.И чтобы вернуть себе национальное самосознание я думаю пройдёт не одно поколение.
Мне кажется, с лукашенка, без лукашенка. всё равно была диктатура в 95 годах, бо росиюшке было выгодно контролировать Беларусь, ещё сыграло в умах людей, то что они ушли об рабской стране сесерии, но умы не поменялись, в уме так и асталась рабское мышление, что москва скажет так и будем делать, так привыкли, не осозновая то что, новая страна у них появилась и не обязательно делать то что москва скажет и что подумает. Я к тому что, что люди в 90-х после распада сесерии, росиюшек, не осознавали себя чем то отдельным от росиюшки. Как говорил классик беларускава восстания 1893г. Народ тогда заживёт, когда избавиться от рабского мышление империи росии"-народ тады зажывець кали маскаля над им не будзе.
ИМХО, даже если бы заговорщики все сделали правильно, не пошли бы на компромиссы и запустили бы процедуру импичмента, мозаичный все равно захватил бы власть. Тупо и силой. Как матрос Железняк. Потому за него уже тогда были силовики. За парламентом были только 10 000 "бнфовцев" вооруженных только БЧБ. А остальному народонаселению вообще было плевать
Ответить+100500!!!
ОтветитьЯ с вами соглашусь. Но итти на это ублюдочое соглашение нельзя было. Только один момент в оправдание - могло быть много крови в случае если стороны пошли бы до конца.
ОтветитьКонечно нужно было все сделать грамотно и до конца
Ответить1. хотя бы отняли у него пару лет жизни.
2.Уже тогда сделали бы клоуном, доказывающим всем что он легитимен и не захватывал власть силой.
3. Сняли бы с себя всю моральную ответственность, теперь могли бы говорить: "мы сделали все что могли"
Гончар прокололся - ему не следовало как председателю КИК заявлять о непризнании референдума ДО референдума, а нужно было сделать это после "подсчёта" голосов. Вот тогда был бы эффект.
ОтветитьА участникам согашения с Москвой - Шарецкому и Тихине - вечная Ганьба! Не лучшим образом повели себя и Калякин с Карпенко, которые были на соглашении.
Не знаю как Калякин, а Карпенко не был допущен на сами переговоры, провел все это время перед дверью. Когда узнал - был просто взбешен. Вот уже составляющая проигрыша - нельзя было соглашаться на такой формат под диктовку москалей. Настаивать на широком участии в переговорах или не соглашаться на них. Конечно хорошо быть умным задним числом, но все может еще быть. Уроки надо извлекать.
Ответитьмда.... поучительная история. и за что нам все это. где же мы так накосячили? а главное как теперь все это исправить?
Ответитьа главное как теперь все это исправить?
Ответить-------------------------------------------------------
Вечерком сняться с насиженных мест и ломануться на восток (где граница открыта) всем населением. Просыпается тнп..., а в стране никого нет! Сам застрелиццо в одиночестве.
Накосячили, тем что вся свою историю были безмолвными обывателями и прогибались под всякого.
ОтветитьХорошо когда этот всякий - вменяемый. Тогда вроде и не видно.
А когда народ молча терпит сумасшедшего клоуна - позор такого народа сразу становится виден всем
Получается, что власть захвачена не законно даже при проведениии самого референдума, не говолря уже о его результатах..... как следствие все решения указы презика не имеют силы после 1996 и могут быть обжалованы всеми заинтересованными лицами только иски предъявлять на имя семьи и команды лизоблюдов, согласен всем денег не вернуть, но требовать с государства безосновательно не оно принимало решения, а самозахватчики и ответственность персональная...... жЕсточайшэ....)))))))))
ОтветитьДа , нет , Гончар в той ситуации сделал все правильно, по Закону. Референдум шел по-понятиям, с Законом ничего общего не имел, исполнительная Власть не собиралась даже изображать какую-либо видимость законности. Шло откровенное силовое запугивание оппонентов. В ход пошли откровенные угрозы, у семей депутатов , подписавших импичмент, начались проблемы, по ночам им стали звонить с угрозами, угрожали , что они потеряют своих детей. Многие испугались , не выдержали, те кто жили не в Минске , стали прятать свои семьи, некоторые не выдержав давления, отозвали свои подписи. Исполнительная власть в нарушение Закона стала печатать фальшивые бюллетени, в избирательные комиссии прошли только сторонники исполнительной власти, всех остальных туда не пустили.Стало ясно , что речь идет не о референдуме , а о силовом государственном перевороте. В этой ситуации Гончар и поступил , так как был обязан поступить как глава ЦИК.Он заявил , что в этой ситуации согласно Закону , он не имеет никакого права признавать итоги этого Референдума , независимо от итогов голосования. Проблемой же оказалось то, что Парламент не пользовался сам по себе никакой поддержкой общества. Основной массе населения было тогда на все наплевать , она не очень понимала , что происходит. Если бы на улицу вышло тогда столько же людей , как 19 декабря 2010 года , мы бы выйграли. Но этого , к сожалению , не произошло. А реальных лидеров , способных в той обстановке мобилизовать гражданское общество на борьбу за свои права , в тогдашнем Верховном Совете не было.
ОтветитьВласть , совершившая в 1996 году государственный переворот, действительно незаконная и преступная. И все принятые этой властью нормативные акты - незаконные и должны быть отменены, а сами преступники должны быть наказаны. Вот только , чтобы выполнить это , надо сначала отобрать у этих ублюдков власть. А сделать это будет - очень непросто.
ОтветитьЭт точно.... Методика превентивных ударов действует простой обыватель запуган... Вроде все хотят и говорят но действовать в массе не готовы СТРАШНО..... И вот интересно когда будет не страшно, когда есть будет нечего, или спакойна па адиночке вымрем, АГЛЫ до лампочки он потиху распродает страну и и денег на довольствие "псам" хватит.......
ОтветитьПросто стала срабатывать временная цепочка. За 17 лет Лукашенко доказал свои возможности по удержанию власти. Оппозиция, сильная в конце 90-х начале 00, растратила свой потенциал. Волнорез, выстроенный с российской помощью, отгородил Лукашенко от, все ослабевающих и затухающих, волн сопротивления. В итоге выкристализовалась мысль в силе одного и слабости другого. Народная искра погасла.
ОтветитьСегодня сложно кого-то винить, кроме России. К взятой в кольцо крепости лукашенковской власти, осажденной негодующим народом, был прорыт тайный ход и в течении длительного времени предатели таскали им продукты. В результате длительной осады и отсутствия результатов от предпринятых действий, народ устал и начал потихоньку разбредаться по домам. А вскормленные в крепости опричники стали налетать на разрозненные группы осаждающих и рассеивать их. Сегодня подойти к крепости опасно.
Кстати, разве у крымчан спросили после ВОВ, хотят ли они в состав Украины. Спросили у абхазов, южных осетин, армян (Нагорный Карабах).
Диктатура не имеет привычки советоваться со своим народом.
Правда, через многие годы эти нарывы обостряются и историческая справедливость через кровь и страдания восстанавливается.
Шарецкий встречал Черномырдина, Строева и Селезнева в аэропорту с хлебом-солью.
Ответить*********************************
Этот человек никогда не создавал впечатления сильного и в итоге его сломали.
Помимо основных фигурантов тех событий, я бы возложил значительную часть ответственности на руководителей силовых ведомств, которые предали свой народ, а потом предались психу и сегодня крышуют все бандитские доходные векторы, из чего можно сделать вывод, что до сих пор у власти БАНДИТЫ в погонах, крайне далеки от своего народа и сами же уничтожающие будущее страны и своих детей.
Предали народ? Так народу было пофиг. Или народ тоже предал свой народ?
ОтветитьСторонников Луки тогда было очень много. Он же победил в честных выборах.....
Ответитьмиф, очень выгодный России, дескать, сами и выбрали
ОтветитьИначе, сплывет фигура Примакова и курьеров, которые деньги возили
Лукашенко ее мог по возрасту баллотироваться и не набрал положенное количество подписей
В ноябре 1996 года реальных сторонников Лукашенко бло не так много, как принято думать. Основной массе было на все наплевать , и она не вмешивалась в события. Судьба белорусской власти тогда могла быть решена на улицах Минска. Закон был на стороне Верховного Совета, он был тогда не оппозицией , а такой же властью , как и Президент. Кроме того , по Закону Верховный Совет и Конституционный суд имели право вынести импичмент Президенту, а он разогнать их - нет. И это все понимали, в том числе и силовики, которые , как и остальные органы власти колебались , чью сторону им принять. Если бы нам тогда удалось обеспечить улицу, хотя бы как в декабре 2010 , то и у Шарецого , и уТихини при такой поддержке хватило бы решимости довести дело до конца. К сожалению, у Истории нет сослагательного наклонения!
Ответить"он уволил председателя Центризбиркома Виктора Гончара, на что не имел права"
ОтветитьТо есть юридически он его НЕ уволил. Потому что не мог юридически. И когда он убил Гончара, тот всё ещё являлся председателем ЦИК.
Что я хочу сказать таким образом:
ОтветитьЛукашенко не "уволил председателя ЦИК",
Лукашенко убил председателя ЦИК.
Есть разница.
К тем депутатам и отдельным руководителям ветвей власти у окружающих было такое же отношение, как и к нынешним.
ОтветитьА вот какая была поддержка демагогу и степень одурачивания видны из результата референдума(вопрос, инициированный парламентом):
за одобрение вопроса «Согласны ли Вы, что финансирование всех ветвей власти должно осуществляться гласно и только из государственного бюджета?» проголосовали 32,18% (1 989 252 чел.), против проголосовали 65,85% (4 070 261 чел.), 121 950 бюллетеней в части этого вопроса признаны недействительными
Я хорошо помню это время.
ОтветитьПрискорбно, но факт : подавляющее большинство тогда о политике не думало. Думали о том, как выжить, о колбасе.
Активных и думающих людей было не более 10%, остальные - пассивные зрители. Вошли бы в 90м в состав России - никто бы и не пикнул особо.
Результат - нищета большинства.
Зря вы это. Тогда о политике думало в 10 раз больше людей чем сейчас. Допускаю мысль, что в те годы вы были еще молоды и немного далеки от политики. Политика тогда была во дворах, в транспорте и просто на улице. Съезды Верховного Совета транслировались в прямом эфире ежедневно. Собиралось приличное колическтво людей на митинги и демонстрации. Но постепенно все стало затухать. И этому способствовала экономическая помощь "братского" народа. Люди устали от постоянной борьбы, от ожидания скорого падения Луки, краха его экономики, в которые люди верили с оптимизмом. Если бы не было помощи "братского" народа и сегодняшний экономический кризис произошел на стыке веков, то запала и энергии хватило бы на свержение Луки..... Сегодня люди устали и смирились. После 17 лет многие не верят, что произойдет чудо и Саша сдохнет. После 17 лет люди поняли, что поход на баррикады приносит меньше эффекта (режим имел постоянную подпитку с Востока), чем выстраивание баррикад вокруг своих жилищ и собственного разума. Так и живем мы в своих "крепостях", отстреливаясь одиночными выстрелами в интернете и безнадежно надеемся на чудо, когда Россия подписывает очередной проект ублажения тирана.
ОтветитьСпасибо России за помощь. Она, как всегда, подставила свое коммунистическое плечо братскому белорусскому народу. А в то время мы были очень близки к победе. До сих пор помню взволнованное, красное от переживаний лицо Саши что-то блеющего с экрана.
ОтветитьПомню то время. У нас на работе все летели досрочно голосовать. я даже устала с ними спорить. Сказала только, что мы будем жить дальше и время нас рассудит. Но была такая тоска. Потом и они поняли, но увы...
ОтветитьКак сегодня вспомнил те годы и 17 лет сознательной жизни положенной на алтарь лукашенковской демагогии.
ОтветитьПомню, как возле подъезда, а дом наш с тяжелой классовой наследственностью, сидели полупьяные соседи, которых повыгоняли из частных фирм за пьянки и прогулы. Всю эту братию, в последствии, подобрала "современная" промышленная машина луканомики.
Помню, как лукашенковские опричники убили наш бизнес:бензин, битум, удобрения (1994) сразу с приходом к власти. Помню, как трещали и разваливались фирмы поддерживающие не тех людей, как срывалась с офисов национальная символика и флаги, как вывешивались новые портреты и символы. Как постепенно создавалось общество зависимых от одного человека баранов, безропотных и послушных. Как принципом жизни становилась чарка и шкварка, как страна превращалась в безликую массу нищих, которым раздали места у станков, за рулем, на строительных лесах. Как радовались их жены, когда доползая до дома у пьяниц оставались еще деньги. Потом был всплеск рыночного социализма. И всем показалось, что наступила пора благоденствия и счастья.
Но.........
1) только хорошо жить начали, тут деньги и закончились;
2) мы жили бедно, а потом нас обокрали;
3) люди делятся на 2 категории: человек думающий и на обезьян, доведенных трудом до состояния человека.
Эти поговорки, пословицы, как нельзя лучше отражают нашу грустную сущность.....
А нас когда-то убеждал преподаватель, что если человека оторвали от сохи и дали власть, как правило всё плохо заканчивается. Но большинство визжало: он же за народ. Хотя, если подусать, сколько таких деятелей из общества "знание" было, которым казалось, что можно чуть-чуть союз модернизировать и будет всем счастье.
ОтветитьЯ горожанин, но не хочу делить людей на горожан и сельчан. У нас очень много интеллигенции из села. Большая масса поэтов, прозаиков, ученых. Просто в президенты попало какое-то говно.
ОтветитьКакого хрена они ждали одобрямса России?
ОтветитьМораль такова: пора закопать старые сказки о братском народе. За Беларусь должны отвечать беларусы.
Статью надо включать в учебники по истории.
ОтветитьА я хорошо помню, как мои сотрудники, для которых я была директором, каждый месяц спрашивали: Ну, на этот раз мы уже будем получать зарплату в русских рублях? Ну, может быть, в следующем месяце? И все мои вопросы и объяснения, что не будем, что это все блеф, болтовня, никакого объединения не будет, и слава Богу, что не будет, это была бы катастрофа. А люди расстраивались, они хотели русский рубль и союз с РОссией. Не могу знать, много ли было таких, но в моем коллективе почти все.
ОтветитьВообще, политическая безграмотность народа потрясает. Конечно, в любой стране обывательский, ничем не интересующийся слой очень велик, но Беларусь - это что-то уникальное.
Люба, 16:13, 23.11
ОтветитьВообще, политическая безграмотность народа потрясает. Конечно, в любой стране обывательский, ничем не интересующийся слой очень велик, но Беларусь - это что-то уникальное.
----------------
Вася, 12:41, 23.11
Зря вы это. Тогда о политике думало в 10 раз больше людей чем сейчас. Допускаю мысль, что в те годы вы были еще молоды и немного далеки от политики. Политика тогда была во дворах, в транспорте и просто на улице. Съезды Верховного Совета транслировались в прямом эфире ежедневно. Собиралось приличное колическтво людей на митинги и демонстрации. Но постепенно все стало затухать.
----------------------------------------------------------------------------
Полностью с Вами согласна, Вася! По-моему, более политизированного народа, чем белорусы, в то время не было. Даже моя соседка - работница одного из заводов, не окончившая школу, бегала после смены на площадь и участвовала в митингах. Мужики спорили до хрипоты о политике во дворах, а в деревнях народ приставал с вопросами о БНФ и скорой раздаче земли (я в то время много моталась по командировкам). Очень старые люди - бывшие фронтовики в нашем дворе носили значки с Погоней, а "обыватели" ходили на курсы белорусского языка. Беда была в том, что наши люди, имевшие за спиной только опыт жизни в СССР, оказались политически не искушены и наивны. Они были уверены, что главное сделано: с КПСС и СССР покончено, и теперь всем будет хорошо! Да и чего можно было от них требовать, если даже умные и образованные Гончар и Булахов поддерживали Луку и "прозрели" не сразу! Каждый играл в свою игру, а вы хотите, что народ знал все ходы наперед! По сути, людей просто кинули! Обманули. Причем, их использовали все стороны, не утруждаясь при этом элементарно политически просвещать, и сетуя, когда те чего-то не понимали и делали что-то не так. А ведь время было сложное, нужно было и семьи кормить.
------------------------------------------------------------------------------------
Юрась з логава, 10:56, 23.11
Шарецкий встречал Черномырдина, Строева и Селезнева в аэропорту с хлебом-солью.
*********************************
Этот человек никогда не создавал впечатления сильного и в итоге его сломали.
--------------------------------------------------------------------------------
Хотя мне тут устраивают обструкции из-за того, что я часто ссылаюсь на личный опыт и личные впечатления, тем не менее, с Шарецким я лично общалась (профессия у меня такая, - общаться, я и с Лукашенко лично общалась, когда тот был еще депутатом). Шарецкий руководил тогда одним из хозяйств, и мы с коллегой договорились подъехать, чтобы он ответил на пару вопросов. Договоренность была железная, вопросы для того времени - нормальные. Мы встретились в его кабинете и два часа говорили на общие темы. Время уходило, и мы напомнили о цели визита. Каково же было наше изумление, когда он намеками и обиняками стал объяснять, что тема, пожалуй, преждевременная, и нужно чуть-чуть подождать. Не знаю, как это можно назвать: излишняя осторожность, оставшаяся еще с советских времен, или же патологическая трусость. Я была в шоке, когда Шарецкий оказался у руля, и считаю, исходя из впечатлений от той встречи, что его и запугивать не надо было, потому что он был запуганный от рождения. Или просто хитрож..пый. Он просто не мог не сдать страну, и на нем огромная вина и ответственность за то, что произошло. Но как могли его избрать депутаты?! И почему руководители независимого государства, как пацаны, спрашивали на все соизволения у Кремля? Привычка, оставшаяся с советских времен? Или причина в том, что и там, и там у власти по-прежнему оставались коммунисты? Думаю, что дело в последнем: партия и сейчас - живее всех живых! Только незрима и помещена на солидную денежную платформу. И для нее, как для мафии или тайных обществ, государственные границы не важны.
Не знаю про политивизированность в то время.но я ночью стояла у Дома провительства ,нас было мало.вышел Шарецкий и сказал: "Идите домой,ничога не трэба". Мы с Димой часто вспоминали этот момент,может он и был переломным?
ОтветитьВ те ноябрьские дни 1996г приходил на площадь, слушал жаркие дебаты депутатов ВС РБ по сбору подписей для импичмента Лукашенка.Но трансляция заседаний ВС шла только на площадь Независимости,у всех нас была эйфория от ожидаемой победы. Помогал распространять в общественных местах бесплатно газету "Народная Воля"с передовицей Шарецкого"Фашизм не пройдет" и Новикова-"Против лома нет приема.......".Сильные были публикации ,но несвоевременные,опаздали.Демократы и до этого в 1991г потеряли свой шанс после ГКЧП и запрета компартии, поднять вопрос о лигитимности депутатов от компартии и ветеранских организаций(тех кто поддержал путчистов).Если бы тогда депутаты ВС РБ обратились к народу через СМИ о нашем ТНП все давно бы уже забыли.Уже тогда Позняк,Шушкевич,Гончар и другие политики должны были просчитывать ситуацию на перспективу.Уже тогда за посягательство Лукашенко на Конституцию и госсимволику можно было инкриминировать как предательство,заговор и измена Родине.Политики промолчали а народ в недоумении ожидал что это там за игра.По сути дела в 1996 году произошел госпереворот и Лукашенко до сего дня незаконно удерживает власть в стране.
Ответитьмосква нас тогда сдала, и теперь сдаст
ОтветитьПаниковский вас всех продаст и купит, и снова продаст, но уже дороже!
Ответитьинтересно а че россиян считают братским народом беларусам. и остались ли они -беларусы ? со стороны москалей по отношению к украинцам и "беларусам" отношения по типу мы для них братья меньшие ... хохлы и не забывают голодомор и другие московские подлости...последняя война репрессии коллективизация голод 30-х и после войны ...начиная с 17 века на землях белорусов велось факическое уничтожение элиты и простого населения со стороны Москвы.велось целенаправленное уничтожение как бы счас сказала молодежь -пачками( целыми населенными пунктами) ...и так было в каждом веке до 20 века ( пасля от нации остались одни ошметки и партянки ) ...жаль что у Льва Сапеги не хватило "казаков" в Смутное время...глядишь и не было бы идиотов у штурвалов власти на так назваемых постсоветских пространствах.....в СССР был бардак но в БССР его было почему-то меньше ?..гены пальцем не заткнешь...раней 12-18 веках москальских детишек пугали на ночь не только татарами а пуще литвинами бо тех"беларусов" москали боялись потом уничтожили стерли память а потом презирали и презирают до сих пор. по ходу последний яркий литвин был Т.Костюшко...беларусы не трусы .их просто нет .последний призрак литвина проявился в партизанскую войну с фашизмом. где лежат последние храбрые потомки литвинов ?правильно -под Берлином и Калининградом где товарищ Жуков и положил всех выживших беларуских мужиков ПАЧКАМИ. беларусы давно исчезли.законы развития никто не отменит. дзе наша бацькоуская мова ? у *опе благодаря "реферундуму" 1996 г. один из 3 признаков нации является "наличие единого языка " на каком балбочим -правильно на маскальскам ...в 1994 г ...если к власти не идут умнные , то к ней придут пи*оры...весь фокус в том что у восточной соседки на генетическом уровне заложена программа на уничтожение вследствии страха все что западнее ...а западнее сначала мы и хохлы. п.с. ",,,а потом как шандарахну ...цiкава а Тайная канцелярия (следственный комитет) уже работает ? наверное пока нет ..когда начнет мы это сразу же увидим на Хартии-97 и себя дома
ОтветитьВ то время люди обсуждали вопросы референдума на рынках.в магазинах. Большинство было против дополнительных полномочий президенту.Моя коллега ,принимавшая участие в работе избирательной комиссии в 1996 году ,спустя несколько лет рассказывала нам.что результат подсчёта голосов на их участке был: 20% за дополнительные полномочия президенту и 80% было против. И ,как она сказала".когда я услышала на следующий день .что- за 80% .а против 20% - я решила больше на выборы не ходить". Уже в 1996 году результаты скорей всего были сфальсифицированы. А ведь действительно в те годы люди с интересом смотрели заседания парламента. Но лука совершил государственный переворот - республика стала Президентской ,а теперь превратилась в антинародную диктатуру. За что такое наказание белорусскому народу в образе этого морального урода...
ОтветитьКак сказала одна преподавательница университета:"В нашей стране действует правило 4-х войн(с 17 века) - всё мало-мальски активное население уничтожалось на корню, а оставалось памяркоунае быдло,которое из поколения в поколение перерасло в трусов и патологических предателей, способных за кусочек "cацыяльна-арыентаванага шчасця" продолжать гнобить думающих, выпадающих из их обоймы людей.И чтобы вернуть себе национальное самосознание я думаю пройдёт не одно поколение.
ОтветитьМне кажется, с лукашенка, без лукашенка. всё равно была диктатура в 95 годах, бо росиюшке было выгодно контролировать Беларусь, ещё сыграло в умах людей, то что они ушли об рабской стране сесерии, но умы не поменялись, в уме так и асталась рабское мышление, что москва скажет так и будем делать, так привыкли, не осозновая то что, новая страна у них появилась и не обязательно делать то что москва скажет и что подумает. Я к тому что, что люди в 90-х после распада сесерии, росиюшек, не осознавали себя чем то отдельным от росиюшки. Как говорил классик беларускава восстания 1893г. Народ тогда заживёт, когда избавиться от рабского мышление империи росии"-народ тады зажывець кали маскаля над им не будзе.
Ответить