Семашко оценил БМЗ в 8 миллиардов долларов
54- 12.07.2011, 16:13
Рыночная стоимость активов Белорусского металлургического завода составляет $8 млрд, сообщил первый вице-премьер Беларуси Владимир Семашко.
популярное за неделю
- 22.12 США призвали своих граждан немедленно покинуть Беларусь 72,600
- 23.12 Что ты несешь, Коля? 62,692
- 18.12 Оманский позор Лукашенко продолжился 54,928
- 21.12 СМИ: По Киеву ударили ракетами «Искандер» из воздушного пространства Беларуси 54,038
- 19.12 «Белтелеком» отключит в Беларуси интернет и телевидение 53,662
- 22.12 Forbes: Украина поразила мир новой тактикой 51,366
- 19.12 «Хуже выглядел только Кастро в последние месяцы своей жизни» 48,666
Мнение
Что ты несешь, Коля?
У каждого свое 19 декабря
Вспоминайте еще одно слово — дефицит
К гадалке не ходи
Матерь божья! Откуда такие цены?
Ответитьотработанная схема.
Ответитьзавод, который строил не Семашко, продают чужим людям, чтобы на жэти 8 млрд. содержать номенклатуру, которая избивает свой народ.
Вот только интересно... Своего металла то у нас нету. Это раз! А во вторых - это монополист, который при смене власти почувствует, что значит конкуренция. Кто же в него вложит? К металлу пока гражданских близко не подпускают, даже частных пунктов приема лома - нету, не говоря уже об местах переработки!
ОтветитьЧто то многовато 8 млрд баксов. Криворожский комбинат Mittal STEEL купил вроде как за 6 млрд, - это тот самый завод который Ахметов приватизировал всего за 800 млн баксов. А потом при Ющенко покупку аннулировали. Так что бойтесь покупатели, либо вас кинут либо потом отберут как за сделку с нелигитимным усачём. Неужели БМЗ кручи Криворожстали? Кто знает оба завода, можете сравнить? Я думаю что менее чем за половину затребованной цены никто и присматриваться не будет.
ОтветитьСемашко по-моему такой же мозаичный, что и сашка!
Ответитьда за такие бабки можно 2 БМЗ в Европе-матушке купить!!!
Эти узурпаторы питают иллюзии, что их предприятия кому-то нужны, да еще за такие деньги. Но с таким политическим и экономическим климатом адекватные инвесторы будут уходить, а не приходить.
ОтветитьДавай, тварь усатая, распродай последнее, чтобы ещё пару лет продежаться. Потом всё равно заберём себе. Сделки с лже-президентом - неправомерны!
Ответитьа почему не 7 или 9 $
ОтветитьКстати это в $ или белках )))
ну так это же реклама.. или ценовое предложение для России и Казахстана
ОтветитьГуба - не дура, Семашко - не лох.
ОтветитьПохоже по такому принципу идет оценка!
"Что касается заработной платы, то в июле 2011г она увеличится. Если вы продолжите так успешно работать, то в конце года ее можно поднять еще раз", - сказал он, обращаясь к трудовому коллективу завода.
ОтветитьЧинушам в разы зарплату урезать и раздать нуждающимся. А то этим "работягам" и льготы, и личные авто, и путевки различные нахаляву... Меньше бы языками чесали, больше бы работали, глядишь и польза какая-никакая от них была бы.
Проболтался чувак. Это с откатами столько будет. А где ознакомиться с работой экспертов по проведению рыночной оценки? Вопрос, конечно, риторический.
ОтветитьЖуаж, 16:18, 12.07
ОтветитьОткуда такие цены?
------------------------------------------------
Проста дзеньги очэнь нужны. Иначэ "свая" жэ верцикаль и сажрот.
Естественно, что нет такой цены! Пологаю, что цена 2.5-4млрд. А посколько, внутренних инвесторов в РБ нет, в отличии от Украины, и не один инвестор кроме как с РФ в завод не вложится(нет конкурса), то нужно отталкиватся от первой суммы.
ОтветитьЧто бы узнать, реальную стоимость завода, необходимо провести IPO, что в нынешних условиях в вашей стране, практически не возможно.
Что касается нелигитимности сделки, то вероятность такого сценария, конечно по моему мнению, не более 1-2%.
А если новая власть все же национализирует предприятия, то такой шаг, на несколько лет подарвет инвестиционный климат.
Сравнения с Криворожсталью и Украиной, не совсем корректны. Так как в Украине, предприятия продали за копейки, и ЭТО БЫЛО ПОДТВЕРЖДЕНО МЕЖДУНАРОДНЫМ АУДИТОМ. Поэтому предприятия было перепродано.
Так что, наивно думать что новая власть признает сделки не легитимными:
1. Во-первых Российские олигархы, совсем не дураки, и 2-ды подумали перед сделкой, и вероятно залучатся поддержкой правительства РФ.
2.Не надо быть столь наивными, запад не пойдет на обострение отношений с РФ, из-за РБ.
У меня есть старые ботинки , не купит ли Семашко их за 1000 доларей ?
Ответитьза 8 ярдов, можно как минимум 8 таких построить , если не долгостроем, кому это надо, российских капиталистов разводят, а те по началу попадут на бабки , а потом не будут знать куда их деть после разграбления, народ приготовьтесь к увольнениям капиталистам лишние не нужны.
Ответитьа почему прайс не в национальной стабильной валюте а во вражеской и нестабильной?
ОтветитьВзяли бы и себя выставили на продажу. Может какой нибудь африканец купил на холодец.
Ответитья чуть не подавился чаем когда прочитал заголовок! вот это ржачь! 8 млрд за древний завод стоящий на удалении от ресурсов и рынков сбыта, в стране с убитой экономикой, зашкаливающей коррупцией и самой сложной и неподъемной налоговой системой!!! н-да... мечтатель.
Ответитья не профессиональный оценщик, но даже в Британии такого плана предприятия даже близко не стоят таких денег. прибилизительная стоимосьб ЧИСТОГО предариятия зарегистрированного на Лондонской фондовой бирже (т.е. полностьу прозрачного как по заработкам/потерям, так и по реальной рыночной стоимочсти) считается либо в суммрной стоимочти продаваемых акций либо в 3-5 годах его оборота минус удерживаемый пакет акций, минус доп риски: кредиты, климат в нанном секторе экономики, стабильность самого предприятия а-ля забаствоки, "посадки" руководства, балластовые активы и т.д. про политические риски и риск коррупции даже говорить не приходися...все это встраивается в цену предложения.
ну и какие 8 млрд тут можно насчитать?
все это говорит о полнейшей безграмотности первых лиц страны (либо экономической безграмотности либо дипломатической - типа дурку свалять).... никто в этом уже не сомневается, но все равно не приятно получать такие пощещины даже в период кризиса, "остарого кризиса" (с).
Так и хочется спросить, с какого рынка пришла такая котировка?
ОтветитьДумаю, дело было так:
Квасили как-то вице-премьер Семашко с замминистра экономики Туром.
Тур уже налакался и его на экономические фантазии потянуло, спрашивает: "Вот скажи, Ильич, будь у тя сто тыщ мильенов, ты бы сколько за БМЗ дал?"
Семашке лениво думать, он и отвечает: "Да я, Никалаич, все сто тыщ мильенов и отдал бы!"
А тот пристыдить пытается: "Не, Ильич, ты живешь не по средствам!", а сам рукавом в салат угодил. "Давай че-нить по-реалистичней!"
А Семашка: "Ну, тады... э... восьмь мириадов.. О, как!"
Согласился Тур: "А чё, восьмь мириадов тоже деньги, как раз дефицит покроем! Великая вещь - рыночная экономика! По рукам!"
На том и разошлись... Тур дальше бухать, а Семашко - на БМЗ поехал народ успокаивать.
Семашко, хоть ты расскажи, откуда вы там в правительстве оценку активов берёте? Почему Беларуськалий 30 млрд, а БМЗ - 8? Во всех странах, цивилизованных и не очень, люди, озвучивая стоимость активов, говорят об источнике оценки. 8 млрд - это по оценке независимой аудиторской компании, типа Ernst & Young? Вряд ли, вы почему-то как огня боитесь независимого аудита крупных компаний. Или по балансовой стоимости? Тогда судить надо людей, которые довели предприятия до такого состояния, что оно продаётся по балансу - нормальные предприятия торгуются значительно дороже. А может это рыночная капитализация? Тоже вряд ли, БМЗ, кажется, даже не акционировано и на бирже не торгуется. Так откуда цифра? Опять с потолка?
ОтветитьБМЗ - один из лучших металлургических заводов в Восточной Европе. И крупнейший производитель металлокорда в мире. Это так, информация для интересующихся.
ОтветитьВосемь охулиардов получат,и то по частям! Какая же убогая эта власть.....
ОтветитьСтальной монстр Миттал дает оборот в год 120 млн тонн стали, а БМЗ - 2.5, при этом рыночная капитализация империи Миттала - 50 млрд, простая арифметика приводит нас к числу 1 млрд за 2.5 млн. тонн стали. Да, забыл, еще надо учитывать что контора Миттала зарегистрирована в Лондоне, а БМЗ - в городе ЖЛОБине, так что 1 млрд надо помножить на коэффициент еще.
ОтветитьНу а что касается семашек, то метро про них сказал как-то суздальцев:
«Это в Минске Семашко гордо "ставит условия" Газпрому. А в Москве его просто не узнать - сгорбленная сирота казанская, побирушка газовой паперти, певец подвига белорусского народа в Великой отечественной войне, в которой, как весь мир уже знает, воевали исключительно одни белорусы», - весьма эмоционально отметил эксперт. - «Где Семашко - там жди беды. Будет лгать, хамить, тут же в ногах ползать, а дело погубит. Потом в Минске удивляются, почему в Москве на дух не переносят высшую белорусскую номенклатуру. В лицо говорят о недоверии к присылаемым в Москву переговорщикам».
Я так понимаю тут алгоритм такой - Кудрин сказал продать трубу и заводы за кредит, кредит получен, теперь продаем, но никто не покупает, значит мы не виноваты, дайте нам еще денег.
Эта семашка-ШОСка просто умиляет...
ОтветитьДавайте считать реально.
Готовой выпуск проката БМЗ составляет 1500 тыс. тонн. Цена за тонну - 1000 у.е. Итого годовой оборот 1,5 ярда. Чистая прибыль где-то в пределах 150 миллионов.
Стоимость предприятия рассчитывается по формуле - годовой оборот, или чистая прибыль за 10 лет. Что имеем на выходе? Правильно! 1,5 млрд.
При этом в зависимости от амортизации основных средств производства вводятся всякие неприятные понижающие коэффициенты...
В общем, мозаичная шиза продолжает нагло врать.
А рабочим зарплатку может 1 раз и поднимут. На 10%. При этом цены раз в 10 поднимут... Все па-чэснаму....
яржук, 17:19, 12.07
ОтветитьБМЗ - один из лучших металлургических заводов в Восточной Европе. И крупнейший производитель металлокорда в мире. Это так, информация для интересующихся.-------------------------------- Вот только наши мазы почему то ржавеют не успев обкатку пройти.
причём тут мазы до арматуры, проволоки и.т.д, они ж не делают каркасы машин и не обрабатывают её специальными средствами, если не знаешь не пиз.....,и я считаю что 8милиардов это не так уже много за такой завод смотря сколько ещё процентов
Ответить>>BY, 17:30, 12.07
Ответитьпо формуле - годовой оборот, или чистая прибыль за 10 лет.
-------------------------------------------------------------------------------
Откуда ж прыбыль у ковхозных дябилов... :D)))
Руским по белому жэж написано, шо оны по восем месецэв в год в убыток хрыначат... :D
И ето при наполовину бицплатном газе...
Можэ симашка хотить восем ярдов покупатилю доплатить? :D
это не Коленьку, в ералаше нужно снимать, а всех остальных наших придуров!!!
Ответитьсашка, сямашка и КО
парам парам пам..........ПАМ
8 миллиардов долларов так 8 миллиардов долларов, обратитесь к Президенту США, он вам их напечатает. lol
ОтветитьВ какой-то ветке писал - напишу еще раз. Ну не хотят они продавать. Это вызовет массовые увольнения рабочего класса. Как минимум 5 из 6 человек надо увольнять будет для того, что бы и рентабельность была выше и затрат меньше и что бы работники, которые станут получать больше выкладывались лучше. А когда с 5-6 наших заводов уволят 70% работающего населения, вот тогда они все выйдут на улицы. А покупать завод, на котором работает 70% по блату всякой родни и знакомых ни одному умному человеку и в голову не придет. Вот именно поэтому ломят дикие цены за наши предприятия. Мол смотрите, мы тут грудью стоим на защите интересов населения, но они покупать не хотят. А небось еще и в условие покупки входит обязанность не уволить никого из родни-бездельников.
ОтветитьИван Лагущ, 17:03, 12.07 и рассел, 18:24, 12.07 , BY, 17:30, 12.07
Ответитьи остальные "говоруны" сообщаю Вам, чтобы Вы знали:
1. БМЗ - один из лучших металлургических заводов в Восточной Европе. И крупнейший производитель металлокорда в мире.
2. Спрос на ту же арматуру данного завода во много раз превышает его мощности
3. Касательно гниющих мазов - листовой сортовой прокат БМЗ не выпускает, так как не выпускае ни одно предприятие в Беларуси.
4. Завод очень прибыльный и экспортоориентированный. Доля БМЗ в валютной выручке, поступающей в страну из-за рубежа, составляет около 15%. Для понимания: общая выручка в 2008 году: 2,027 млрд долларов
Прежде чем сидеть и писать всякую херню надо хотя бы что-то знать!!
Вопрос стоимости оценки - другой вопрос. Но такого успешно работающего предприятия, несмотря на то, что с него доят все соки, в стране больше нет!!
И не надо даже сравнивать его с МАЗОМ или еще с чем-то....
Здесь главная засада в том кому попадут в руки хотя-бы несколько процентов акций от приватизации предприятия???
Вто так-то!!!
работник бмз, 19:41, 12.07--------------------------- Такое ощущение, что Вы коммерческий директор этого ,,преуспевающего,,предприятия. Я не буду вступать с Вами в полемику,я вижу репутация вашего завода для Вас не пустой звук ,и всё таки вопрос: зачем тогда продавать такое ,,прибыльное,,хозяйство, и если оно такое прибыльное ,то где деньги? Вы возьмите к примеру завод ,,Кристалл,, если оно приносит доход,то про его продажу и речи нет, и денег оно ни у кого не просило,ещё со времён П.М.МАШЕРОВА .
ОтветитьПолностью поддерживаю предидущее высказывание. Если б туда нормальное руководство и Минск постоянно не доил чудненький был заводик построенный кстати в 1984 году немцами и австрийцами. Кроме Калия несчем и сравнивать
ОтветитьА кто дал право этому ган_ону оценивать и продавать то,чтоему не принадлежит?
ОтветитьВсё очень просто: Завод работает за счёт металлолома - основная масса поступает из РФ, но очень большая доля(1/3 через "Вторчермет" и предприятий РБ, которых заставляют сдавать металлолом по заниженно фиксированным ценам. Поэтому ловят на рубежах машины с чёрным ломом, тех, кто не хочет отдавать за треть цены, которую можно выручить в РФ. Не будет лома дешёвого и цены у них будут непродажные - вот и весь смысл планового хозяйства. И стоимость его сильно припадёт, если не будет принудительных поставок чёрного лома по бросовым ценам
Ответитьработник бмз, 19:41, 12.07
ОтветитьДля понимания: общая выручка в 2008 году: 2,027 млрд долларов
+++++++++++++++++++++++++++++
Ржал шо конь...
Просрать сырья на три ярда (а по мировым ценам можэ и на цэлых пйать), шоб заработать два ярда - никаждый так магёт... :D)))
to рассел, 20:13, 12.07*
Ответитьу нас действительно преуспевающее предприятие.
как бы вам не хотелось обратного.
неужели вы не рады, что в нашей несчастной стране есть такие предприятия?
где деньги? думаю в Минске.
однако у меня, эл. монтёра 5-го разряда зарплата немного больше 2млн.
могу отсканировать и предоставить всем неверующим свой расчётный.
а если бы всякие семашки и шосы нас не доили, то была бы 5млн.
я работаю на заводе с марта 1992г. и увольняться не собираюсь.
завод дал мне бесплатное жильё и полный соцпакет.
от добра добра не ищут.
постоянно идёт развитие производства.
на ближайшее будущее - строительство листового проката и известково-обжигательной печи (ибо в связи с возросшим кол-вом плавок, две нынешние не справляются)
уверяю что всё это будет оснащено самым современным импортным оборудованием.
у нас так заведено: гов.а не держим.
вот так-то.
ЛЫДЖНЕГ, 18:42, 12.07
Ответить>>BY, 17:30, 12.07
по формуле - годовой оборот, или чистая прибыль за 10 лет.
-------------------------------------------------------------------------------
Откуда ж прыбыль у ковхозных дябилов... :D)))
Руским по белому жэж написано, шо оны по восем месецэв в год в убыток хрыначат... :D
И ето при наполовину бицплатном газе...
Можэ симашка хотить восем ярдов покупатилю доплатить? :D
.............................................
Ха-ха-ха :-)
А для того, чтобы калхоные дябилы не заламывали такие цены, для них в новом году будет специальная цена на газ - 300...400 долларов.
При этой цене БМЗ будет чуть-чуть убыточней. всего 12 месяцев в год ;-)))
ПОРА, 21:07, 12.07
ОтветитьВсё очень просто: Завод работает за счёт металлолома - основная масса поступает из РФ, но очень большая доля(1/3 через "Вторчермет" и предприятий РБ, которых заставляют сдавать металлолом по заниженно фиксированным ценам. П
-------------------------
Пацталом!!!! Я оказываются знаю поставщиков сырья для нашего флагмана промышленности - это ......... цыгане! Часто вижу их в областных центрах - везут на телегах металлолом сдавать. О как!
И не надо нам песен про масшатыбы и огромные обороты. Капиталистам нужен только 1 (ОДИН) показатель - ПРИБЫЛЬ. Всё.
Опять эта семашка убогая вылезла! Слышишь, придурок, с россиянами торговаться, это тебе не взятки за оборудование для электростанции вымогать.
ОтветитьЗавод классный. Но последние "заслуженные металлурги" - уроды довели его "до ручки" и продавали в качестве товарной продукции литую заготовку, что даже в совковые времена считалось идиотизмом - лом привозной на 60 процентов, ферросплавы, газ и электроэнергия фактически тоже (их доля в себестоимости составляет около 80 процентов). Газоочистки из-за идиотской интенсификации плавок не работают, вся срань от печей не улавливается, а рассеивается по окрестностям, хотя по проекту улавливалось до 98 процентов выбросов. Когда лысоусый подлетает к заводу печи останавливают и над сталеплавильными цехами поднимается только пар - создают идиллию "экономисту от земли". Чудаки-экологи "требуют" довести уровни выбросов "как в Европе" и ничего не делают для того, что бы не нарушалась технология загрузки и плавки (даххаусы уже не работают многие годы и никому дела нет).
ОтветитьНынешняя стоимость ОПФ составляет около 2 млрд долларов. При рентабельности около 10 процентов, "назначенная" Семашкой цена может "отбиться" покупателю лишь через пол-века, даже при условии, что новый владелец сразу "сбросит" около 3 тыс.человек, то и при этом не получит никакой выгоды если выложит 8 мрлд.
А Семашко не умеет считать. Он же обещал вместе с Мясниковичем лысоусому, что трубное производство окупиться через пять лет, но до сих пор (три года прошло) нет прибыли, а объемы производства вместо обещанных 250 тыс.тонн в год едва достигают половины обещанного. Цена труб фактически составляет половину обещанной и это производство уже не окупится - это гиря на шее завода. Тимашпольский с Андриановым нае.... всех и свалили. Андрианов правда недавно появлялся - через жену приватизировал служебную квартиру. Выложил за приватизацию около 10 тыс. и тут же продал ее за 47 тыс.долларов!!!
Новую "мульку" - листопрокатный завод, теперь с подачи этой пятерки (Мясникович, Тимашпольский, Андрианов, Маточкин, Семашко) через китайские кредиты пытаются всучить заводу. "Умники" даже не хотят понять, что скоро российских ресурсов лома не будет хватать для российских заводов, а не то, что для Беларуси. А где кадры? Ведь Анрианов и Маточкин выдавили с завода полторы сотни специалистов (из них десять КТН и один доктор) которые
успешно устроились и работают за пределами Беларуси.
А завод - концлагерь. Даже анекдот тому подтвеждение.
Собрал ТНП директорское совещание и поручает им сделать из заводов тюрьмы.
Первый -директор МТЗ. Он обещает превратить тракторный сделать в тюрьму за месяц.
Следом директор МАЗа, обещает постараться, и все сделать за полтора месяца.
Доходит очередь до БМЗ. Директор поднимается и заявляет - хватит одного часа!
Совещание, с ТНП, в шоке !?
????
Директор БМЗ разъясняет. Сейчас пойду позвоню на завод, что бы вывески поменяли, и все будет готово...
Знаток, под вашими словами готов подписаться. Оказывается работники БМЗ хартию читают. Иногда в рабочее время и не боятся службы экономической безопасности.
Ответить1. Завод был современным лет 25 назад. Сейчас оборудование сильно устарело и износилось. Новый трубный цех - полный хлам, построенный за откаты Мясниковичу, Тимашпольскому и прочим. По металлокорду очень много брака.
Ответить2. Сырьевой бызы у завода нет, в отличие от Миттала. В прошлом году несколько месяцев без металлолома стояли.
Даром такой завод не нужен!!!!!!
Торгуется по-цыгански. Вы у него купите, а потом он как изменит законодательство, что придётся ещё доплачивать, чтобы потом избавиться от него. Жулью доверяться нельзя.
ОтветитьСейчас разбазарят народное добро ,а потом Венесуэла,Куба,а Народ как всегда затяни пояса.
Ответитьага дали таки машко калькулятор растет парень
Ответитьтоже работник БМЗ, 21:36, 12.07
Ответитьу нас действительно преуспевающее предприятие.
--------------------------------------------------------------------
У нас? Прыдпрыятия? ЧЭсна? У ково ето у "НАС"? :D
У тябю? А ты по карманам получша посмотры, а то етой прыдпрыятией ужэ цыгане на вогзале увавсю торгують... :D
Посмотры, нипропало ли исчо чаво... Какая-нить труба, напрымер... :D
И смотры шоб инфархт нихватил, когды карманы проверыш, а то я подозрыю, шо бисплатная мядицына тож пропала... :D
Приятно читать комментарии работников завода. Побольше бы серьезного экспертного мнения по всем обсуждаемым темам. Надоели истеричные высказывания непрофессионалов. На БМЗ не был, онако занимался закупками металла в начале нулевых на северном Урале( Лысьва, Яусовой итд..) Держитесь! Привет из солнечной Литвы!
ОтветитьПродам квартиру в Питере за 100000000 бакцов. Я ее во столько оценил!!!
ОтветитьОтработал на заводе 21 год.согласен с коллегой :)и квартиры мы получили и дети наши в Испанию не раз ездили на отдых и работы валом. . .Все не так уж плохо.НЕПРИЯТНО читать некомпетентный словесный понос господина ЛЫДЖНЕГа! Спасибо ВСЕМ коллегам за годы отработанные с вами!Ухожу на пенсию.
ОтветитьДа канешня жэж усё ниплоха...
ОтветитьАсобинно для алехтрыков пйатово разраду с зраплатой два лимоны дохлозайцэв и соцЭальным пакетом грЭчки и сахеру под мышкой... :D
Ржу каг конь. Ето зраплата в день два лямоны??? :D)))))))))
Скоко жэж ето в чвеццких кронах? Ажно цэлых две тысшчы, а можэ дажэ и тры?
Ды в чвецыях за такую зраплату в день тябе алехтрык в харызму плюнеть, а тут цэльный месяц горбатиццца надо на НАШУЮ цэганскую ПРЫДПРЫЯТИЮ... :D
Смотрите характеристику БМЗ в Википедии - ну очень лакомый кусок ! Но совковый "экономист", случайно оказавшийся у сытной кормушки со всем своим дроздовским свинарником, ради сохранения трона под задницей, готов распродать всё , чтобы и дальше благоденствовал дроздовский зверинец !!!!!
Ответить"Что касается заработной платы, то в июле 2011г она увеличится. Если вы продолжите так успешно работать, то в конце года ее можно поднять еще раз", - сказал он, обращаясь к трудовому коллективу завода.
Ответить======================
А если будете хорошо плавать, то мы вам и воду нальем.
Полно уж -развылись...никогда работники БМЗ хреново не жили!на каких тачках металлурги ездят!Да и вокругЗавода припарковаться негдe!Хлебом с водой еще никто не питался!Конечно согласен.металлург должен зарабатывать больше .Пользуясь случаем поздравляю всех металлургов с наступающим профессиональным праздником Днем Металлурга !!!
Ответить