После взрыва трубопровода: Выбиты окна в квартирах и магазине (Фото, видео)
76- 10.08.2012, 18:41
Кипяток полчаса заливал квартиры элитного жилого дома.
популярное за неделю
- 20.11 Лукашенко готовит новую коллективизацию 65,650
- 22.11 В Днепре на месте падения «новейшей» российской баллистики нашли интересную деталь 65,134
- 17.11 СМИ: Несколько ракет атаковали Украину из Беларуси 57,140
- 18.11 СМИ: Российские чиновники в панике готовят эвакуацию родственников 54,978
- 21.11 От здания ничего не осталось: первые кадры с места удара Storm Shadow по бункеру с генералами 53,726
- 20.11 Defense Express: ВСУ ударили ракетами Storm Shadow по бункеру с генералами РФ и КНДР 53,202
- 18.11 Украинские БПЛА атаковали Москву 52,658
Мнение
Вопреки гравитации
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Проверка Москвы «на слабо»
"... куда мне идти..."
ОтветитьВядома куда.... на плошчу!
Людей жалко --- сколько средств надо потратить теперь на ремонт ..... Но это только испытание теплотрассы ! А что может произойти при испытании АЭС ???
Ответитьесли руки растут не из жопы, а мозг находится над плечами все же, то ничего с ней случиться не может.
ОтветитьЧестно говоря, все перечисленные Вами "если" вызывают ну очень большие сомнения
ОтветитьДа, это очень большие "если".
Ответитьхорошо поработали а жильцам головная боль
ОтветитьПочему бы не оплатить расходы тем, кто экономит на новых трубах аж с 1988 года?
ОтветитьПри этом подвергая опасности жителей так близко расположенных домов и поддерживая дебильную необходимость отключать горячую воду летом.
Подобная практика сохранилась только в странах СНГ.
Подобная практика есть только в странах СНГ потому что только в СНГ есть централизованная система отопления. И это скажу вам не плохо.
ОтветитьПроверка теплотрасс проходит каждый год чтобы такое не случилось зимой, тогда может целый район замерзнуть, и горячая вода в доме от этих теплотрасс нагревается(грубо говоря).
ПС. Очень надеюсь что возместят убытки жильцам.
Друня, и что, не прорывает теплотрассы после проверочных отключений???? Если Вы осведомленны в этой области, объясните, пожалуйста, зачем на 2 недели отключать горячую воду??? Все это время идет испытание???
ОтветитьУ нас в центре Полоцка, каждый год отключают горячую воду на 2 неделе, а на следующий день после включения, КАЖДЫЙ год отключают и раскапывают в одном и том же месте, чинят, меняют трубы и через 2-3 дня закапывают и включают воду. Загадка природы!
ОтветитьИспытание проходят в первый-второй день. После, если нужно ремонт там где прорвало, парралельно снимаются в поверку приборы учета,манометры и профилактика оборудования,
ОтветитьИ не всегда хватает 2-х недель на самом деле.
Друня !!! Давай про Японию расскажи...Советую погуглить...
ОтветитьВ США 100 летний кирпичный 4-х этажный дом имеет все "свое"! В подвальных помещениях в полнейшей чистоте находятся системы пожаротушения, спринклеры, гидраны, входы..., средства отопления -локальные, т. е бойлеры, там же прачечная для жильцов. Как правило даже в этих старых домах при входе большой холл с зеркалами, столы и стулья. На крыше емкость для закачки воды...
ОтветитьВсе это содержится в идеальной чистоте и ежедневное обслуживание... Постоянный штат обслуги получает солидную зарплату.
Бывает авария в р-не-нет электричества, но не на долго, как ни странно часто видел как в солнечную погоду, т.е. днем на улицах горит свет на фонарях! И такое бывает!
ЧТО КАСАЕТСЯ НАШЕГО БАРДАКА, ТО НЕ БУДУ РАССТРАИВАТЬСЯ, ВПРОЧЕМ ВСЕ И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ! Я БЫ НАШЕГО НАЧ, ЖЭС РАССТРЕЛЯЛ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ-ПОЛНЫЙ ОТМОРОЗОК!
- Мы же не со зла это сделали, - пытаются то ли объясниться, то ли отшутиться работники. - Вы лучше напишите, что трубы все старые и изношенные, некоторым по 35 лет.
Ответить+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Товарищи не переживайте! Это не так страшно и поправимо!!! Главное у нас есть ледовые дворцы и главное сокровище Беларуси коля и его папа! Такого счастья, поверьте нет нигде в мире!!! Какое счастье, что они у нас есть!!!
А если серьезно, то примите искренние "соболезнования"! И поверьте, это будет продолжаться пока мы этому упырю будем позволять издеваться над собой!!! Пора его давно гнать с*аной метлой в колхоз на лошадях возить навоз! Там его место в лучшем случае! А вообще его место на нарах! Преступник должен сидеть в тюрьме!!!
Не могу понять, зачем испытывать трубы, которым больше 20 лет? Т.е. если бы не рвануло, то в следующем году труба бы отмечала четвертьвековой юбилей? Непонятно ещё, почему струя кипятка била ПОЛЧАСА??? Врубили на полную мощь и свалили? Хотя чему удивляться, если у нас безразличие - это уже чуть ли не национальная идея. А самое неприятное - это то, что при составлении актов повдреждений будут всячески увиливать, суммы ущерба занижать, на амортизацию ссылаться и т.п., интуиция подсказывает, что какой-нибудь чиновник из жкх спустит такой вот "приказ".
ОтветитьА мне вот просто интересно, какой Дэ Билл придумал дать на старую,раскопанную трубу 14 Атм? При этом хотя двери не предупредив МЧС?!
ОтветитьИспытывали, чтоб они зимой не рванули, вот тогда был-бы полный П!
ОтветитьА Сейчас еще не полный ?
ОтветитьМне так кажется, что эта гнилая труба еще несколько лет бы выполняла свои функции, если бы давление не повышали испытанием. Ну а когда ее порвало бы, фонтана такого не было бы точно...
ОтветитьВ Питере сейчас меняли трубы на Марата, так там они конца 19 -нач.20 века ,Так что это еще ничего ,если 80-х .А вообще наверное тут не возрост, а качество и безответственность строителей причина,да и время сейчас чем-то конец совка напоминает..
ОтветитьДа, приятного мало, но лучше так, чем как в Россия в 30 градусный мороз... Для этого я думаю и проводятся эти испытания! Поэтому оправдано!
ОтветитьРечь не об этом. Испытания проводить надо. Речь идет о технологии проведения работ. Зачем эти работы так проводить не обеспечив безопасность граждан и сохранность их имущества? Это тоже самое как и для выполнения своих обязанностей несколько лет назад несколько бездарных мусоров поставили в ряд на дороге несколько машин граждан вместе с самими гражданами. Тоже оправдано?!
Ответить"Ничего необычного не произошло. Мы в год устраняем до тысячи повреждений....."
ОтветитьКак ничего необычного. А то, что испоганили имущество туче народа? То, что обошлось без жертв - просто жуткое везенье. А, может, надо трубы менять, которые отслужили срок? В Чернобыле вот тоже эксперимент ставили: рванет или не рванет. Страна вечного "авось"....
был бы соответствующий смайлик покрутил бы у виска
Ответитьнет, уж лучше сейчас чем зимой.
ОтветитьЛучше кому, вам??? Кто сказал, что зимой бы случилось это, пропаганда??? Лучше бы никогда и так должно быть при нормальном подходе!
ОтветитьПерестаньте ругаться - действительно трубы всегда проверяют в летний период давлением (и 14 атмосфер - это не потолок!!!). Воду у всех летом отключают, чтобы зимой не было нюансов.
ОтветитьТут проблема в том, что трубы были раскопаны - поэтому вода и била фонтаном...
Ляп производственный!
Тут ведь как - может рванет, а может не рванет, скажи, Вася!! (с) х/ф Прикл. итал. в России
Ответитьа если бы грудничок под окошком в кроватке спал, а мама к соседке отлучилась за сахаром-солью?!!!
ОтветитьА если бы дедушка с чашкой НесткАфе у окна стоял ?На девчонок смотрел...
ОтветитьА если бы пляшывый мимо этого дома проезжал...
ОтветитьВот в Германии теплотрассы не взрываются. И воду горячую не отключают даже на день и не только в Германии, а и в соседней Литве. Испытания труб не проводят, просто меняют их в положенный срок.
ОтветитьДык у Ерманиях и Автобаны того... При 15-16 атм может рвануть и вполне новая Российская труба,а так же лопнуть задвижка.
Ответитьвот к чему приводит уплотненная застройка.теперь ждем испытание на безопасность 1 блока островецкой аэс.......
ОтветитьЛЯВОН, 20:07, 10.08 Поэтому оправдано!--------------Для тебя это оправданно потому, что ты там не живёшь
ОтветитьЧистейшей воды расхлябанность,безответственность и непрофессионализм. Не исключено, что и трубу повредили при раскопке. Уверена, что аварии выгодны этим паразитам. Трубы теплотрассы лежат в специальных бетонных траншеях, все укрыты. То, что испытания проводились с такими открытыми трубами,- вопиющее безобразие. В нашем дворе меняли трубы теплотрассы. Те, что были положены в 1965 году, были лучше, чем ржавые и более тонкие "новые". У нас и аварий не было, все старые трубы были чистенькие и покрыты серебристой краской. Я специально сфотографировала всё, на всякий случай, если вдруг начнутся аварии "новых" труб. Это , конечно, мало поможет.Всё ЖКХ так разложилось, что надежды на предоставление основных, жизненно необходимых услуг даже на уровне их предоставления в 60-е, 70-е годы нет никакой. Тут судам работы невпроворот, а то они только молодёжь преследуют, да нормальных людей, которые осмеливаются заявить. что в стране полный бардак. За вредительство людям и стране деньги и льготы получают.
Ответитьоправдано, то оно оправдано, только по этой пешеходной дороге люди ходят...проходила там немного раньше инцидента, не думаю, что струя кипятка просто ополоснула бы меня и отправила домой сушиться
ОтветитьЖаль людей, такой стресс...
ОтветитьА в чем элитность этого дома?
я тоже непонял обычный ремонт дешевенький из дешевого магаза.но тем неменее все это денег стоит люди покупали копили зарабатывали.
ОтветитьПокрашен.
ОтветитьВезёт жильцам элитных домов!Даже горячую воду ,за даром, с доставкой на квартиру ,бесплатно получают!
ОтветитьА что такое ЭЛЭТНОЕ жильё.и кто там жывот?
ОтветитьБайкот, не знаю как Вы, но мне понравилось, что "элита" испытала на себе , то что творится под "руководством" созданной лукадрищем партией полуграмотных чинуш !
ОтветитьБыл такой случай два года назад в Барановичах. Правда это было зимой и не с такими последствиями. При гидроударе порвало трубы в квартирах. Прилично позатапливало.
ОтветитьВот здесь большинство комментов по нашей "общей" проблеме - по ШОСу. Давайте сначала разбираться по данному конкретному случаю - возмещению ущерба. Тут люди кричат "Куда идти?" - а обращаться надо туда, куда во всех цивилизованных странах в аналогичных ситуациях обращаются потерпевшие, т.е. в страховую компанию и к юристу. Плюс создать пиар данной ситуации в СМИ и пытаться поддерживать к ней интерес у журналистов. И не надо здесь голосить что "в этой стране ...." и прочее. Если такую проблему с состоянием теплосетей по городу сейчас грамотно поднять в независимых СМИ - той же "Комсомолке", то можно устроить настоящий погром госчинушам, плюс гарантировать жильцам полное возмещение всего ущерба. Или мы хотим, чтобы кто-нибудь из наших родных и близких вообще СВАРИЛСЯ живьем, просто находясь на улице либо в собственной квартире...
Ответить" - Поврежденной трубе 24 года. Вообще, у нас около 15% трубопроводов работают 20 лет и больше. Мы их постоянно меняем. И такие испытания как раз позволяют "
Ответитьпозволяют узнать какие из труб надо быстрее менять
Ну что? Какой посол и фотограф на этот раз виноват? А че так слабо-будем устранять!А че не устранять немедленно! Плешивый когда куда едет так асфальт за 1-2дня кладут,не соблюдая никаких технологий!Снимают спящих полицейских,улицы красят!Вы там че охренели?А где ладутька! Небось еслиб ему рвануло,так уже и к вечеру бы все новенькое лежало!Вы со страховыми потом сами разбирайтесь,а людям сегодня жить надо!Перебросте бригады ремонтников с заправок,с гиперцентров и прочего говна понастроенного и вперед-и отмазка нет средств здесь не катит!Продайте пару исполкомовских и минестерских джипов и все.К ермаковой сходите! пусть к зачесычу метнется и подмахнет бумагу на пару слитков-толкнете и вперед,тока по быстрому! С аэс строящейся поснимайте бригады!И шевелите булками,а то если партизанский на выборы не придет начиная от ладутьки и заканчивая последним сантехником жэстачайше будзите наклонены.Одна беда-вас хоть и наклонят-а народу от этого не легче!
Ответитьдык придуть жаж! на выбары )
ОтветитьГидравлические испытания проводяться каждый год на 1,6 МПа для того чтобы не было повреждений зимой в отопительный периуд, не зависимо от года прокладки теплосети, согласно ПТЭ, весь ужерб повреждениий должен возместить источник теплоснабжения.
ОтветитьЭто х*ня и ничего не поможет. У нас в Минске на заводе долго не включали отопление пока не ударили морозы -15 С и они решили включить отопление и так... включили.. И фонтаном пошла горячая вода типа как гейзер и в доброй 2/3 части завода не было тепла и у директора этого завода... аж недели две!
ОтветитьЭй,яйценосный плешивец! Да ты походу россиянам не ту ржавую трубу продал?
Ответитьа проводил ли кто-либо у нас исследование влияния гидравлических испытаний на состояние металлов трубопроводов тепловых сетей???
Ответитьведь практика проведения гидравлических и температурных испытаний не только выявляет изъяны, но и провоцирует дополнительную дефектность трубопроводов.
да и кому вообще нужны эти огромные ТЭЦ с теплосетями? это самая неэффективная система теплоснабжения и нужно уходить от нее. какой смысл подписывать директиву № 3, когда имеем три очевидные дыры в энергосбережении РБ - это 1) дикие, с точки зрения энергоемкости, технологические процессы промышленных гигантов 2) центральное теплоснабжение и 3) Лукомльская ГРЭС, низкоэффективная и пожирающая почти половину импортируемого газа
нужна коренная модернизация промышленного (и не только) производства, и переход на децентрализованную систему тепло и электроснабжения
Эдита? Ну если приехала сюда - получи комфорт и удобства х)
ОтветитьПосле того, как отремонтируем трубопровод, сделаем повторное испытание.
Ответить---
Бетонируйте окна, ставьте роллеты,... пока есть время)))
Da net nikakoi problemi, straxuite i poluchite deneg s lixvoi, kak vo vsem mire.
ОтветитьСтранно. В первый раз узнал что в Минске есть проспект ПАРТИЗАНСКОГО
ОтветитьИзвините, конечно, я постоянный читатель сайта и не большой почитатель нынешнего строя - но становится иногда противно читать коменты оголтелых глашатаев. Во-первых температура воды там около 55 градусов в самой трубе,(проверяют той же водой-никто её не доводит до 100 гр.) во -вторых к окнам и в квартиры - она входила, где-то на 40-ка. В третьих все эти риски водоканалом застрахованы - это хоть и не штатная ситуация, но не редкая. Не виноваты рабочие и ИТР, что ещё при союзе трубы меняли. В четвёртых - если это жильцы элитного дома (хотя дом просто откапиталенный) у них не хватило 200 баксов на страховку (жадность порождает бедность)? Тут на сайте, в своей бессильной злобе, некоторые готовы, простой человеческий пук - в перенести в область мировой революции. Учитесь. как это делать у Ленина. Не имея интернета, радио и белсата, плюс неграмотная страна - за эти же 17 лет - перевернул 1/6 часть мира. А сколько раз кто-то из вас был в среде рабочих и солдат в подполье? Кто там вёл работу, - максимум за клавой, как и я (да виноват, страх и т.д.). Идти надо в массы, рабочие, крестьяне, солдаты - а не выхлопывать мессенджи из-за угла. И не приравнивайте рабочие моменты к революции. А то у нас скоро царапанье авто на стоянке - станет венцом ненависти к власти. Вы думаете, что если оппозиция когда-то победит - то сайт Хартия станет Кулинарным поединком? На него придут тозики и козики - и всё повторится сначала.
ОтветитьОКОЛО 55 и в квартиры она входила на 40 ! Вместе с асфальтом и бордюром.Оптимизм покуиста. Никакой политики. Но это согласитесь не нормально.ЧЕЛОВЕК ,когда испытания (!!!) проводятся без присутствия МЧС,около жилого дома и без предупреждения жильцов.Если бы это коснулось вас лично или ваших родных ,или кусок камня попал в человека ?! Особенно понравилось "Застраховано".И жизнь прохожего или жильца ? Пригнали бы Блин с*аный Автозак ,или БТР (которых у нас много) и поставили между жильем и трубой...
ОтветитьВы предлогаете своих"Парвусов"найти и пусть"оплатят..."независимость"?......автор Элизабет Хэреш - "Царская империя - расцвет и уничтожение",
Ответитьизданную Гладковым А. И. в 1992г.
При чтении этой книги многие факты Октябрьской революции 1917 г.и деятельности Ленина приняли совершенно иную, неожиданную окраску.
( Впрочем, это согласуется с материалами книг Солженицына
"Красное колесо", "Ленин в Цюрихе" и "200 лет вместе".)
Некоторые материалы из книги "Царская империя..." представлены ниже.
В частности, из них следует, что в 1915 - 1917г. некий Александр Парвус (Израиль Гельфанд) предложил свои услуги германскому правительству, пообещав им дестабилизировать обстановку в России. Тем самым помочь Германии выиграть войну. Сговорились на 2 миллиона марок сразу и 40 потом. Ударили по рукам. Парвус "нанял" Ленина и отправил его с командой в дипломатическом вагоне в Россию, снабдив подробным планом революции и деньгами.
Конечно, Ленина не заставишь делать то, что он не хочет. Он сам всех построит и заставит выполнять свои инструкции.
Но в данном случае Ленин и сам очень хотел отомстить Николаю II и его отцу Александру III за смерть брата - Александра Ульянова (1887г. - повесили в Шлиссельбургской крепости). Самого Владимира Ульянова тогда же исключили из университета и сослали сначала в Кокушкино, а потом в Шушенское.
С 1900г. В. Ульянов в эмиграции, а в 1901г. появилась статья за подписью Н. Ленин.
В 1917 г. Ленин считал, что Николай II должен ответить за смерть брата и за преследования его самого. Он рвался свергнуть монархию, и германские деньги сильно помогли ему.
Как развернулся Ленин в рамках этого "контракта" мы, увы, хорошо знаем.
Очень сложная тема и запутанная история.(есть ли смысл менять шильду,да ещё с такими жертвами...)
Человек-вы человек!Правда,редко можно услышать трезвое суждение,без полемических запалов и эпатажных изрыганий.,конечно, я не только о температуре коммунального фонтана...
Ответить>>>>>> Мы же не со зла это сделали, - пытаются то ли объясниться, то ли отшутиться работники. - Вы лучше напишите, что трубы все старые и изношенные, некоторым по 35 лет.
Ответитьзато у Лукашенки есть новый самолет и Минск-Арена
если про труды такое написать, как мы потмо будем рассказывать про точто в Минске чистые тротуары и нет кавказцев?
Купилииквартиру в элитном доме и считали что все в раю. А тут вся грязь им в окно влетела
ОтветитьВы посмотрите на обстановку , на людей,на диваны (тренажер не в счет)обычный дом.Только фасады покрасили.
ОтветитьА я вот раз слышала по радио и кстати в этом году,что наши теплосети изношены не на заявленные 15%,а на все 80%
ОтветитьУважаемые! Такие испытания не имеют смысла на ПИ- трубопроводах, а на черных обязательно .И что за нагнетание страстей? Температура воды при ГИ не должна превышать 40градусов, за день до ГИ ее спецом расхолаживают. А вот на температурных испытаниях под 100 но давление там рабочее.
ОтветитьПодождите..... А что мешает положить трубы из нержавейки? Отжалел денег раз и нечего землю рыть и плитку вскрывать каждый год!!! Проблемы??? Да , только в деньгах...
ОтветитьЭлитное жилье на Партизанском пр-те, лол
Ответитьневежество в решении ряда вопросов в строительстве бумерангом лягут на простой народ--и создаются так называемые программы уплотнения--я знаю одно-- это бог хочет предупредить каждого из нас о надвигающейся катастрофе человеческого сознания--и таких процессов очень много
Ответитьвы меня, конечно извините, но это элитный дом? о_О
ОтветитьТогда цыгане трубы по ночам тырить будут
ОтветитьКакой-то бред. Теплотехники, а почему вода была горячая? Гидравлические испытания горячей водой не проводятся. Почему 30 минут била струя? Давление в трубопроводе , после порыва, падает очень быстро. Это , как я понимаю, вода, а не пар. Если это были тепловые испытания, то почему их проводили на сетях с таким сроком службы? И последнее. Трубы, которые закапывают в землю сегодня, через пять лет будут так же взлетать на воздух. Это точно!!! Их качество никакое. А спасет нас только децентрализация теплоснабжения. Однако этого никто не хочет признавать.
ОтветитьА вы считаете этим людям от холодной было бы теплее ?Давление "падает оЧень быстро",это если вовремя выключить насос,и не в метровой трубе. Просто не ожидали ,что ипанет ,думали как всегда "на Авось". Все ближе подходим к Интеграции С великим соседом,там это в порядке вещей...Проверять под давлением старую трубу в открытом котловане ,не прикрыв от дома -это иде*тизм.Повезло ,что люди не пострадали.
ОтветитьРаботник тепловых сетей областного центра объясняет: гидравлические испатания тепловых сетей созласно действующим техническим нормативным правовым актам (правила технической эксплуатации - это как правила дорожного движения для автомобилистов и пешеходов) должны проводится ежегодно - для выявления "слабых" мест и контроля качесва выполненных ремонтных работ (до капитального ремонта и после выполнения капитального ремонта). Испытания проводятся повышенным давлением 1,6 МПа (16 атм) с температурой теплоносителя не выше 40 гр С. Это пробное (16 атм) давление должно выдерживаться не менее 10 минут. Создать такое высокое давление можно только путем нагнетания (накачивания) дополнительной воды в трубопроводы (вел. подпитки воды может составлять несколько сот кубических метров воды в час - судя по видео в данном случае утечка не более 50-70 м3/ч). Испытания одновременно подвергается большое количество тепловых сетей (сотни км), поэтому при образовании дефекта на тепловой сети немедленно его отключить НЕВОЗМОЖНО. Для более аперативного отыскания утечек, для участия в испытания привлекается большое количество спец. персонала, а также в средствах массовой информации опубликовываются объявления о сроках проведения испытаний с просьбой информирования работников тепловых сетей о выявленных дефектах (в инете по данному дефекту гуляет множество роликов "зрителей" которые вели себя как дети - просто смеялись и смотрели на ШОУ). По увиденным фото и видео могу сделать поверьте достаточно квалифицированный вывод: теплотрасса была закопана - разрывом просто был поврежден ж/б канал и вымыт грунт, состояние трубопроводо не очень хорошее - эксплуатация длительная, отключение через 30 мин - аперативное. Вывод: если порывом ветра сломает ветку дерева и она упадет на голову , то венить некого - верно; если при выполнении благого дела - подгатовка оборудования тепловых сетей к прохождению отопительного периода, от РАЗОРВАТЬ тепловые сети или коммунальщиков - полный бред. Северный сосед показывает как размораживаются города в -30 гр С. Вспомните, когда была авария зимой в Беларуссии с размораживанием жилья? Лет 25 не было. Одним из факторов отсутствия дефектов (серьезных) зимой является проведение всякого вида испытания (гидравлических в том числе). P.S. знайте, что за тепловую энергию - доход тепловых сетей для ремонта и обнавления трубопроводов - МЫ платим ТОЛЬКО 25% от себестоимости (в мире с централизованным теплоснабжением платят 105 - 110 % - перемножить свою ЖИРОВКУ сможет каждый). По разрыву скажу просто: жалко жильцов (вам все возместят, кроме морального ущерба) и работников тепловых сетей (облава началась).
ОтветитьОни еще за кипяток высчитают...
Ответитьво дебилы!!! не страна а сплошная клоунада(((((((((((( где мы живем???
ОтветитьКГБ в срочном порядке необходимо провести расследование и отправить по имейлу повестку послу Швеции Стефану Эрикссону! Явно его рук дело! :)
Ответить