За отрицание роли СССР в победе над Германией в России могут сажать в тюрьму, иностранцев - депортировать
65- 25.02.2009, 15:54
Генеральный прокурор России Юрий Чайка поддержал выдвинутую накануне главой МЧС России Сергеем Шойгу инициативу принять закон, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
все правильно....пусть знают историю
ОтветитьЕсли победу или вклад в общую победу народов ВСЕГО МИРА над фашизмом рассматривать только через "призму" сколько граждан своей страны руководство этой страны послало на верную и зачастую бессмысленную смерть, то тогда безусловно-СССР впереди планеты всей. Но тогда необходимо признать, что чем больше граждан страны погибло в войне-тем более весомый "вклад" в общую победу. Т.е. тому у кого погибло больше-тому "первое место" в победе, у др.гос-во погибло меньше-ему "второе место" и т.д. Уроды...
ОтветитьЧто-то это мне напоминает... Уж не голодомор ли? :-)
ОтветитьМожет для начала рассекретить архивы? 70 лет почти прошло...
ОтветитьТак, так. За адмаўленне перамогі маскоўскага чырвона-карычневага фашызма Сталіна над фашызмам Гітлера трэба сажаць у лагер. А Курапаты ўвогуле прыдумала апазіцыя.
ОтветитьSTAS,
Ответитьпопробуй посмотри с другой стороны: кто нанес наибольшие потери фашистам. По этой позиции СССР тоже, как ни странно, впереди планеты всей.
А расстреливать сразу надо, чего там мелочиться.
ОтветитьВойну выиграли точно америкосы - оторвали себе пол европы и развели грузина.
ОтветитьА в россии сходят с ума - защищают ссср которого давно уж нет. Так им хочется быть победителями, что готовы еще одну войну устроить (против грузии, например)
Я лично считаю, что решающую роль в битве за Москву в 1941 году сыграл "Генерал Мороз" Я подлежу уголовной ответственности в России? А ещё я отрицаю Холокост и Голодомор. Я подлежу уголовной ответственности в Украине и Европе?
ОтветитьВ такому випадку найбільший вклад в перемогу внесли бєларуси....
Ответитьto STAS
ОтветитьНе надо передергивать очевидные вещи. Помимо погибших можно назвать большое число иных моментов по которым первую роль в победе СССР над Германией не стоит даже ставить под сомнение - длительность реальных боевых действий сторон, длина фронтов, качество и количество войск противников, количество важнейших стратегических операций, площадь отвоеванного пространства и т.п. и в конце даже факт того, чьи войска заняли главный КП противника и водрузили флаг в Берлине, тоже можно бросить на эти "весы"... Хотя конечно же роль стран антигитлеровской коалиции и ее союзников (с фразой "народы ВСЕГО МИРА" надо обращаться очень аккуратно) никто не отрицает
Вопрос поднят правильно - существует же похожая позиция по отрицанию Холокоста. А в этом вопросе в связи уменьшающимся числом участников войны, отдалением во времени тех событий, в связи с растущими неофашистскими возрениями ряда слоев в некоторых странах, в связи с не до конца ясной позицией по вопросу участия СССР в развязывании рук Гитлеру в 1939 году и готовности начать "освобождение Европы" в 1941 может произойти подмена понятий - победителя сделают побежденным, активного участника переведут в статус второразрядных, виновника сделают жертвой и т.д.
To STAS
ОтветитьВклад можно посчитать простым способом. Количество армий задействованных на восточном фронте, потери вермахта тамже. Уроды те кто пытается принизить это.
Так, у Ізраілі закон пра Халакост ужо ёсць. Ставім галачку.
ОтветитьУ Расіі той, хто чытае Суворава (без ленд-лізу ад немцаў палкамі б адбіваліся, плюс голыя, без тушонкі і скрыні б на сабе цягалі) той будзе пастаўлены да сценкі. Лагічна.
Ва Ўкраіне трэба сажаць у турму тых палітыкаў, якія адмаўляюць Галадамор.
У Польшчы - за хлусню аб Катынскай трагедыі (Міхаіл Сяргеевіч, вы, гэта, асцярожней... і ўсе астатнія, улучна з БТ)
У Беларусі каго будзем саджаць - хто адмаўляе 1937 год? ці хто ўспамінае?
Тых, хто не ведае пра разню "маскалямі" беларусаў у 1650-х?
Але ў мяне больш элегантная прапанова! Давайце на рэферэндуме прымем закон, што Беларусь найбольш за усе краіны свету зрабіла для перамогі над фашызмам, зыходзячы з памераў краіны. Дарэчы, беларусы біліся з немцамі з 1939 году, калі таварышы ў Крамлі за Гітлера тосты падымалі і да яго ездзілі лабызацца. Думаю, будзе справядліва! Лука гэтую ідэю падтрымае, нават можна не сумнявацца.
І будзем з Расіяй "мерыцца заслугамі". А калі які гісторык с адной краіны ў другую зазірне, так яму адразу 15 сутак з зачыткай лекцыі і дэпартацыю!
В таком случае самый большой вклад внесли сами немцы.
ОтветитьSTAS, 16:37, 25.02
Ответитьтому у кого погибло больше-тому "первое место" в победе, у др.гос-во погибло меньше-ему "второе место" и т.д. Уроды...======================
Здесь с Вами не согласен.Дело не в количестве погибших,а в том,что СССР внес на своих плечах основную лепту в разгром фашистов,загнал обескровленного врага в его же логово и только там,при участии армий антигитлеровской каолиции фашизм был окончательно разгромлен.Только спустя 4 года после нападения Германіі на СССР был открыт второй фронт.
Да от Шойгу я ожидал большего ума.
Ответить2 slawek
Ответить>Может для начала рассекретить архивы? 70 лет почти прошло...
Уже рассекретили бОльшую часть архивов
все приплыли - это как сооружение берлинской стены - знак того что советскому концлагерю конец...
Ответитьв россии была есть и будет людоедская власть которая озабочена прежде всего своим кормлением и ничем другим - вместо того чтобы создать условия людям и ветеранам той войны жить человеческой жизнью они тревожатся лишь как вправить мозги ближнему и удержать в стойле свой рабский народ
от шойгу честно не ожидал такой инициативы
причем здесь отрицание роли ссср в победе над германии - где сегодня ссср и что такое сегодняшняя германия - победитель и побежденный
захороните кости сотни тысяч павших откройте архивы вот тогда никто ничего не будет оспаривать а так история в этой стране переписывается каждые двадцать лет под очередного владыку
дед мой лег под воронежем в 1943 году и от него только фамилия на камне который большевики называют братской могилой...
ни очернять и не отмывать память о павших никому не позволено а вся эта шушера вызывает лишь омерзение от своих решений и действий
прав тысящу раз шевчук - а по ящику ВРУТ о войне...
За що воював Вермахт?
ОтветитьЗа Третій Райх.
Третій Райх є?
Нема.
За що воювала Красная Армія?
За СРСР.
СРСР є?
Нема.
За що воювала УПА?
За незалежну Україну.
Незалежна Україна є?
Є.
За што ваявала Беларуская Самапомач?
За незалежную Беларусь.
Незалежная Беларусь ёсьць?
Амаль.
Вітаю переможцаш!
Странное какое-то заявление. Живу в Европе, в моём окружении все знают, что СССР победил. Правда в деревне стоит памятник поляком, т.к. их войска освободили деревню. Явно у русских проблема с головой! А может им надо круг общения поменять!
ОтветитьМалайцы маскалі-імпэрцы!
ОтветитьНаступным крокам павінна быць залючэньне ў канцлягар и адпраўку на лесапавал тых, хто адмаўляе вядучую ролю Расеі ў сьвеце і "высокую духовность Русского народа, а также выдающуюся святость его культуры, среди всех народов мира".
Можна таксама рагледзець папраўку ў адпаведны закон - "за оскорбление истинно русских демократических ценностей, прививаемых народу России - сотрудниками КГБ-ФСБ и садово-дачно товарищества "Озеро" отправлять в колонию, к олигархам ЮКОСа, на неограниченный восьмилетний срок".
Ну і г.д.
Litvin, 17:36, 25.02
ОтветитьДа от Шойгу я ожидал большего ума.
----------------------------
Ва ўсіх пуціноідаў - "большой ум" произрастает из одного места"...
ОтветитьСССР навечно опозорил себя, и никакая победа в войне не скрасит десятков миллионов загубленных руками коммунистов жизней (собственных сограждан).
Более того, победа победе рознь. Важно какой ценой она достигнута. Если сопоставить боевые потери СССР и Гитлеровской Германии, то наружу вылезет стратегическая и тактическая бездарность Советского военного командования (в основной массе).
Прямо говоря немцев тупо завалили мясом. Так гордиться надо или стыдиться бездарно проведенной войной? Есть мнение что у фашистов и шансов не было против такой махины как СССР.
Будь у министра хоть капля чести - призвал бы к ответу тех, кто на самом деле опорочил честь "великой" державы. Тех кто отдавал нелепые приказы, гноил в лагерях интеллегенцию, политически небезразличных людей, верующих и просто честных людей т.п.
Кто такая Шойгу? Она что воевала?
ОтветитьА якое дачыненне мае міністр надзвычайных сітуацый да гісторыі СССР ?
ОтветитьНяўжо для Шайгу палёным засмярдзела?! Пасада з-пад ног уцякае?
ТО: STAS, 16:37, 25.02 и ему подобным
ОтветитьУ меня дед в окружении в болоте мох ел, не погиб, но порвал себе здоровье. Благодаря ему, я -- представитель "низшей расы" -- существую. Я не знаю деда--он не дожил до моего рождения. Но я никогда и никому не дам украсть его победу.
Я не принижаю роль простых солдат в ОБЩЕЙ победе над фашизмом. Но презираю тех кто ставит роль СССР в победе над фашизмом на "высший пьедестал", принижая миллионы погибших из других стран...Особенно, если учитывать достижение победы путём установки заградотрядов НКВД и 6 млн.пленных-такого позора в мировой истории не было и надеюсь больше не будет
ОтветитьМир сошел с ума!Так можно далеко зайти,например за отрицание Ледникового периода -кастрировать с конфискацией предмета кастрирования, и т.п.
ОтветитьChto-to mne poskazivaet chto na samom dele pobedil USA rukami i telami CCCR.
ОтветитьA pochemy arxivi tak trpetno skrivaut? Znachit arxivi ne sootvetstvuut tomy chto govoriat!
боже какая глупость,
ОтветитьВ Великой Отечественной войне победил естественно СССР.
А вот кто выиграл Вторую Мировую Войну - вопрос достаточно спорный,
т.к. в этой войне учавствовало большое количество стран по обеим сторонам.
Американцы воевали с немцами и итальянцами в Африке. Японцы воевали с теми же американцами в океании. Англичане воевали с немцами в воздухе над Ламаншем. СССР воевал с Германией в Европе и т.д.
Кто из них внес наибольший вклад в победу? Лично у меня ответа нет на этот вопрос, да и важно ли это?
А вот поведение стран победителей достаточно характерно:
Англия для Гитлера была самой ненавистной страной, т.к. являясь практически недосягаемой для немцев, она периодически наносила вермахту серьезные уроны.
США хоть и поздно включились в войну, но достаточно грамотно. Помимо боевых действий в Нормандии, в океании и в Африке они внесли огромный вклад в победу снабжая союзников продовольствием, медикаментами, вооружением.
Что же касается СССР, то помимо закидания немцев трупами своих же солдат и победы на восточном фронте методом "кто окажется более вынослив" в его (СССР) арсенале - уничтожение своих (про пленных), чужых (Катынь), а также подписание Брест-Литовского предательского договора с фашистами...
Прав Евстафий, 18:02, 25.02.
ОтветитьГермания потеряла в войне чуть более 7 миллионов. СССР - около 40-42 миллионов, по самым скромным современным подсчетам. Это что, Великая Победа?
Не кто иной, как Виктор Астафьев, которого не заподозришь в нелюбви к России, который прошел всю войну, в отличие от Шойгу (12, 18:13, 25.02 Кто такая Шойгу? Она что воевала?), написал: "Наша "великая Победа" - это заваленная трупами наших солдат Европа". И хватит уже, 64 года спустя, болтать на эту тему коммуно-фашистам и их наследникам во власти! Чем еще, кроме этой "победы", могут они похвалиться за все 73 года (1917-1991) пребывания у власти и уничтожения собственного народа, которое продолжается и поныне? Они разгромили фашизм, как тут написал некто. А что они культивировали у себя вместо разгромленного немецкого фашизма, как не такой же и еще куда более кровавый фашизм - сталинизм? Гитлер уничтожил столько немцев в военное время, сколько выродок Сталин уничтожил советских рабов в мирное время?
Маржовы, 18:22, 25.02 Но я никогда и никому не дам украсть его победу.
ОтветитьА кто ее украл? И кому она нужна? Не надо пыхтеть казенным патриотизмом и клясться дедами, как это всегда делала и продолжает делать власть, когда у нее плохи дела с обеспечением живущим нормальной жизни. Вот тогда и начинают раздувать кадило "победы". Пусть "победители" победят побежденных, если смогут. А не смогут, так зачем тогда было побеждать, чтобы побежденным вечно завидовать и брюзжать?
Олег(17:29),подсчитай армии фашистов не "задействованные" на восточном фронте, а принимавших участие за пределами границы ссср.
Ответить------------------------------------------------------------------------
Petruk(17:36),вторая мировая война началась в 1939г., а не в 1941. С 1939г. фашисты ,наверное,воевали с ветром?
-------------------------------------------------------------------------
Андрей(17:19),ради интереса почитай историю ВОВ, которая издавалась в ссср(рф не далеко ушла от этого), где ссср придаётся исключительная роль в победе над фашизмом и практически полностью игнорируется или преуменьшается роль других народов и помощь оказываемая ссср другими странами. И какой ценой достигнута победа? Если 30млн погибших-это цена победы, то что такое поражение? И что такое победа, когда из рф расползаются в стороны различные фашистские ублюдки, а на могилах(стоял памятник) погибших солдат строятся гаражи, а потом при рытье подвала обнаруживают черепа?
Если это победа, то что тогда поражение? Всё это убожество можно перечислять до бесконечности...
И фашизм,к сожалению, не побеждён-он рядом с нами....и особенно он силён и распространён в рф(почитайте статистику убитых, а туда попали далеко не все пострадавшие от рук русских фашистов)
марковым.."Но я никогда и никому не дам украсть его победу"
ОтветитьУ мяне двое бацькоў ваявалі, а я расла і выхоўвалася пасля вайны як патрыётка такой і застануся. І я кажу табе хлопец: перамогу не трэба дзяліць-яе трэба памнажаць. Тады і прыйдзе час, калі мы разам будзем святкаваць усім светам не перамогу...(бо вінаватыя аднолькава што гітлер , што сталін )_ А ДЗЕЦЬ МІРА! Вось гэта праўда, вось гэта свята, вось гэта па людзку...А "скрасьці перамогу" можна толькі у таго, хто да сенняшняга дня вядзе вайну супраць свайго народу, бо пэўна ён яе прайграе...
Это крах коммунистической идеологии, вот ее и поддерживают искусственно, как евреи со своим холокостом, судя по западу, все кто в Беларуси погиб, были евреи. Как говорил мой дед, который начал войну с фашистами с 1 сентября 1939 г. под Белостоком, когда идешь а атаку от немецкой пули есть шанс уйти, от нашей никогда, это про загранотряды. Если на тему ВОВ дискутировать, снимать кино, писать книги, показывать горькую, но правду, принести покаяние за ошибки и невинно убиенных, да коммунистам(левым фашистам) публично признать геноцид народов Российской империи, то и не надо этой смешной пропаганды.
ОтветитьА в синеокой РБ "за отрицание" величия, мудрости и непогрешимости президента Лукашенко тоже можно оказаться в местах не столь отдалённых
ОтветитьМаржовы, 18:22, 25.02
ОтветитьУ меня дед в окружении в болоте мох ел, ... я -- представитель "низшей расы" -- существую. Я не знаю деда--он не дожил до моего рождения. Но я никогда и никому не дам украсть его победу.
----------------------------------
Хм. Галубок, ты не прадстаўнік "низшей расы", ты проста звычайны асталоп, які шпарыць цытатамі з "Советской б".
І з чаго ты ўзяў, што Перамога народа належыць толькі твайму дзеду?
Бач, "вартаўнік" самазваны знайшоўся Перамогі... кшталту мазаічнага.
2 slawek
Ответить>Может для начала рассекретить архивы? 70 лет почти прошло...
Уже рассекретили бОльшую часть архивов
А ещё большую часть просто уничтожили...
И больше чем уверен что самое интересное никогда не рассекретят!!
Petruk, 17:36, 25.02
ОтветитьТолько спустя 4 года после нападения Германіі на СССР был открыт второй фронт.
----------------------------
Это мерыканцам низачот. Надо было ещё года 4 подождать.
Пусть бы одни фашисты других подольше поколошматили, а то краснопузые после войны слишком рано свою харю из салата доставать стали.
Побиздители, млин! :D
Германия с кем акт о капитуляции подписывала, а Ысторыки? :D
А комуняки потом еле-еле союзников упросили, чтоб исчо раз "переподписать", шоб Ёся на Колыме весь генштаб не сгноил, на погоны нивзираючы... :D
Знаю, что в некоторых странах Западной Европы (не бывшего соцлагеря) в современных школьных убениках истории участие СССР в ВОВ вообще не рассматривается. (Об участии СССР знает только старшее поколение.) Молодёжь читает только о Второй Мировой и то, ознакомительно, типа "Америка и Великобритания окрыли второй фронт и было нам счастье", об этом же и американские фильмы. (речь идёт о простом обывателе, кот. большинство) Получается, что такой турист в России, естесственно, в любой беседе будет отрицать роль СССР в победе над фашизмом, поскольку ничего об этом не слышал и его за это депортируют. В таком случае, может при получении российской визы принимать у туристов мини-экзамен по истории России или СССР.
Ответитьдаже президенты некоторых стран, отрицающие роль советского народа в войне, не смогли бы безнаказанно приезжать в Россию.
Ответить----------------------------------------------------
Жэсть!
Затрудняюсь назвать прыцыденты, дажэ включаючы людоедов Мумбы-Юмбы. :D
Как законы принимать дебильные, так они первые. А как выступить против сноса памятника советским летчикам в Химках, так их и не найти нигде.
ОтветитьЕстественно, в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ, ценой невероятных, просто фантастических потерь, победу одержал сталинский СССР над гитлеровской Германией, ибо в ней кроме СССР, нескольких польских и чешских частей, другие страны на стороне СССР просто не участвовали. Вопрос не стоит выеденного яйца.
ОтветитьА вот что касается ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ - то тут все несколько иначе. К примеру, Великобритания участвовала в войне дольше по времени чем СССР. Польша в процентном отношении потеряла больше населения, чем та же Россия.
А США воевали не только с Германией, но и с Японией - т.е. на два фронта. А еще СССР в 1939 году явился миру одним из зачинщиков ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, вместе с Германией. Мало того, раздербанив с Гитлером Польшу, он умудрился развязать войну с Финляндией, которая почему-то до сих пор не считается частью Второй Мировой войны...
А победу во Второй Мировой действительно одержали США.
Все остальные страны ее проиграли, кто в 45-м, кто чуть позже, СССР же, одержав пиррову победу, сумел оттянуть свой проигрыш на начало девяностых.
И вообще, даже проигравшие народы (Германия, Италия, Япония и др.) не жили так по скотски, как жили по скотски победившие народы Советского Союза.
Ну так вот!
ОтветитьЛучший танк 2-мировой войны – Пантера! В 1944 году воевала даже с прицелом ночного видения! Хотя под Курском начинала плохо.
А для чего нужен был якобы “радист”- пулеметчик (раций на Т34 до 1944 почти не ставили, а те что ставили были просто плохие). Так вот он помогал механику переключать передачи - тот один был просто не в состоянии это сделать. И вот только к концу 1943 года американцы поставили по лендлизу несколько станков для производства новой коробки передач – и только тогда на Т34 поставили 4 –х скоростную коробку, которую механик смог переключать один , но двумя руками.
Преклоняюсь перед миллионами и миллионами полеглых красноармейцев и ненавижу почти всех генералов СССР.
Не один СССР войну выигрывал, без амер помощи просто его раздавили бы! Но и Америка одна не могла бы!
А теперь можете меня не пускать в Рашку, да и сам я туда не очень то стремлюсь!
PS: мой солдат-отец дошел таки до Рейхстага – он хвалебно отзывался о Тигре! Но ему бред российского ворья типа Шойгу уже по . . . все равно ему, солдаты в отличие от генералов долго не живут!
Бенедзікт, 20:00, 25.02
Ответитьты проста звычайны асталоп, які шпарыць цытатамі з "Советской б"
-----------------------------------------------------------
А ты узколобый маргинал у которого Родина там, где зад в тепле. Когда такие, как ты угомонятся, может оппозиция верх возьмёт, наконец.
"Газету" эту я презираю!
Это наверно твоя присвоенная интеллигентность и "свядомасць" на личности перейти заставила. Из-за таких простой народ за действующую "власть" голосует до сих пор.
1, 19:52, 25.02
Ответить+ 100
Действительно здравая точка зрения.
Все остальное в коментах бред и унижение оппонентов.
Тем, кто свято верит в Великую Победу: достаточно просто посчитать удельное количество потерь в процентах -- если неубедительно, празднуйте дальше.
Тем, кто люто ненавидит Россию: такое чувство, что всем вам пора к врачу, скоро пелена перед глазами от одного упоминания названия этой страны проходить перестанет. Про заплеванные мониторы и говорить не стоит.
Отдельно господину-мистеру-герру-пану ЛЫДЖНЕГУ: Вам, при всем уважении, лучше писать простые смешные вещи на трасянке, ИМХО лучше получаеццо :D
>>>Тоже мне умники!, 0:19, 26.02
ОтветитьЧавовыатминяхатитя? :D
И такведь смяшные жэ весчы пишу. Разве тока исчо не посмеявся над знаменитой фоткой побиздителей. Пока мерыканцы там воевали, они знамю над рэйхстагом полезли уваздружать, по тры пары трохфейных часов на каждую рукУ повесившы. :D
Кстате, мародёрцтво как и алкоголизьм по наслеццтву пирэдаёцца? :D
Russia even officially wants to think that war was won against fascist (that is, ideology of Italy, and with some definitions in Hungary and Spain) then nazis (ideology of you know were)? great! Indeed, it was so hard to beat that fantastic Blue Division!
ОтветитьAs is typical for some people of my culture, it's great to see some other people and country going far quicker to hell (and idiocracy) then mine!
Знаете, в полемике мы упустили главное: если раньше "исключительность" ссср в победе над фашистской германией воспринималась гражданами ссср как не подлежащая оспариванию аксиома, то в настоящее время , чтобы "утвердить" "великую победу" необходима статья уголовного кодекса.
ОтветитьМожет в рф ввести и статью уголовного кодекса за отрицание голодомора на территории всего ссср? Или этого голодомора не было?
И ещё : если на секунду представить , что "великая победа" достигнутая таким количеством жерт, не такая уж великая, то что останется от "великого" ссср-НИЧЕГО, кроме гор трупов- вот поэтому и возникла "необходимость" поддержания мифа о "великой победе" с помощью статьи уголовного кодекса рф. И , если это произойдёт, то любой, кто выскажет своё мнение или попробует "озвучить" реальные факты(дискредитирующие?) тех далёких событий, тут же окажется за решёткой...Ничего не напоминает сталинские времена?...рф хочет положить в свою "копилку" "великую победу"? тогда пусть положит туда и голодомор и прочие зверства НКВД, ЧК, различных СМЕРШЕВ...как "приемлица" ссср. Или победа-"наша", а зверства ихние?
Оставьте в покое мертвых. Заботьтесь о живых.
Ответитьи для
Андрей, 17:28, 25.02
to STAS
Не надо передергивать очевидные вещи. Помимо погибших можно назвать большое число иных моментов по которым первую роль в победе СССР над Германией не стоит даже ставить под сомнение - длительность реальных боевых действий сторон, длина фронтов, качество и количество войск противников, количество важнейших стратегических операций, площадь отвоеванного пространства и т.п. и в конце даже факт того, чьи войска заняли главный КП противника и водрузили флаг в Берлине, тоже можно бросить на эти "весы"... Хотя конечно же роль стран антигитлеровской коалиции и ее союзников (с фразой "народы ВСЕГО МИРА" надо обращаться очень аккуратно) никто не отрицает
все эти якобы заслуги типа длина фронтов количество операций и войск - не есть заслуга в победе СССР а является лишь результатом бездарного руководства всеми боевыми опрациями . немцев просто завалили трупами. это не есть победа. это трагедия бывшего советского народа...
Тоже мне умники!, 0:19, 26.02
Ответить1, 19:52, 25.02
+ 100
Действительно здравая точка зрения. Все остальное в коментах бред и унижение оппонентов.
_______________
Cлава Богу, что нашелся наконец скромный "умник", которых всех в строй поставил и роздал кому что полагается.
Товарищ, мистер, пан и т.д. умник (если воспроизвести ваше обращение к одну из участников этой дискуссии),
ваше мнение и ваши +100 есть только сугубо ваше мнение и ничего больше! У него, мнения, столько же шансов быть правильным или нет, как у всех, кто схватился тут в словесной борьбе. За замечательную Россию и заплеванные мониторры вам незачем беспокоится. Там столько развелось в последнее время "путинопатриотов", у которых на физиономии вырисовывается звериный оскал и летят,
как у фашистов "Хайль, Гитлер!", слова: "Слава России!", что в услугах "краевых патриотов" эта давно-сумасшедшая страна нисколько не нуждается. Там своих девать некуда. Так что употребите свои силы "тоже умника" на что-нибудь другое - с пользой для себя и для других.
to STAS
ОтветитьЗнаете, в полемике мы упустили главное: если раньше "исключительность" ссср в победе над фашистской германией воспринималась гражданами ссср как не подлежащая оспариванию аксиома, то в настоящее время , чтобы "утвердить" "великую победу" необходима статья уголовного кодекса.
+1000
to могим (STAS, TROFIM, ЛЫДЖНЕГ и т.п.)
ОтветитьГоспода, вы заговорились и свою ненависть к существующему режимуи и нашим старым проблемам переносите на оценку исторических событий.
В истории не бывает только белого и только черного, в истории СССР действительно хватало всякого, включая и репрессии против собственного народа и неумелое руководство во время войны и жалкое существование людей после нее и т.п. Виной тому и идеология и личные качества правящей верхушки и др. Но мы говорим исключительно о РОЛИ СССР в ПОБЕДЕ над ГЕРМАНИЕЙ. Не мешайте все в кучу. Победа досталась очень большой ценой, причин этому множество. Но на чьей территории закончилась война, кто занял Берлин, перед кем капитулировали основные части Германской армии, под ударами чьей артиллерии решили покончить с собой основные руководители рейха - Гитлер и Ко? Кто вел процедуру подписания Акта о капитуляции? STAS, ты об этом забыл? Напомню...
«1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, — Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному командованию Союзных экспедиционных сил...." Чувствуешь стиль документа?
Факт победы и победителя налицо - в военной практике - победитель тот, кому поверженный враг отдает свою шпагу, тот кто занял столицу, кто сверг правителя или правителство...
Никто не оспаривает в этих постах действия сталинского режима до, во время или после войны. Вопрос стоял о роли СССР в победе над Германией и все и не мешайте все в кучу.
Что касается людских потерь, которыми тут многие пытались оперировать, то если вы посмотрите этот вопрос, то найдете очень много разных версий и вариантов, как правило, в зависимости от политических пристрастий источника данных. Общие цифры потерь СССР находятся по разным источникам от 23-25 млн. до 43-45 млн. человек. Большая граница иногда учитывает и т.н. потери на рождаемости будущих поколений (демографические потери), что нельзя, на мой взгляд, использовать при прямой оценке "качества" победы, тем более, что в отношении Германии, как правило, эксперты такой метод не применяют. Из них чисто потерь военнослужащих представляется с очень большой разбежкой от 9-12 млн. до 20-26 млн., остальное - ГРАЖДАНСКОЕ население, что по любым оценкам не менее 10 млн. человек!!! И это ответ тем, кто тут стонет по поводу того, что лучше бы "такой победы" не было и пусть бы "нас победили".
Господа, в этом случае нас бы тут ВСЕХ не было бы сейчас! И это главный довод! Не было бы, ва-аще! И поэтому даже при такой цене - та Победа остается Победой и в первую очередь СССР. Мало того, не было бы той Европы, которая сейчас есть. Если бы выиграл Гитлер и смог бы занять и удерживать территорию хотя бы до Урала, то не было бы остатков поверженной Франции, да и Англия скорее всего тоже бы пала. Но самое главное, такие огромные территории Гитлер смог бы удерживать (какое-то время) только за счет массового истребления людей, что он и продемонстрировал. Не было бы нас, господа...
Поверьте про американцев и англичан, французов НИКТО не забыл, но ПЕРВАЯ РОЛЬ - это роль СССР. И кстати, кто читает того же Суворова и с пониманием относится к его версиям и мнениям, то становятся объяснимы и эти огромные потери и другие вопросы. Так вот Суворов не оспаривает ВОЕННУЮ Победу СССР в той войне.
Действительно, вина Сталина, также как и Великобритании, Франции в том, что не задушили проблему в начале, но это уже другая песня. Но по факту Победы в ВОВ, на мой взгляд, все очевидно.
Напоследок о потерях Германии. Погибших по разным источникам вместе с гражданским населением около 10 млн. Сам Гитлер перед концом войны называл потери убытыми и ранеными в 12,4 млн. из которых половина убитыми. Еще раз повторюсь, что к цифрам потерь надо относиться очень аккуратно, т.к. есть потери безвозвратные и общие потери ( с пленными, пропавшими без вести, часть из которых потом вернулась и т.д.)... Официальная статистика наши потери занижает, оппоненты увеличивают, по немецким наоборот. Но, я, например, никогда не поверю в общее число убитых немецких солдат за всю войну в пределах 2,5-3,0 млн. при той массовости их армии, числе прошедших через горнило Восточного фронта людей, количестве проведенных наступательных операций и т.д. Но это к делу не относится.
>>>Андрей, 12:03, 26.02
ОтветитьНо мы говорим исключительно о РОЛИ СССР в ПОБЕДЕ над ГЕРМАНИЕЙ.
.............................................................................
А о роли комуняцких уродов в развязывании второй мировой войны на пару вместе со своими дружбанами фашистами нихатитя поговорыть? :D
А почыму так? :D
to: Андрей, 12:03, 26.02 и всем радиостанциям Советского Союза!
ОтветитьДа хватит вам тут про "кучи" толдычить! Тут не недоумки собрались, чтобы слушать вас с раскрытым ртом. Кто первый в войне, кто последний, кто подписывал и что подписывал и пр. и пр. И все эти цифры, изобретенные вами, будто Гитлер называл потери Германии (очевидно, перед тем как сгореть) в 12 миллионов. Эти фантазийные сюжеты оставьте для собственного внутреннего использования. 7 миллионов убитыми - вот цифра, принятая и подтвержденная документами в Германии. А там спекуляциями с цифрами не занимаются. Все страны - участники войны давно посчитали свои потери. Только СССР и его правопреемник РФ никак с этой школьной задачей не справятся. Да будет вам известно, что цифра потерь СССР, к которой пришла официальная комиссия, созданная министерством обороны РФ в конце ХХ века, была уже "не менее 30 миллионов". Прямых потерь, заметьте! (Напомню: при Хрущеве 20 миллионов, при Ельцине - 26 миллионов, вот на Путине цифирь замерла, а история при нем же повернула вспять!). Эксперты российские, которые так и не получили до сих пор прямого доступа ко многим военным источникам, статистически, по косвенным признакам оценивают потери в 40-42 миллиона. А будете ли вы конкретно в это верить или нет, кому, кроме вас, это интересно? Я, например, не верю, что земля напоминает "побитый мячик", но если это так на самом деле, то...
И потом, все эти театральные стоны с авансцены: да вы только подумайте, что было бы, если мы не победили?! А что было бы с Германией, а что - с Великобританией? А что - с Ватиканом? - добавлю я от себя... Не надо голосить! В истории человечества было столько войн, что историки до сих пор не посчитали их количество с точностью хотя бы до сотен. И ничего, мир ни разу не обрушился, что победы случались то по ту, то по другую сторону и не всегда падали по воле небес исключительно на родимое отечество. Скажите на милость, какая мессианская страна-империя СССР - принесла спасение всем, а сама погрузилась в дерьмо тоталитаризма на долгие десятилетия, из которого ее постсоветские "куски" никак до сих пор вылезти не могут, да и не хотят, судя по всему.
А что было бы, если бы не погрузилась, не победила и т.д.? Смешно, право, все это историко-сослагательное наклонение читать. Не суворовы открыли глаза миру на советскую историю. О пакте Молотова-Риббентропа-Сталина (последний - хоть и неназываемый, но ведущий автор и вдохновитель этого позорного пакта, который следовало бы назвать Пактом о начале Второй мировой войны) весь мир знал, кроме граждан СССР, которым глаза на это открыла в середине 80-х годов ХХ века комиссия из партийных бонз и членов Политбюро ЦК КПСС. Вот и вся горькая правда о нашей истории, о нашей "победе" и о том, что было бы, если бы Кантария не залез на Рейхстаг, а Гитлер принимал парад Победы на Красной-от-стыда площади.
И наконец, последнее. Каков был главный итог войны
и, следовательно, "победы"? Один фашизм сменил другой - и только-то! Нечем больше было советско-сталинскому режиму похвастать на людях, как только этой "победой" да отменно организованным ГУЛАГом. И сейчас нечем! Вот и строятся они в ряд - новые "победители": путины, лукашенки... Надевают мундиры, ими же придуманные, и хотят, чтобы отблеск советского вранья о победе озарял и их гениальные головы. Отсюда и эти клинические предложения об уголовном преследовании всех тех, кто посмел бы усомниться в "победе" и в том, что они, "правопреемники победы", тоже победители. В этом весь смысл предложения прихлебателя и брехуна Шойгу. Он тоже считается в числе героев России. Вот только что он выиграл за все время свое служения в качестве главы чрезвычайного министерства - он и сам вряд ли скажет. В нужный момент рот раскрыть - это и есть главная победа любого российского чиновника. Что в прошлом, что теперь.
Андрей, 12:03, 26.02
ОтветитьКто вел процедуру подписания Акта о капитуляции?
-----------------------------------------------------------------------
Ржунимагу. И хто ж иё вёл? :D
Вы про славный город Рэймс, где находилась мерыканская ставка и где фашисты перед союзниками капитулировали когда-нить слышали? :D
От совка туды тока генерала Суслопарова позвали, свечку подиржать. :D
Курым Википедею:
Вечером 6 мая 1945 года генерал Суслопаров был приглашен в ставку Верховного главнокомандующего силами западных союзников Эйзенхауэра в Реймсе, который сообщил ему о прибытии в Реймс германского генерала Йодля с целью капитуляции перед западными союзниками. Вскоре, однако, посланнику германских властей пришлось согласиться на безоговорочную капитуляцию перед всеми союзниками, включая СССР. По просьбе Эйзенхауэра, который предложил Суслопарову подписать акт капитуляции от имени Советского Союза, Суслопаров немедленно передал в Москву предлагаемый текст, и стал ждать инструкций к действию. Однако ко времени подписания акта о капитуляции (назначенного на 2 часа 30 минут 7 мая 1945) ответа не поступило, и Суслопарову пришлось взять ответственность на себя, подписав акт за СССР, добавив однако примечание, предусматривая возможность новой церемонии подписания акта о капитуляции, если это потребует одно из государств-союзников.[1] Только после окончании церемонии пришёл ответ из Москвы, запрещавший советскому представителю подписывать акт.[1]
to ЛЫДЖНЕГ
ОтветитьВ этом действительно есть огромная проблема, проблема в том числе и в последующем восприятии Победы будущими (нынешними) поколениями - как говорится - да, конечно, но осадок остался... К великому сожалению, в т.ч. из-за неоднозначной и своеобразной позиции СССР в 1939-1940 г.г. (пакт, раздел Польши, Финская, поддержка Гитлера и т.п.) и его роли в послевоенном устройстве Европы (жесткое навязывание своей системы освобожденным странам, подавление национальных движений и т.п.) есть такое противоречивое мнение в отношении РОЛИ СССР в Победе над Германией. А поговорить об этом не хочу т.к. это не тема этого топика. Скажу только, что я сторонник мысли Суврова о готовящейся войне СССР против Германии с целью последующего "осовобождения" Европы и "будущего коммунизма". И поэтому считаю, что удайся Сталину его план, мы бы не обсуждали "трагедию 1941 года" и "Победу 1945", а вся Европа бы изучала сейчас "Великое освобождение от фашизма 1941 года" и потери бы нашей страны исчислялись бы действительно 3-4 млн. человек. Я не говорю плохо это было задумано или хорошо, но это была бы ДРУГАЯ ИСТОРИЯ.
Но еще раз подчеркну, что вопрос в РФ поднят правильно - всегда будут силы, которые захотят очернить Победу, замылить этот вопрос в обсуждении иных вопросов. Им - мы Германию победили, а они - а вы на финнов напали; им - мы пол-европы от освободили, а они - зато у себя тысячами в ГУЛАГ сажали; им - во время ВОВ Красная армия провела такие-то и такие-то успешные операции, а они - так вы же "трупами своих солдат немцев забросали" и далее в том же духе. Всегда хорошо вопрос рассматривать в комплексе, но еще лучше с позиции той ситуации и того времени. Так можно, в исторической перспективе, любые победы свести в ноль. Что толку от побед и достижений Македонского, Дария, Ганнибала, Чингизхана, Наполеона и других - у некоторых созданные ими империи рассыпались через несколько лет после их смерти. А тут - "какая к черту Победа если Союз уже развалился" или "развалился через 45 лет после нее". Результаты побед могут быть военными, политическими. Народ может победить врага, но не стать жить лучше или свободнее. А иногда даже хуже - и это объективно, т.к. любая война требует огромных затрат - материальных и человеческих. Победа означает достижение цели войны. Цель была освободить свою территорию и разбить армию противника - она достигнута? Достигнута! А теперь давайте обсуждать потери, тактику, стратегию, политическое руковоДство, систему и т.п.
Как я уже говорил всегда появятся люди которые в своих политических целях будут что-то отрицать и расшатывать этим ситуацию, поэтому и принимаются такие, иногда сложно воспринимаемые, меры. Вот, например, наш "большой друг" из Ирана - "дай деньжат" отрицает Холокост и все тут, хотя все настолько очевидно. Естественно будут люди отрицающие Победу, роль СССР и пр.
to ЛЫДЖНЕГ
ОтветитьТы не "ржинемогу", а "кури" до конца и сходи по ссылочке из этой же части на статью Порицкого, сопоставь кто к кому побежал, с какой целью, почему немцы хотели "отдаться" именно союзникам, почему Советское парвительство настояло на иной процедуре и другом настоящем Акте, посмотри какие люди, с какими должностями и с какими полномочиями его подписали и тогда уже "ржинемогу". Не забывай это не рукопожатие после уличной драки, а юридический документ как финал многолетней войны, который в последующем не мог быть никакой из сторон оспорен или поставлен под сомнение. Т.к. в последующем может повлечь серьезные последствия. Тем более на тот момент уже не было абсолютно единого руководства германскими ВС и часть сил даже не признало капитуляции 8 мая. Но именно берлинский Акт 8 мая стал официальным документом о капитуляции Германии! Почитай там же основную статью "День Победы" и посмотри хронологию, когда немцы начали искать контакты с советским командованием по поводу капитуляции, какие условия выдвинуло соетское компандование и т.п. Ширше смотри на вещи. А попытка немцев капитулировать только перед союзниками могла позволить сохранить сложившийся в Германии строй и вермахт в той или иной форме. И сейчас бы бывшие палачи и "доктора смерти" не скрывались бы в Аргентине, а преспокойненько жили в самой Германии...
to NB
ОтветитьА чего вы так раскричались-то? Очень интересная позиция вести беседу на ФОРУМЕ (ха-ха) - типа - ваше мнение никому неинтересно кроме и вас и т.п.
А чего стоит вот этот Ваш перл:
"...Пусть "победители" победят побежденных, если смогут. А не смогут, так зачем тогда было побеждать, чтобы побежденным вечно завидовать и брюзжать?..."
Т.е. побеждать не надо было? Иди немец по нашей земле, жги наши дома, насилуй наших жен, убивай детей?
Или этот:
"Тут не недоумки собрались, чтобы слушать вас с раскрытым ртом."
Возникает вопрос - а зачем вы рот открыли или он все время открыт - кушать хочется, а власть паршивая не дает (или жена)?
Или этот:
"...В этом весь смысл предложения прихлебателя и брехуна Шойгу. Он тоже считается в числе героев России. Вот только что он выиграл за все время свое служения в качестве главы чрезвычайного министерства - он и сам вряд ли скажет..."
Так обычно говорят люди которые сами в жизни особо ничего не сделали. На мой взгляд должность Шойгу из числа рабочих должностей и если вспомнить все ЧП, что были в РФ, сказать что-то в упрек не получается.
А вообще что-то неадекватное есть в Вашем посте. Вы явно обижены на систему, Вас где-то или в чем-то прижали - наступили на яй... пардон на любимый мозоль... По-моему Вы - из России, хотя... Вы явно чем-то обижены или неудовлетворены - чаще улыбайтесь и к Вам потянутся люди. Удачи...
Андрей, 14:43, 26.02
ОтветитьВот вы верите в Суворова, а я не верю в холокост. Давайте подеремся?
Dubolomi.... V rossii fakticheski idet grajdanskaia voina a oni istoriu raskrashivaut.... Skoro nasrat' i rasteret' budet.
ОтветитьАндрей, 16:01, 26.02
Ответитьto NB
Вы знаете, психоаналитик из вас пока никакой! Но еще не вечер, как сказано у Бабеля. Россия, обиды, мозоль, жена, яй... и что там еще пришло вам на досуге в голову? Все это такие же непритязательные фантазии, как и ваши цифры, неведомо откуда почерпнутые, как и ваши "глубокомысленные" умозаключения. Действуя в том же "аналитическом" ключе, я мог бы начать размышлять тут, что вас подвигает нести прекраснодушную чушь: с одной стороны... с другой стороны... с третьей стороны... да, конечно... но вот, насиловали женщин... по родной земле... и прочее. Вы просто "переначитались" Суворова. Он ведь пишет еще и потому, чтобы его "горячее" покупали, как пирожки. Вот такой это "историк".
А вопрос более чем простой: Гитлер трижды предлагал Польше заключить с нею договор, который сделал бы ее плацдармом для нападения на СССР. И получал отказы. Но стоило Иоахиму фон Риббентропу на пару дней прилететь в Москву, как пакт позора склепали к взаимному удовлетворению и обменялись в знак внезапно вспыхнувшей любви фотопортретами. А все, что было потом (в том числе и мокрые штаны Сталина на даче, когда советские фронты лопались один за другим, а он готов был к аресту "соратниками"), было с л е д с т в и е м того, куда себя и всю страну втянул этот великий стратег - военный и политический. И чем потом страна расплатилась за его "победы" как в войне, так и в мирной жизни.
Не знаю, как у вас там обстоят дела с женой и что вам отдавили, но уж коль вы так покровительственно подбодрили меня, дав направление в правильную жизнь да еще пожелав удачи (иначе бы я просто ее никогда не увидел), то, как говорят грузины, - алаверды. Просто не могу не пожелать вам, не обиженному никакими системами, меньше увлекаться исторической публицистикой а ля Суворофф, потому что это - чистейшая "кашпировщина". После того как вы начитаетесь другой литературы, улыбка настоящего знатока, вне всякого сомнения, не покинет вас! Это и будет скромное обаяние настоящего гуру и, по совместительству, - психоаналитика! Дерзайте!
to NB
ОтветитьДействительно, неуровновешенный "товарисч", и еще тексты оппонентов не умеет читать и основную мысль улавливать. Ему про Фому, а он про Ерему...
Я ему про цифры потерь, что разные источники дают разные цифры, а он мне, что это мои "фантазии", хотя сам же это подтвержадает - цитата NB:
"...Да будет вам известно, что цифра потерь СССР, к которой пришла официальная комиссия, созданная министерством обороны РФ в конце ХХ века, была уже "не менее 30 миллионов". Прямых потерь, заметьте! (Напомню: при Хрущеве 20 миллионов, при Ельцине - 26 миллионов, вот на Путине цифирь замерла, а история при нем же повернула вспять!). Эксперты российские, которые так и не получили до сих пор прямого доступа ко многим военным источникам, статистически, по косвенным признакам оценивают потери в 40-42 миллиона..."
Моя фраза:
"Что касается людских потерь, которыми тут многие пытались оперировать, то если вы посмотрите этот вопрос, то найдете очень много разных версий и вариантов, как правило, в зависимости от политических пристрастий источника данных. Общие цифры потерь СССР находятся по разным источникам от 23-25 млн. до 43-45 млн. человек..." И действительно множестов разных источников - официальная версия старая, итоги комиссии Кривошеева, исследования Соколова и др. Где я сказал неправду, любитель Бабеля?
Причем из этого я делала вывод про потери гражданского населения, чтобы доказать, что если бы не было той Победы, не было бы и нас с Вами.
Я ему про то, что Гитлер там что-то сказал о 12,5 млн. потерь, а он мне - "фантазии" - сходи по ссылке в той же Википедии - Урланис Б. Ц. «Война и народонаселение Европы». — М., 1960. с. 199 Причем было сказано это не как основная, а как вспомогательная к тому, что цирфры потерь Германии, может и утверждены официально (причем самими немцами), но тоже имеют степень погрешности.
И главное. Я ему про то, что Победу, военную, по документам, как хотите - одержал СССР, а он про фашистко-коммнистических прихлебателей и про пакт Молотова-Риббентропа. Да знаем мы про него не хуже Вас и понимаем, что это и стало началом Второй мировой и в последующем привело к нападению на СССР. Ничего нового Вы тут не открыли. И я об этом говорил, но говорил, что мы сейчас не этот вопрос обсуждаем, что не надо при этом принижать Победу и роль СССР в ней. Если уже на то пошло Победу Победой считали именно то поколение, которое ее совершило и никто не гнал людей на площадь и не мог нарисовать им радость на лицах, когда это произошло. И празднуют 9 Мая до сих во многих странах и в большистве семьях и второй тост подымают за тех кто не вернулся и в 18 часов встают на Минуту молчания. И если Вам это все по барабану, то нехер здесь чушь молоть.
И "Суворофф" тут не причем, но если уже затронул, то прочти свой второй абзац последнего опуса, только внимательно, и увидишь, что ты ничем его не опровергнул, а подтвердил, причем в его же стиле изложения.
Учись спорить и все-таки улыбайся... иногда...
К Андрею и NB
ОтветитьУважаемые в клоаке своего словоблудия вы напрочь забыли о том простом, с чего все началось - с человеческой жизни. И чем отличаемся от Жукова, для которого 10 - 20 тыс парней - это стратегическое мясо. Все говорят - те фашисты, эти фашисты. А теперь, помня фильм Иди и смотри, подумайте что Вам сделали эти молодые парни, эти старики, эти дети и женщины, что вы о них как о какомто сброде "красно - коричневом" говорите? Меня всегда убивают люди, называющие себя "гражданами мира" - для них нет ничего.
Обязательно нужен такой закон,а то ещё не весь мир смеётся.
Ответить