Министр обороны призвал бороться с «фальсификацией истории»
70- 25.06.2009, 10:21
Леонид Мальцев заявляет, что в настоящее время ведется острая борьба за правду, которая касается истории Великой Отечественной войны.
популярное за неделю
- 1.01 Для чего спецборт Путина летал в США? 72,762
- 30.12 СМИ: ВСУ атаковали нефтепровод «Дружба» возле белорусской границы 53,768
- 1.01 Набиуллина сдалась 51,656
- 4.01 Российские миллиарды долларов в один момент стали хламом 49,452
- 5.01 Для Лукашенко произошло крайне неприятное событие 49,266
- 5.01 Внезапное наступление в Курской области: ВСУ движутся к северо-востоку от Суджи 47,368
- 6.01 Зеленский рассказал, как Лукашенко умолял его о прощении в первые дни войны 44,950
Мнение
Российские миллиарды долларов в один момент стали хламом
Набиуллина сдалась
Продолжаем верить
Мы – везде. Они – нигде
Да задолбали уже эти Уроды со своими "фальсификациями" !!!! Кроме их никто ее и не фальсифицирует.наглядный пример "Линия Сталина". Просто диву даешься - чем больше должность у чиновника в этой стране - тем больше идиотизма в его голове !
ОтветитьЕщё один "историк"
ОтветитьЕпт! Шчэ адзiн барацьбiт з Урала! Самiж казалi , што у вас "науки история - нет".
ОтветитьНайвялікшыя фальсіфікатары і ёсць сённяшнія прадстаўнікі ўлады. Камунізм прынёс ахвяр чалавецтву значна больш чым фашызм. Справа ў тым, што сёння ў Беларусі камунізм бароняць дзеці і ўнукі тых, хто забіваў і знішчаў пад чырвонамі сцягамі ў імя пачвары леніна. Курапаты, добры таму прыклад.
ОтветитьНе забудьте упомянуть убийство 22 000 поляков сволочи!
ОтветитьА также о депортации 1.6 миллиона поляков в окраины СССР!
Можэт исчо и министерВства прауды саздадзицё?
ОтветитьПусть расскажет правду о самом себе, как его Лука с позором выгнал с должности министра якобы за пьянку, а через несколько лет, помариновав на гражданке, позвал снова на ту же должность. И Мальцев наш правдивый, забыв про унижение, приполз обратно. Тьфу! Гадко все это! Где честь офицера? Если ты не виноват, а тебя Лка оболгал, то как можно смириться? А если виноват, то опять же чего приполз к Луке ручку целовать?
ОтветитьВы,МАльцев хотите бороться за правду? Тогда вместе со своим собутыльником из КГБ Зайцевым откройте архивы,засекреченные до сих пор,переведите и напечатайте книгу"Ivan Krieg" вышедшую в Германии три года назад ,где описывается,как убитых солдат записывали в пропавшие без вести,чтобы не выплачивать семьям пенсии и многое другое интересное.Мой отец,1936 г.р., из Минского р-на,рассказывал,что немцы,которые жили три дня в 41-м у них в хате уходя оставили ему и сестрам старшим килограмм мармелада и две буханки белого хлеба,которые они первый раз в жизни тогда попробовали.А первый советский офицер в 44-м перерыл всю хату,нашел единственные дедовы сапоги ,тут же их напялил и отправился дальше в освободительнвй поход.Вот такая моя маленькая правда о войне.Лично меня тоже интересует кое-какая правда: за что Вас выпер Лука с должности 10 лет назад и что Вы сделали,чтобы занять ее снова?????
ОтветитьНарод! А вы в курсе, что Минск не немцы бомбили? Немцы бомбили только ж/д вокзал. Поспрашайте ветеранов-минчан...
ОтветитьЛеонид Мальцев, в частности, обратил внимание на то, что в одном из белорусских изданий было напечатано, как «хорошо было во время оккупации».
Ответить*********************************************************************************************************
Леонид Семенович, не открывал бы ты свою пасть, потому как у тебя нет ни чести , ни достоинства. Все понят, как мозаичный о тебя "ноги вытер". а ты и проглотил.
Что касается истории, то действительно нужно говорить правду, которая также состоит и в том, что в некоторых населенных пунктах было лучше, чем при коммунистах, когда немцы никогда не отбирали последнее, особенно, когда в доме маленькие дети, чего не скажешь о многих партизанах, которые себя таковыми называли. Нужно говорить всю правду, а не только о великом героизме, который коммунистические суки и спровацировали, по сути.
После того как Лу принародно опустил этого мальца как пьяницу, ему лучше вообще по каким бы то ни было проблемам рта не раскрывать и не высовываться. Занимайся, пьяница-удалец, своими казармами - там для тебя много найдется интересного относительно твоих, собственно армейских фальсификаций. А советское брехнилово о победах вам никогда не вернуть, как ни тужьтесь. Слишком много уже сейчас повылезло наружу сталинского смрада, а сколько еще вылезет! Ваши "линии" под землю придется закапывать.
Ответить"Svolka, 10:42, 25.06
ОтветитьНе забудьте упомянуть убийство 22 000 поляков сволочи!
А также о депортации 1.6 миллиона поляков в окраины СССР!"
Вот вот!
Правильные, с правильной историей..
Ау генералишка, а Колян-командир разрешил тебя рот открывать?
ОтветитьНу кто он такой этот Мальцев!!! Для всех чэсных и праудивых есть замечательная территория под названием Раша, собственно они из нее и вышли, ну так зайдите обратно и поскорее. И пусть он там не будет министром обороны, но ведь она Ваша, товарищ Мальцев, - Ваша Раша, поэтому ГО ХОМЕ то Ваша Раша.
ОтветитьВот когда откроются архивы КГБ после смены режима, тогда и выплывет эта самая правда о войне. Но вам, ТОВАРИЩ Мальцев, от этой правды легче не станет, потому что коммунисты ни в чём не были лучше фашистов. Это я вам как правнук "бандеровца" говорю. А в бандеровцы моего прадеда записали потому, что он вступился за своих односельчан, у которых советская часть, стоявшая у села после освобождения, каждый день забирала из колхозного стада по две коровы - им своего армейского пайка казалось мало. С жалобой от села его направили к командиру части. За эту "наглость" прадеда загнали в землянку и заживо раздавили танком под надзором особиста. Сколько буду жив я и мои дети - про советские преступления на беларусской земле никто не забудет.
Ответить100%, 11:13, 25.06
ОтветитьНарод! А вы в курсе, что Минск не немцы бомбили? Немцы бомбили только ж/д вокзал. Поспрашайте ветеранов-минчан...
====================================================================
Да немцы вообще не че не бомбили и не кого не трогали, это советы на них напали и истребили мирное население...........что дальше товарищи оппозиционеры, сыны ВКЛ, зачислите себя в немцы, как исконно немецкий народ, попроситесь на исконную родину, а когда и там плохо станет, то все спешно себя в арабы перепишете.....ха-ха-ха.......
Андрей - 40, 11:49, 25.06
ОтветитьВ том-то и состоит демократизм Хартии, что она предоставляет слово всем дуракам. Вы по себе этого не чувствуете? Ха-ха-ха...
Кое кому при немцах хорошо было. Тем кто прислуживал им, людей расстреливал. Таких немало было, кстати. Это тоже правда, хотя и не всем приятная.
ОтветитьАндрей - 40, 11:49, 25.06
Ответить==================================
Я в принципе тоже слышал, что в 44, перед наступлением, советская авиация прилично подубасила городские кварталы Минска.
Вообще то здесь никто не обеляет немцем и не очерняет тех кто против воевал.
Фашизм...коммунизм...Фашисты душили и сжигали в печах иные народы, коммунисты, в свою очередь, расстреливал в затылок и гноил в лагерях свой народ.
Просто, у нас историю власть старается показать однобоко, и на плечи НКВДшников и прочей комиссарской мрази пришить крылья ангелов. Вам мало придуманной "линии Сталина", открытие памятника Дзержинскому на территории Суворовского? Да и Суворов...еще та сука...
Лукавидзе, 12:04, 25.06
ОтветитьТов. Лукавидзе, а тем, кто прислуживал тов. Сосо - а таких тоже очень и даже очень немало было - и кто тоже расстреливал, им как, хорошо или плохо при тов. Сосо было? Но ведь это же "тоже правда, хотя и не всем приятная", - цитирую вас, тов. Лукавидзе. Может, вам это неприятно или все-таки приятно?
>>> Народ! А вы в курсе, что Минск не немцы бомбили? Немцы бомбили только ж/д вокзал. Поспрашайте ветеранов-минчан...
Ответитьзачем спрашивать . у нас фотки есть где че в минске немцы бомбили. отметелили город на славу. не только вокзал. весь город
>>>> ...........что дальше товарищи оппозиционеры, сыны ВКЛ, зачислите себя в немцы
Ответитьво бля. а с чего ты взял что это от имени товарищей оппозицонеров написано? один дурак написал а ты взял и приписал это всем оппозиционерам? ну дык давайте и я ваши слова всем застабилам припишу, а? имейте совесть корректно вести дискуссию, без демагогии и вейсьманизьма-морганизьма
вот стоит гаулятер Кубе. на фоне "неразбомбленного" Минска
Ответитьru.wikipedia.org
Спадарства!!! Фашызм гэта такое ж зло як і камунізм!!! Ваша "любоў" да камуністаў ды расейцаў неяк пераходзе ў сапраўднае апраўданне немцаў у гады другой сусветнай... Вы што на галаву хворыя? У нас 10% ці больш габрэяў было і дзе яны?! А дзе тыя з партызанаў, хто быў і супраць немцаў і супраць Саветаў? Іх што немцы не чапалі? А так званыя Лясныя браты ў Віленскім краі, яны што за незалежную Беларусь змагіліся?
ОтветитьТут "усі супраць усіх былі" і ўсе забівалі...і ганарыцца нечым. А Мальцаў дурны трошкі, і з гэтай нагоды нам не патрэбна на яго раўнавацца
... жесточайшие бои по обороне минска в 1941 году....
Ответить3 дня и ни следа от великой красной армии. город окупирован немцами.
во оборона!!!!
в этой стране и при этой власти ПРАВДЫ никогда не будет...хоть она и для всех своя...
Ответитьну как можно говорить про зверства партизан и красной армии в стране где президент перед ветеранами хвастаеццо что и его ойтец тоже погиб на войне?????
все енти андреи-40 кроме БТ и БПСРМов в своей жизни ничего не видят....а в архив сходить никто не хочет....даже в уже рассекреченых архивах (в тч есчо при совеццкой власти) столько ПРАВДЫ пра камунистав партизан и красноармейцев....что проста удивительно как ето до сих пор спецпропуска туда не ввели...
В пик репрессий (август 1937 - ноябрь 1938) только в минском НКВД было расстреляно более 10 тысяч человек.
ОтветитьЕсли же вспоминать о всех сталинских репрессиях, то расстреляли более 50-ти тысяч белорусов, сослали около 700 тысяч.
В первую – расправились с литераторами
Потом взялись за учителей (расстреляно 4000 человек), врачей (более тысячи), было репрессировано более 2000 православных и католических священников. Методично уничтожали интеллигенцию, вырезали национальную элиту. И даже сейчас, через два поколения, мы не восстановили тот интеллектуальный потенциал нации.
Андрею и прочим рязанским Следопытам. Существует кинохроник с высоты птичьего полета с видом частично разрушенного Минска.Ее ,кстати,любят часто показывать по БТ ко всяким датам,скрывая при этом,что сие есть трофейная немецкая кинохроника 1942 г.Если сравнивать ее с материалами ,отснятыми после 3-го июля ,любому олигофрену даже не будучи следопытом очевидно, что отметелили город на славу именно летом 44-го по причине довольно прозаической-чтобы после победы получить максимально бабла в качестве репараций. А немцы стирать с земли город было не к чему,т.к в планах это был аадминистративный центр региона,что подверждает даже советская историография. А я ,кстати не немец и не предатель.Мой дед по матери коренной сибиряк,ушел в 41-м добровольцем,хотя имел бронь,пятеро детей. Сгинул где-то под Москвой зимой 41-го.Так что,следите за базаром,уважаемые
ОтветитьСледопыт, 12:26, 25.06
Ответитьвот стоит гаулятер Кубе. на фоне "неразбомбленного" Минска
========================================================
Есть два варианта:
1. В каком году он стоит, если сразу же после вторжения, то бомбить город не надо было, так как наступление было стремительным и сопротивления оказано не было. Но когда немцы отступали они разрушали города под чистую, это факт не требующий доказательств.
2. В какой то степени его могли разбомбить и советы, но тут надо учитывать, что при захвате городов погибает множество народу и лучше уничтожить дома с оккупантами, чем посылать людей на зачистку территории, то есть на верную погибель.
грязный гарри, 12:51, 25.06 Так что,следите за базаром,уважаемые
Ответить______________
Вы абсолютно правы про "базар". Но его здесь устраивают те тролли, кому это по должности положено.
Что касается кинохроники, то и это тоже верно. Центр города (ул. Советская) к моменту вступления немцев был выжжен орлами из НКВД, которые следовали приказу кормчего - оставлять врагу выжженную землю, угонять скот, взрывать и т.д. и т.п. Все эти приказы миллион раз воспроизводились, кстати, в советской историографии как особая доблесть властей. Оставить население на оккупированной территории без средств к существованию - такова была задача этого подлейшего коммуно-фашистского режима в Москве, создатель которого сидел в мокрых штанах на своей даче, неделю не приезжая в кремль, ибо уже видел призрак своего полнейшего краха, пока к нему не приехала делегация (и это была идея Берии) сделать его Верховным Главнокомандующим Ставки, его - недоучившегося семинариста, который соображал в военном деле ровно столько, сколько и в филологии.
Кубе, присланный Гитлером, собирался править здесь долго и в союзе с местной интеллигенцией и спецами. То, что навешала на него совдеповская пропаганда, - бред сивой кобылы. Юрий Туронок в своем капитальном труде об оккупационном режиме в Беларуси, представил документы, опровергнуть которые не смог никто, в том числе и весь академический Институт истории, хоть там сейчас опять вызрела славная когорта сталинистов. Они могут только врать, а не работать с документами, потому что документы - против них и их сказок.
А о таких ничтожествах, как Мальцев, и говорить нечего. Достаточно взглянуть на лицо этого откормленного борова, чтобы понять, какая ему нужна история. Та, что позволяет ему беззаботно хрюкать у корыта, чем он всласть и занимается!
Разве можно сфальсифицировать то, что давно сфальсифицировано?...и не только про ВОВ, а 90%(если не больше) всей нашей истории ...
ОтветитьP/S: Представьте себе на миг, что всех погибших хоронили по хрестианским обычаям в могилах, а не как скот в могильниках...Представьте себе кладбище из 10тыс.могил, 100тыс.могил, а из миллиона или нескольких миллионов??? И как бы народ реагировал бы на это глядя? У любого , даже отъявленной скотины, возникло бы множество вопросов...Почему так много погибло, за какие такие цели(за Родину понятно, но почему так много погибло за пределами СССР...и зачем это нужно было?) и кто за это в ответе и как после всего этого можно было испльзовать "победу" в идеологических целях??? Именно поэтому разные генеральские ублюдки и чиновники, прикрывая свою полную некомпетентность, любые попытки выяснить правду о ВОВ(и не только о ней...) называют фальсификацией, т.к. народ, выясняя правду о прошлом, начнёт выяснять её и о настоящем, а это ох как не нравится -ведь, выяснив, могут и по мордасам надавать и к ответу призвать и , главное, тёпленького , насиженного и денежного местечка лишить...Да и загнать на следующую "скотобойню" не удастся, а думающий , непокорный народ и есть самое страшное для этих ублюдков при власти и у власти...
скоро поумирают последние оцевидцы тех событий и тогда будет вообще раздолье...удивительное дело - я никогда не слышал со слов ветеранов подтверждения официальной советской пропаганды.. а вот про призыв 44 года в беларуси слышал...
Ответить>>>>> Есть два варианта: 1. В каком году он стоит,
Ответитьв каком году он еще там может стоять, подумай тыковкой
После 10 класса, я поступила в техникум. Родители боялись общежития-поэтому нашли мне квартиру. Сколько, во мне советской девочке, было гордости, когда я узнала, что жить буду у прославленной партизанки! Однажды, я спросила с восторгам в голосе: " Расскажите о героях-партизанах!". Никогда в жизни я не забуду этот взгляд и ответ- "Такого зверья в жизни не бывает!". И хоть было мне 17 лет - я поняла: правда- она разная.
Ответить>>>>> Андрею и прочим рязанским Следопытам. Существует кинохроник с высоты птичьего полета с видом частично разрушенного Минска
Ответитьhttp://www.youtube.com/watch?v=tLETTVF4DzI
ну очень частично
Следопыт, 12:23, 25.06
Ответитьзачем спрашивать . у нас фотки есть где че в минске немцы бомбили. отметелили город на славу. не только вокзал. весь город
-----------------------------------------------------------------------------------
Где это у Вас фотки есть? И что, на тех фотках даже можно разобрать, что это не советская, а немецкая бомба взорвалась?
Как это не странно, но все неразорвавшиеся бомбы и арт. снаряды, которые по сей день находили в Минске - советского производства.
Можно конечно говорить о том, что немцы применяли советские авиабомбы, но увы, только по Лондону в 40 г. - советы им поставили какое-то небольшое количество. Под них пришлось у нескольких эскадрилий Не-111 переделывать замки креплений. Вероятно те самолеты были потеряны в том же году.
В 41-м Минск был занят на 5-6-й день войны почти целым. В годы оккупации у немцев не было цели разрушать его инфраструктуру - ежу понятно - им тоже надо было где-то квартироваться.
В 42-43 Минск никто не бомбил. А вот кто это сделал в 44-м? Как вы думаете? При полном-то советском превосходстве в воздухе? Правильно! Петляковы и Илюшины.
>>>>> А я ,кстати не немец и не предатель.Мой дед по матери коренной сибиряк,ушел в 41-м добровольцем,хотя имел бронь,пятеро детей. Сгинул где-то под Москвой зимой 41-го.Так что,следите за базаром,уважаемые
Ответитьтак что твой дед делает тебя автоматически правым по всем вопросам, по которым ты высказываешься? Так что,следите за базаром,уважаемые
Честь офицера - это пустой звук или, всё таки значимое понятие? Лука его прилюдно унизил в Медиституте. А потом вернул в когорту. Он должен был публично извиниться перед Мальцевым, так же как и унизил его. Но этого не было. Так что это за офицер, без чести? А теперь он гонит пургу!
ОтветитьБыл когда-то один деятель - Борис Карлович Пуго. Редкостная сволочь. Стал одним из спасителей России, вошел в состав ГКЧП. После провала путча, единственный кто застрелился! ЧЕЛОВЕК ЧЕСТИ! Уважаю. (Хотя застрелился он не для того, чтобы я его уважал. Он просто по другому не мог - в этом то и смысл) Не то, то все эти язовы, варенниковы, алкснисы! Ну что взять с Павлова - весь путч в пьяном угаре ... Но он гражданский, и понятие офицерской чести ему не знакомо. А офицер всегда должен об этом помнить: офицер без чести - тряпка половая!
>>>>> Где это у Вас фотки есть? И что, на тех фотках даже можно разобрать, что это не советская, а немецкая бомба взорвалась?
Ответитьточна. с одной стороны минск бомбили фашисты а с другой - Красная Армия. по самим себе.
>>>> Как это не странно, но все неразорвавшиеся бомбы и арт. снаряды, которые по сей день находили в Минске - советского производства.
так уж прям и все?
>>>>> Можно конечно говорить о том, что немцы применяли советские авиабомбы, но увы
если по дурачка косить можно все говорить
>>>> В 41-м Минск был занят на 5-6-й день войны почти целым.
мы уже видели каким "почти целым"
>>>>>> В годы оккупации у немцев не было цели разрушать его инфраструктуру - ежу понятно - им тоже надо было где-то квартироваться.
в годы оккупации у немцев были цели разрушить все, где они не могли квартироваться. зачем рабам жить в квартирах. евреев расстрелять, белорусов - вывезти в рабство. вот и все цели
Расейскія пачвары - камуністы зрабілі нават больш крыўды беларускаму народу чым фашысты. Расейцы зрабілі этнацыд на Беларусі. Таму розныя андрэі, следапыты ды іншыя зомбі савецкай сістэмы хопіць адпрацоўваць грошыкі КГБ.
ОтветитьСлухайце! Следопыты, Зверобои и иже с ними! Ради интереса поройдитесь в инете по поводу кто бомбил Минск. Да бомбили ВСЕ! А по поводу найденных неразорвавшихся советских снарядов - правда! И не хрен спорить! Можно подумать в Минск тупо просто вошли советские танки без предварительной артподготовки. Это надо было быть полностью тупым красным командиром.
ОтветитьВозле Шабанов был лагерь "Тростенец" где немцы положили не один десяток тысяч мирных жителей (в основном евреев) - все знают. Но кто знает, что с другой стороны Могилевской трассы, где "красуется" свалка, НКВД постреляла 90% всех заключенных минских тюрем, от политических до тех, кто курицу украл.
И не хрен на сайте разжигать Гражданскую войну!
Фашизм...коммунизм, -два ублюдочных политических строя. Сегодня в стране Колхозизм, та же хрень, только без крематориев. А так теже парады, культ личности, цензура, кольцо врагов и ложь в государственном масштабе...
Всяки патриотам.
ОтветитьЕсть такой сервис интернетовский: google.com
Очень полезная вещь оказывается. Делаем запросик вида "minsk photo 1941"... О чудо - есть фото Минска и от 1941 года.
Для особо продвинутых на пропагондистской почве:
NB , 13:35, 25.06
ОтветитьКубе, присланный Гитлером, собирался править здесь долго и в союзе с местной интеллигенцией и спецами.
==============================================================
Это полицаи что ли местная интеллигенция? А слово то какое - собирался ПРАВИТЬ - правят только рабами да угнетенными.
Всем хочу сказать - почитайте высказывания гитлера, его мнение по поводу восточного населения - остаться должна была одна нация - арийская - к коей по мнению фашистов из присутствующих не кто не принадлежит - и сделайте вывод - бомбила ли германия Минск?
И еще меня забавляют высказывания по поводу "злобных" и "жестоких" партизан. Какие же они должны быть когда их выгнали с их домов и загнали в леса, в землянки. Представьте вы идете с работы домой к жене и детям, подходите а дома нет, нет не жены не детей, после германского авианалета, какой же будет партизан - добрый и пушистый.))) Когда человека загоняют в угол - он звереет не по детски, так кстати было с отступавшими немцами и наполионовской армией. При наступлении цивильные, после - зверье зверьем.
mouse1974, 14:53, 25.06
Ответитьgoogle.com "minsk photo 1941"
===================================
...Так вот откель "Дожинки" начались...М-да
ВЫ СЛЫШИТЕ МЕНЯ "БАНДЕРЛОГИ" ?
ОтветитьМЫ СЛЫШИМ ТЕБЯ "КА".
СЛУШАЙТЕ И ЗАПОМИНАЙТЕ:
БОЛЬШЕВИЗМ ЭТО ХОРОШО. БОЛЬШЕВИКИ ВАШИ ДРУЗЬЯ.
СОВЕЦКИЕ КОНЦЛАГЕРЯ ЛУЧШЕ ЕВРОПЕЙСКИХ САНАТОРИЕВ.
МЫ ЖИВЕМ ЛУЧШЕ ВСЕХ.
Опаньки... а мне все было неясно откуда "Дожинки" взялись... послушайте, а кто-нибудь знает, они вообще когда появились или только в 1942? Уж простите историческую недообразованность
ОтветитьАндрей - 40, 15:13, 25.06
Ответить"Когда человека загоняют в угол - он звереет не по детски, так кстати было с отступавшими немцами и наполионовской армией. При наступлении цивильные, после - зверье зверьем."
Андрюшенька! Когда человек в углу звереет, это понятно. Так и должно быть. А ты знаешь что делала Красная Армия в Германии в 45-ом? Не отступая, наступая! Не буду подсказывать, захочешь - сам найдешь инфу, не захочешь - ведь не вобъешь.
Андрей - 40, 15:13, 25.06
ОтветитьВсем хочу сказать - почитайте высказывания гитлера, его мнение по поводу восточного населения - остаться должна была одна нация - арийская - к коей по мнению фашистов из присутствующих не кто не принадлежит - и сделайте вывод - бомбила ли германия Минск?
-----------------------------
Мы люди правильные, законопослушные. Мы Гитлера не читаем, мы слушаем Президента Лукашенку:
"Поверьте, история Германии - это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером."
"Немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента."
"Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти."
Старый кацап, 16:13, 25.06
ОтветитьТак и должно быть. А ты знаешь что делала Красная Армия в Германии в 45-ом? Не отступая, наступая! Не буду подсказывать, захочешь - сам найдешь инфу, не захочешь - ведь не вобъешь.
===================================================================
А что они делали - насиловали и убивали тех, кто насиловал и убивал их. Немецкий народ поплатился с полна, раз повелся на фашисткую пропаганду. Ока за око, зуб за зуб так сказать.
Андрей - 40, 16:52, 25.06
ОтветитьСтарый кацап, 16:13, 25.06
Так и должно быть. А ты знаешь что делала Красная Армия в Германии в 45-ом? Не отступая, наступая! Не буду подсказывать, захочешь - сам найдешь инфу, не захочешь - ведь не вобъешь.
===================================================================
А что они делали - насиловали и убивали тех, кто насиловал и убивал их. Немецкий народ поплатился с полна, раз повелся на фашисткую пропаганду. Ока за око, зуб за зуб так сказать.
----------------------------------------------------------------------------------------
андрюшка, а зачем КА насиловала, грабила и убивала мирное население в Польше, Чехословакии, Австрии,
.... про Болгарию, Венгрию и Румынию молчу, их можно - фашисты же ....
Советую почитать всем "сомневающимся". Все это произошло в наших селах на Гомельщине. http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/16.html
ОтветитьВыдержки: Вот составленный по свежим следам одной из подобных карательных операций документ. Вчитайтесь в эти скупые строки; морально это очень тяжело, но необходимо. Таких документов в наших архивах — сотни и тысячи.
«Ворвавшись в деревни, гитлеровцы сжигали все дотла, убивали стариков, женщин и детей, насиловали женщин и несовершеннолетних девочек, чинили зверскую и кровавую расправу. [397] Надругались над христианскими храмами и их служителями. В лесах за людьми, как за зверьми, охотились целые полчища. Угоняли и убивали скот, уничтожали посевы с целью оставления населения (укрывавшегося в лесах) без продуктов питания. Из 62 населенных пунктов сожжены все, 22 населенных пунктов (в том числе городской поселок Лельчицы) сожжены во второй раз. Убито и замучено лиц мужского пола 103, женского — 105, детей — 105. Всего 313. Угнано 532 человека...
Деревня Забережница, Синицко-Польский сельсовет:
1) Дорошук Евдокия Ивановна, в возрасте 60 лет, зверски замучена: вырезана грудь, выколоты глаза, отрезаны уши.
2) Левковская Антонина Ивановна, в возрасте 34 лет, зверски замучена: вывернуты руки и ноги, а затем убита. 3) Барановская Маланья, в возрасте 72 лет, вырезана грудь, выколоты глаза, вывернуты руки, череп головы разломан. 4) Левковская Елена, 75-летняя старуха, обнаружена в колодце с завязанными глазами.
Село Буйновичи того же сельсовета: 1) Малец Анна Ивановна — 17-летняя девушка, изнасилована группой гитлеровцев, после чего заживо изрезана на куски. 2) Малец Мирон Алексеевич, в возрасте 32 лет, посажен на землю, вокруг него разложен костер, после того, как были обожжены волосы и кожа, убит. В Буйновичах осквернена церковь: окна выбиты, оборудование разбито, пол взорван, превращена в уборную. Все церковные книги и архивы разбросаны и разорваны.
Деревня Крупка, Буйновичского сельсовета. Мишура Иван, 83-летний старик, заживо брошен в огонь своей горящей избы. Корбут Мария Степановна, 32 лет, изнасилована группой гитлеровцев на глазах своей матери. Обыход Мария Марковна — изнасилована группой гитлеровцев, после чего вывернуты руки, избита до потери сознания, а затем убита. Мишура Мария, 83-летняя старуха, изнасилована фашистами.
Деревня Берестяный завод, Буйновичский сельсовет. Акулич Иосиф Антонович, 82-летний старик. Руки и ноги вывернуты, глаза выколоты, зубы выбиты, головной череп расколот, после долгих мучений старик скончался. Акулич Антонина Григорьевна, 20-летняя девушка, изнасилована фашистами, умирала в долгих мучениях, грудь вырезана, вывернуты ноги и руки.
Тема для министра обороны просто глупа - пусть он лучше займется своими прямыми обязанностями.
Ответить---------
А всем "историкам" не стоит поддаватся на провокации "идеологов" -ведь стоит задача доказать несостоятельность беларуского народа без России. С таким же успехом можно "доказывать" несостоятельность французов и бельгийцев без англичан - однако таких вопросов на западе по моему не ставят (ну помогли, ну освободили) но никто в англии ведь не заявляет что французы - это южная область британии.
---------
По вопросам офицерской чести - так ведь офицерской чести с 17 года нету. так что не о чем и вспоминать.
НВ
ОтветитьА какая разница? Они, ведь, делали одно и то же. Людей уничтожали
сёння ў Беларусі камунізм бароняць дзеці і ўнукі тых, хто забіваў і знішчаў пад чырвонамі сцягамі ў імя пачвары леніна. Курапаты, добры таму прыклад. Для Беларусі перамога саветаў - гэтя змена нямецкай фашыстоўскай акупацыі на расейскую савецкую акупацыю. Фашызм быў асуджаны прынамсі. Камунізм, таксама мусіць быць асуджаны.
ОтветитьПоймите,что в этой =войне о войне = нет правых и виноватых по определению.Против нас в окопах сидели те же крестьяне.парикмахеры,токари,пекари и аптекари.К сожалению,ПРОИГРАВШИЕ ВОЙНУ немцы поняли это гораздо раньше нас.Результат-уровень жизни-налицо.Еще и деньги норовят сунуть победителям...Очень надеюсь что доживу до тех времен,когда 9-е мая станет днем памяти ВСЕХ убитых в этой мясорубке,с бесплатными визами и пьяными обьятиями на всех возможных границах. Мне,жителю деревни,часто горько от мысли,что я , в котором половина русской крови, являюсь белорусом большим, чем мои соседи , белорусы в ....надцатом колене.А тем,кому неймется,отвечу. За нами-кости предков.На вас - кровь Калиновского.Василь Быков сказал незадолго перед уходом: ОНИ победили,но ИСТИНА за НАМИ
ОтветитьПАТРИОТ АЛЕКСАНДР
ОтветитьВЫ СЛЫШАЛИ ЧТО КР. АРМИЯ ОТСТУПАЯ СЖЕГАЛА ДЕРЕВНИ (ЧТО Б ГЕРМАНЦЫ НЕ ИМЕЛИ ВРЕМЕННОГО ПРИСТАНИЩА)?
ЧТО НКВД ПЕРЕОДЕВШИ В ФОРМУ СС СОЖГЛО МНОГО ДЕРЕВЕНЬ (ХАТЫНЬ СРЕДИ НИХ) ЧТО Б ОЧЕРНИТЬ ГЕРМАНЦЕВ И НАСТРОИТЬ НАСЕЛЕНИЕ ПРОТИВ НИХ?
Lel ВЫ ЛИБО ГБист ЛИБО НАПИСАЛИ НЕ ПОДУМАВШИ.
ЛЮБОМУ ЯСНО: ВЫВЕРНУТЫЕ РУКИ НОГИ, ВЫКОЛОТЫЕ ГЛАЗА, СОЖЖЕНИЕ ЗАЖИВО,ПОРЕЗАНИЕ НА КУСКИ,ОТРЕЗАНИЕ ГРУДИ, ИЗБИЕНИЯ И ПР - МЕТОДЫ НКВД.
ЧК НАЧАЛО ДЕЛАТЬ ЭТО ЕЩЕ В 18 -25 годах.
ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЬ ТО НЕ ПИШИТЕ ЕРУНДУ.
ЕСЛИ ГБист ТО ПИШИТЕ В ДРУГОМ МЕСТЕ.
А ВАМ АДМИНИСТРАТОР ПРОСЬБА - ТАКОЕ НЕ ПРОПУСКАТЬ.
Андрей 40 и Следопыт... Вы либо дети и сами себе противоречите, в своих же собственных высказываниях, либо Вам по должности положенно людей на форуме провоцировать. О том кто подрывал Минск в 41 поищите в архиве КГБ и найдете не мало интересных распоряжений, и о том как оборонялась линия сталина, с ДОТов и ДЗОТов которой, спецраспоряжением после присоеденения Западной Беларуси, стали демонтировать вооружение, и о том как партийное руководство тихо свалило в Куйбышевском направлении не оповестив население и спровоцировав еще большие жертвы. Мы говорим о разной войне или о той где героически погибал наш народ, котором такую участь уготовал очередной тиран, который хотел, чтобы этот народ уничтожили.
ОтветитьА обратится к этому человекообразному М..на Вы, у меня не поворачивается язык, если офицер настолько потерял гордость и честь, что как последняя шлюха отдает ее вообще непонятно кому (я не о том что мальчик не может со временем стать достойным человеком), а о том что из него делает АГЛ, о чем говорить с таким человеком. Я с большим удовольствием пообщаюсь с бомжом, в том как живут эти люди больше бостоинства. После такого унижения не бедный человек в его возрасте дальше лижет руку хозяина - это говорит о многом. И оно говорит о фальсификации истории, да оно такой же ее знаток, как и то которое сказало...Да знаю, ЯЯЯ этого Скарыну ен у Питере жил,,., так проясните мне кто и что сфальсифицировал.
страшнейшей из бед человечества издавна был фанатизм..... который достаточно беспроблемно сублимируется в патриотизме. .... знаете - будто бы и не было ремарка - который писал, что родина и государство - не одно и тоже!!!!. моя мать жила под борановичами во время войны. с приходом немцем первый раз попробовала конфеты шоколадные. ей было 5 лет. когда немцы уходили и хотели зарезать корову (голод), её родители нашли чем накормить и те ушли... корову забрали потом... - русские...... я, будучи 10 лет назад в берлине, было 9 мая. в эсбане встретил случайного деда, который, узнав, что я белорус, с воодушевлением начал меня обнимать и говорить - *белорусь - плен, цыбуля, самогон, бульба - корошо!!!!* - ответьте - хватит ли совести у совковых *победителей* отзыватьс так же о немцах?????????...... гауляйтер кубе...... родные знатоки истории - в курсе ли вы - воспитанные на совковых пропагантиских фильмах, что данный *изверг*, когда пришёл очередной *расходный* эшелон с евреями на уничтожение из польши - увидев в одном из пленных - своего соратника по окопам первой мировой - неоднократно саботировал массовые уничтожения как местного населения, так и поляков, немцев и иже с ними? в курсе, что он неоднократно отправлял в ставку гитлера донесения о том, что присутствие войск *сс* нецелесообразно? в курсе, что когда его подорвали - берлинские бонзы не просыхали неделю, так как не могли иным *законным* образом сместить потомственного барона?????......................... рабская психология приучает видеть историю прежде всего однобоко, она учит фанатизму, тому, которым заразили сегодня белорусский народ - все плохие, одни мы - колхозные ангелы во плоти! ницше написал более века назад - *государством называю я холодное, блестящее, чешуйчатое чудовище, на каждой пластинке которого написано - ЛОЖЬ!!!* НЕУЖЕЛИ НЕ УСТАЛ НИКТО ОТ МАНИПУЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЕМ??? - белорусы - священные партизаны. чеченцы - боевики и сепаратисты.........................................СТРАААААШНО!!!!
ОтветитьО добрых и хороших немцах (и их пособниках) можно почитать у Адамовича. Вопрос о преступлениях коммунистов в этой статье не затрагивался (Куропаты и Хатьнь стоят в одном ряду).
ОтветитьТеперь о Мальцеве. Когда-то толкнул министр речь перед публикой как и герой "Карнавальной Ночи" - в стиле "Есть ли жизнь на Марсе". Народ посмеялся, министра сняли (заслуженно). Но кто из военных не пьет? Через несколько лет восстановили. Не знаю, плох он или хорош как министр или как военный. Вроде особой одиозностью не отличался, хотя оппозиционеров в армию забирают (очевидно что не по его инициативе). Скорее всего ничем не хуже и не лучше чем другие министры (уже точно - не Науменко), а значит и власти практически никакой не имеет. Так зачем на него все ополчились? Что, в армии есть лучше офицеры или генералы? Или их всех надо немедленно в отставку после ухода Луки (если удастся его убрать), а зодно и всех чиновников (...до основанья, а затем...)? Не Мальцев главный враг, и не сказал он ничего такого что было бы очевидной неправдой.
Насчет офицерской чести - увольте меня, но не могу считать что русские офицеры до 1917-го года ею обладали (например, когда давили Костюшко или Калиновского), а советские офицеры в 1944-м - нет. И там, и там было разное, люди были разные, но и там, и там выполнялись приказы, иногда - преступные.
Да пшел бы ты Лукавидзе на. . .
ОтветитьЛюди при немцах в восточной Беларуси впервые при немцах самогонку стали гнать! Когда я это ровно 20 лет назад услышал в Слуцке - я на ж. . . чуть не сел! Как так ??!! - дык не было з чаго ж! Такой был ответ!
А вообще Лукавидзе вы наш с остатками ума. До конца июня 1941 в СССре посадке в лагеря и переселению было подвергнуто 20 Млн душ и более 7 млн растреляно на местах!
Зап Беларусь чистили армии НКВД (да! Именно армии как воинские формирования) читили с самым лютым зверством! )
Лукавидзе! Читайте книжки а не только краткие наставления конторы. . .как вести контр медия отпор.
Вот когда архивы откроют?!!!! Вот будет! Хотя и все уже более-менее по крупицам ясно!
Беларусы в ВОВ находились меж двух зверюг, это уже ,к сожаленю, я понял достаточно пожив. И они были очень и лчень сопостовами в зверствах!
Но почему то краснопузых в силу вновь открывающихся фактов ненавижу больше! Будь проклят коммунизм, как самая острая форма терроризма, причем против собственного народа!
А Мальцев - это просто пустое место. ..
У нас препод как то давно перед девочками-экономистками обронил фразу: "У нас в деревнях днем боялись немцев, а ночью партизан". У одной из девочек дед являлся старым коммунистом. Об этом мнении она старательно ему доложила. Дед не мелочась поплелся стучать в КГБ. И эти идиоты реально инициировали собрать совет кафеды по поводу освобождения этого преподователя от занимаемой должности. И это несмотря на то, что в универе он проработал лет тридцать. Идеалогическая диверсия, блин!
ОтветитьДа здравствут правда!!!
tu lel. ......* после чего они уселись на мётлы, в ступы и, упиваясь кровью младенцев, полетели на вертеп в валгаллу!!!!!* уважаемый - начитались жёлтой прессы начала 90-х, где *смачно* описывались подробности криминальных преступлений? никто не обеляет подонков со свастикой и черепами на фуражках!!!!!!! когда же дойдёт до не (совсем адекватных), что у жестокости, зверств мракобесия нет разделения ни по нациям, ни по эпохам, ни по партиям!!!! вы приведите ещё цитаты из *молота ведьм*, творкемоды и принца альбы!!!!! *нквд* и *сс* - абсолютно эдентичные структуры, кровь на руках которых нельзя ни смыть, ни взвесить, ни измерить!!!! у немцев по крайней мере хватило мужества признаться себе самим в том, кем они были!!!! а бывшие *ветераны* нквд-кгб - ничуть не хуже резавшие живых людей на куски до сих пор щеголяют у нас на парадах орденами и медалями!!!! а для того, чтобы у подобных вам исчезли иллюзии на счёт дифференциирования зла по национальному признаку - от всей души посоветовал бы вам познакомится с методами *работы* белорусской милиции, дознавательных органов и прочего отребъя в форме........
Ответитьлечить. Всех. Срочно.
Ответитьтолько больные на голову могут "аргументированно" мерять пиписками фашизм и коммунизм. Типа один не такой страшный, другой более страшный.
Вот вы мне скажите - если вас застрелят или повесят - вы после смерти разницу ощутите? Или скажем расстреляет вас НКВД или Гестапо - есть ли разница?
Тем более что одно, что другое - режим убийства, и сколько там миллионов или сотен тысяч положил Сталин или Гитлер - не имеет значния. Никакого. Тем более - кто из них убил БОЛЬШЕ. Потому что в этих огромных числах могут быть Ваши - единички. Дед, прадед, бабка, прабабка.
Мне странно что жертв сталинских репрессий и жертв холокоста не объединили в этой болотистой местности в одну категорию - ЖЕРТВ ДИКТАТУРЫ. Для меня - погибший в тростенце еврей, расстреляный в куропатах белорус или поляк - жертвы одного и того же явления.
А все эти местные слюни в стиле "ты из КГБ - а ты тупой оппозиционер" - както настораживают. Чтож господа "завсегдатаи" Хартии так нетерпимы к альтернативному мнению? И чем они отлчаются от рупопров нынешнего режима, готового оскорблять инакомыслящих?
Lel, 17:59, 25.06
Ответить"Советую почитать всем "сомневающимся". "
Лель, не хочу вступать ни с кем в полемику; с Вами в частности. Такого я читал немало. Да и статья, которую мы обсуждаем о другом.
"Ворвавшись в деревни, гитлеровцы сжигали все дотла" - ни о чем не говорит. Гитлеровцы - это не только немцы. (Если для Вас это одно и то же, то дальше разговор можно не продолжать). Карательными операциями вермахт не занимался; это дело рук полиции и войск SS. А там кого только не было, от леших немцев до родных белорусов. Извините за банальность, но думаю Вам известно, что карательную операцию в Хатыни проводил украинский батальон SS.
Зверства гитлеровцев (всех мастей) оправдывают зверства большевицких полчищ в Восточной и Центральной Европе?
"Око за око, зуб за зуб" - этот принцип еще в средневековье уже считался дикостью. А я это читаю в XXI веке от человека, который претендует на цивилизованность.
Для справки: "Око за око, зуб за зуб" - принцип наказания, когда равноценный ущерб причинялся преступнику, а не его родственнику или соплеменнику. Это принцип коллективной ответственности, который хотя и применялся некоторыми государствами, официально никогда не провозглашался. Это принцип бандитский. Бандитским государством был и СССР. "Сын за отца не отвечает" <-> "член семьи врага народа". Для Советского Союза было нормальным, когда врага народа - в расход, а семью - в лагеря. Что уж говорить, когда бандитское государство ворвалось в Европу ...
А вообще-то статья о том, что министр обороны (уж какой бы ни был) должен заниматься обороной. А идеологов у нас выше крыши, больше чем слесарей и пекарей.
Спасибо,Олег и Старый кацап!!! А то уж мне совсем,как-то,тоскливо стало....
ОтветитьВ рейтинге дармаедных профессий военный - в пятерке лидеров.
ОтветитьЧем выше звание, тем толще дармаед. Вот он проходит мимо, а я
давлю лыбу и думаю - Это ж надо, такой красивый, подтянутый, важный, а дармоед. И жрот без зазрения чужое (народное), за то, что в войнушку играид фсю жысть (стрэльбы, учэния там). Ланна, нихай жрот, а случысь кака оказия, так етот миня точно спасед-защытид. Кланиюсь ниму, но чэсь ни атдам, т.к. 1. капялюш дома забыуся (а галава дурная, ни дай Бог), 2. сваю иметь надабна 3. андай, дык прасрот, 4. у ниво начальнег мальцав.
P.S. давайтя жыць дружна и прасцытя за мой вилики(ити яво мать)руски.
Старый кацап, 9:42, 26.06 Поражает, извините за оборот, плоскость мышления не только Ваша, но и некотрых других участников форума. Речь не идет о какой-то там мести, речь не идет о сравнении жестокости тех или других (НКВД, фашизм и т.д.). В данном случае простая констатация фактов для тех кто "впервые при немцах попробовал шоколад и т.д." И заметьте я не отождествляю немцев и фашистов. Но это история и ее нужно знать. Ну а для тех, кто приписал меня к ГБ: просто допусти мысль (если это конечно возможно), что человек всерьез интересуется историей своей Родины (мои корни именно из этих мест). Человек интересуется, почему из 11 братьев и сестер моей бабушки выжила только она.
ОтветитьЖЕСТ СОЛИДАРНОСТИ.
ОтветитьПОПЫТКА ПОКАЗАТЬ МЕДВЕГУТИНУ ЧТО ГАВКАЕМ В УНИСОН.