24 ноября 2024, воскресенье, 0:34
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 57
0 +
лысы, 13:12, 21.08

Наверное не столько "два тоталитарных государства стали нещадно лупить друг друга", сколько два тоталитарных государства стали нещадно и насколько возможно максимально, в интересах того же одержимого кобы, уничтожать всех кто невольно попадал в эту мясорубку. И население ссср в первую очередь. (Так ошибка ли это? Он то с холуями удержался у власти и вроде после войны с не меньшим рвением "продолжал репрессии", а проще говоря уничтожение населения ссср.).

Ответить
0 +
fax, 13:16, 21.08

А ведь сколько официозной "правды" было испущено о том что союзнички не хотели догововариваться. . . .Врали!
А как врал Фалин, высший идеолог КПСС, в 1989г что Приложения о разделе не было вовсе!
А тут. . .Линия Сталина и прочий бред и обман. . . продолжается!

Ответить
0 +
Dzmitry, 13:29, 21.08

А в России до сих пор кричат "ученые мужи", что договор и протоколы были единственным выходом Сталина избежать войны. Т.ч. наш Лукашенко тут только им подпевает.

Ответить
0 +
Дмитрий, 13:32, 21.08

fax, 13:16, 21.08

А ведь сколько официозной "правды" было испущено о том что союзнички не хотели догововариваться. . . .Врали!
А как врал Фалин, высший идеолог КПСС, в 1989г что Приложения о разделе не было вовсе!
А тут. . .Линия Сталина и прочий бред и обман. . . продолжается!
--------------------------------------------------------------------------------------
А вот я считаю, что именно союзники не захотели договариваться с СССР. Мотив только один - они хотели полного уничтожения СССР. Докажи, что не так?
Вообще вся история - это политика. И данная статья тому подтверждение.

Ответить
0 +
Dzmitry, 13:49, 21.08

А вот я считаю, что именно союзники не захотели договариваться с СССР. Мотив только один - они хотели полного уничтожения СССР. Докажи, что не так?
Вообще вся история - это политика. И данная статья тому подтверждение.
_______________________________________________________________
Докозательство до безобразия простое. Германия, при войне на два фронта всегда была бита нещадно (чему докозательством 1 и 2 Мировые войны). И не подпиши Сталин договор, то Гитлер еще бы много раз подумал, нападать на Польшу или нет.
И самое смешеное, что договор с союзниками Сталину был нужен как собаке пятая нога. Ломонись Гитлер на СССР в 1939, после захвата Польши (в чем нас сильно убеждали советские историки), то хребет бы ему обламали так, что мама не горюй. У СССР в тот момент была и самая мощная армия в мире и мощнейшая лини обороны (Линия Сталина, замечу многократно силнее линии Манергейма и линии Мажино вместе взятых), и мощнейшая авиация дальнего действия (вы только представьте, пока Гитлер топтался бы перед советскими УРами советская авиация его города и веси разнесла бы в клочья). И уже совсем маленькая деталь - начиная с 1939 года германская промышленность держалась только благодаря поставкам сырья из СССР...

Ответить
0 +
трактарыст з драздоу, 13:51, 21.08

а почему в статье ни слова о том, что Польша с 1933 года (естественно по 1939 год)представляла интересы Германии в Лиге Наций??
разве это не было настоящим сотрудничеством с нацистской германией??
так что у поляков самих рыльце в пушко еще ой как!!!
зато теперь выгодно им изображать из себя жертву двух тоталитарных держав.
поляки,как всегда, хотели всех обмануть и обхитрить, а в итоге обманули жестоко себя.

Ответить
0 +
SergNev, 13:53, 21.08

Дмитрий, 13:32, 21.08
Сначало докажи своё высказывание

Ответить
0 +
ВАСЯ-1, 13:53, 21.08

Очень бы хотелось знать почему в прошлом году не вспоминалось 70-летие ''Мюнхенского соглашения'' 1938года?Когда первые лица 4-х стран Европы: Германии,Италии,Англии,Франции подписав соглашение, дали Германии право захватить Чехословакию,кстати Польша тоже захватила часть территории Чехословакии. Почему сейчас, когда исполняется 70-летие начала второй мировой войны,когда Германия напала на Польшу,Англия и Франция связанные с Польшей военным договором о защите. в случае военных действий,только обьявили войну Германии и ничего большего не предпринимали,оставив Польшу одну воевать? Возникает вопрос почему это было сделано Англией и Францией? Не хотят они открывать свои архивы по ''Мюнхенскому соглашению'', по началу военных действий в Польше.
Опять получается,что Европа белая и пушистая.Давайте уж обстоятельно оченивать все события того времени,а не отдельными моментами истории.Ведь именно ''Мюнхенское соглашение'' позволило Гитлеру начать безнаказанную оккупацию независимого государства с добрения Англии и Франции.

Ответить
0 +
Саша, 13:59, 21.08

А чем тогда был мюнхенский сговор 38 года?

Если уже копошиться в истории - так давайте объективно, счас уже нету особого смысла лицемерить. Не все так просто как кажется — учите историю.

Ответить
0 +
Здань, 14:00, 21.08

Гэта у маскаля у галаве замест гiсторыi - палiтыка, замест эканомiкi - таксама.

Ответить
0 +
Гость, 14:00, 21.08

А вот я считаю, что именно союзники не захотели договариваться с СССР. Мотив только один - они хотели полного уничтожения СССР. Докажи, что не так?
==============================================
Да, союзники предали Чехословакию, отдали ее Гитлеру. Но они надеялись, предотвратить войну таким вот позорным образом.
А Сталин хотел хапать новые территории и войну разжигал, подталкивая и подначивая Гитлера, поставляя ему стратегические сырье и материалы, закупая их для него по всему миру (Германии объявил блокаду весь мир, исключили ее из Лиги наций и т.д.).
Про характер переговоров СССР о коллективной безопасности перед войной читай в статье. СССР с кем хотел, с тем и договорился, а с кем не хотел, с тем не договорился.

Ответить
0 +
лысы, 14:09, 21.08

Извини Дмитрий но меня к примеру не волнует уничтожение ссср как "тоталитарного государства", то есть к примеру свержение сосо-кобы с остальными. Самое неприемлемое в данном случае гибель огромного количества людей . За что? Ведь жители ссср не завоевали свободы для себя, а отстояли ценой жизни миллионов солдат и просто граждан власть для изверга, в чём они конечно не виноваты. Повторюсь что в этой мясорубке люди гибли без разбора кто прав кто виноват, И только сейчас, через много лет, можно попытаться предположить что победилями в этой войне стали очевидно жители западно -Европейских стран не попавших в зону советской оккупации и опять же сосо-коба со сворой.

Ответить
0 +
333, 14:12, 21.08

СССР с кем хотел, с тем и договорился, а с кем не хотел, с тем не договорился.
__________

Именно. СССР в лице Сталина спровоцировал вторую мировую войну. Сталин предложил Гитлеру территориальную сделку и Гитлер согласился. А парад в Бресте и Пинске - позорище, которому нет никакого оправдания. Какое может быть оправдание фашисткой и коммунистической идеологиям убийств, воровста и грабежа ? Коммунистов нужно судить за зверства против народов бывшего СССР. Они должны покаяться за невинные смерти миллионов сограждан. Коммунисты - это исчадие ада.

Ответить
0 +
посторонний, 14:14, 21.08

"Красивая" и дурно пахнущая попытка апологетов западной демократии оправдать себя перед историей о причинах начала 2 мировой войны. До этого акта Запад предал Австрию, Чехию, Польшу. И Германия и СССР сделали то, что в такой ситуации было и логично и разумно, Насколько чистоплотны были союзники в отношении СССР говорит хотя бы факт задержки открытия второго фронта в Европе. Перечислять всё другое не имеет смысла, так как этот перечень будет едва ли не бесконечен. Повторять хулу безнравственно и безответственно. Ложь порождает обман и ещё большую ложь. С таким подходом у потомков нет будущего, Вы бросаете их в хаос и невежество. Из истории нужно извлекать уроки, а не искать обвинения.

Ответить
0 +
ivan, 14:18, 21.08

Да, побольше шума, громких и пустых заявлений.
На чью мельницу воду льёте?

Отдали Австрию, скормили псам Чехословакию, отказавшуюся от помощи СССР.
После нападения на Польшу оказались в состоянии войны ("Странная война") с Германией, но не сделали ни одного выстрела!

Преданная "союзниками" в Первую мировую войну, наша страна вынуждена была делать всё, что могла в этих условиях.

Великобритания не рассекретила ни одного документа, каксающегося перелёта Гесса на острова. Не рассекретила и документов, касающихся периода перед Второй мировой войной.

Итак, ещё раз есть повод вспомнить, что из союзников у нас только армия и флот(теперь и авиация).

Ответить
0 +
лысы, 14:19, 21.08

Ещё раз извини Дмитрий моё обращение конечно же к Гостю.

Ответить
0 +
Раман Максімчук, 14:20, 21.08

Вось як сюськаюцца ды цалуюцца дзве таталітарныя сістэмы, адзін без аднаго пражыць не могуць! Жахлівы па маральнай звыродлівасці парад войскаў у Брэст-Літоўску й Пінску.
Для Беларусі пакт Рыбентропа-Молатава - самая ганебная старонка гісторыі, бо у нас забралі нашу старажытную літвінскую, беларускую сталіцу - Вільню.
Вільню трэба абавязкова вярнуць, хоць бы у складзе аўтаноміі, хоць бы частку горада. Такое становішча з Вільняй нельга пакідаць!
Ненавіжу камуністаў і іх сябрукоў немецкіх нацыстаў!

Ответить
0 +
лысы, 14:23, 21.08

Или к Дмитрию (запутался из-за ссылок).

Ответить
0 +
ВАСЯ-1, 14:33, 21.08

Коммунистов нужно судить за зверства против народов бывшего СССР
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
333!
В советское коммунистами были:клохозники,рабочие,интеллигенция,военные.Во всех республиках , включая БССР того времени,что они из-за этого должны быть судимыми? Неужели должен быть оужден и бывший первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии Машеров,который все делал для Белоруссии?
Выбирайте уж выражения и конретнее излагайте мысли,а то белеберда получается.

Ответить
0 +
anna, 14:42, 21.08

Недальновидное представление автора о том, что " Это была роковая ошибка". Это был маневр настоящего политика, отвратительного, злого, но геополитика, способного расчленить другое государство ( Польшу ) с помощью несильной тогда еще в военном смысле Германии и подчинить себе в результате территории европейских стран.. История куда более глубинная и сложная, чем понимание автора статьи о ней.

Ответить
0 +
333, 14:46, 21.08

2ВАСЯ-1, 14:33, 21.08

Белеберды не получается, если осудить коммунизм как иделогию, а тоталитаризм как форму советского управления государством.

А коммунистов нужно судить тех, кто причастен к преступлениям - расстрелам людей в Куропатах, например. Но это надо признать публично и осудить на открытым судебном процессе.

Ответить
0 +
Васа, 14:48, 21.08

Полная ложь, Все вы! Троцкисты которые дурят мозги народу, вы боитесь признать, что Сталин на самом деле великий Вождь России. А у Суворова какое настоящее Ф.И.О. ???

Ответить
0 +
333, 14:50, 21.08

2 anna, 14:42, 21.0

"Это был маневр настоящего политика, отвратительного, злого, но геополитика, способного расчленить другое государство ( Польшу ) с помощью несильной тогда еще в военном смысле Германии "

Такое ощущение, что вы описываете не преступление, а подвиг. Именно в форме вашего описания кроется некая симпатия к этому омерзительному факту начала самой кровавой войны человечества. Тошнит.

Ответить
0 +
I-23, 14:52, 21.08

Для ivan, 14:18, 21.08
скормили псам Чехословакию, отказавшуюся от помощи СССР

Ванятко, включи просто логику.В твоих словах типичная коминтерновская брехня, по нынешнему двойные стандарты. Оказывается в 1938 году СССР в одиночку рвался защищать Чехословакию от немцев, и сил и мощи ему хватало, но сама Чехословакия отказалась от помощи. А уже в 1939 году СССР настолько ослаб и настолько боялся Германии, что дружбы с ней искал. Следовательно через 2 года, в 1941, СССР был еще слабее и пакт сыграл на руку Германии, а вовсе не СССР.

Ответить
0 +
гостик, 15:00, 21.08

ivan,
На чью мельницу воду льёте? (характерна сама фразеология партсобрания 30-50 г.)
Отдали Австрию, скормили псам Чехословакию, отказавшуюся от помощи СССР.
После нападения на Польшу оказались в состоянии войны ("Странная война") с Германией, но не сделали ни одного выстрела!
====================================================================
О странной войне:

Длина северной границы Франции составляла 804,67 км, наступление французы могли вести только на небольшой территории шириной 144,84 км от Рейна до Мозеля. В другом случае Франция нарушила бы нейтралитет Бельгии и Люксембурга. Немцы смогли сосредоточить самые боеспособные дивизии именно на этой территории и прикрыли подходы к линии Зигфрида минными полями. В такой ситуации наступательные действия французов значительно усложнялись. И т.д...
================
Изучайте историю, а не только Краткий курс ВКП(б)
Впрочем, ваша задача, не изучение истории, а создание мифов.
Характерны в этом смысле потешный инсценировки на Линии Сталина:
- наша победа над афгано-моджахедами,
- наша победа над амеро-пиндосами,
- наша победа над марсиянами...

Ответить
0 +
333, 15:00, 21.08

Какую помощь мог оказать СССР крошечной Чехославкии в противостоянии германской мощи в 1938 году ? СССР не предлагал военной помощи, военного союза, а предлагал ресурсы. Даже если бы Чехословакия согласилась на эту помощь СССР у них все равно не было никаких шансов против фашисткой агрессии. СССР пытался играть на противоречиях между европейскими правительствами из-за агрессии Гитлера. Но сам СССР был не меньшим охотником поживиться за счет других государств, про что и свидетельствует сталинская инициатива о заключении пакта о ненападении, а главное Протокола о разделе Польши и Прибалтики.

Ответить
0 +
свищ, 15:20, 21.08

К чему споры о том, кто больше виноват. Вина одна. Гитлер мечтал о третьем рейхе, а Сталин о всемирном коммунизме. Так что цели и задачи у них были одинаковые: захват всего мира и установление своих порядков. Методы были почти одинаковые, только Гитлер так нещадно свой народ не уничтожал. Так что коммунисты, что фашисты - одно исчадие ада.
А поляков просто использовали, как одни так и другие. И это уже не вычеркнешь, как не старайся.

Ответить
0 +
georgesh, 15:20, 21.08

Господа-защитники пакта М.-Р., ответьте мне на такой вопрос: находившийся в сентябре 1939 года в г.Минске радиомаяк, наводивший немецкие самолеты на польские города (в т.ч. и на Гродно, и на Брест, и на Вильно, и на Барановичи и т.д.) - это тоже показатель борьбы СССР за мир во всем мире?

Ответить
0 +
ВАСЯ-1, 15:29, 21.08

По версальскому договору,после 1-ой мировой войны, которые подписали США,Франция,Великобритания ,Германия не имела права на нахождение своих войск в демилитаризованной зоне на границе с Францией.С приходом к власти Гитлера,Германия резко увеличила численность своей армии( хотя численность была регламентированна) и ввела свои
войска в демилитаризованную зону, но США,Франция,Великобритания молчали по этому поводу,вопрос почему? Ведь еще было далеко до мюнхенского соглашения. Если уж судить обьективно,то пусть тогда все страны Европы откроют свои архивы.

Ответить
0 +
ВАСЯ-1, 15:45, 21.08

Еще очень бы хотелось задать вопрос политикам Европы.Почему на Нюрнберском процессе,где судили оставшуюся верхушку 3-его рейха,был повешен министр иностранных дел Риббентроп?Ведь МИД Германии никого не убивал,не грабил,просто Риббентроп слишком много знал и был очень не нужен. А,истории с Гессом,почему до сих пор молчат архивы Великобритании,прикрываясь завесой секретности.

Ответить
0 +
Фрабел., 15:45, 21.08

Вось так : аднаму (Сталіну) прыйшло ў галаву такое і падпісалі злачынны акт з гітлераўскай Германіяй, там не было спрэчак, галасаваньня, а было : «Клим, Коба (кличка Сталина) сказал, чтобы ты сворачивал шарманку». І зараз відавочныя паралелі таго маразму - Лукашэнка заўсёды сам вырашае па ўсіх найважнейшых пытаньнях, тое, што стрэліць яму ў башку. І вось вынік ...

Ответить
0 +
ivan, 15:48, 21.08

I-23, 14:52, 21.08

Ванятко, включи просто логику.В твоих словах типичная коминтерновская брехня, по нынешнему двойные стандарты.
Ярлыки вешать - ума не нужно, главное, чтобы слюни не кончились.

Не буду голословным, а предложу обратиться к трёхтомнику Исаака Дойчера "Троцкий", где всё о том периоде замечательно и с опорой на документы изложено.

Ответить
0 +
Эдуард Брокарев, 15:48, 21.08

А мне интересно, когда же Республика Летува до конца денонсирует договор М-Р и вернет нам Вильню?

Ответить
0 +
ivan, 16:01, 21.08

гостик, 15:00, 21.08

ivan,
На чью мельницу воду льёте? (характерна сама фразеология партсобрания 30-50 г.)

Смеху варта!
В каждом языке есть такой фразеологизм! При чём здесь партсобрания? Сразу меткий анекдот малороссийский всплывает в памяти про "невiстку".
Очень интересно было почитать Гальдера, а не краткий курс ВКП(б).
И Дойчер много на этот счёт писал.
Западная Европа по самые уши...виновна во Второй мировой войне.

Ответить
0 +
OZ, 16:05, 21.08

Камунізм і фашызм - два бакі аднаго мэдалю. І дагэтуль толькі дурань мог тое не зразумець.

Ответить
0 +
ВАСЯ-1, 16:07, 21.08

Эдуард Брокарев!
Если провести денонсацию пакта М-Р, то тогда западная Белорусь отойдет Польше.

Ответить
0 +
ivan, 16:08, 21.08

свищ, 15:20, 21.08

К чему споры о том, кто больше виноват. Вина одна. Гитлер мечтал о третьем рейхе, а Сталин о всемирном коммунизме.
Сталин был оппонентом Троцкого в вопросе возможности построения социализма в одной стране, отказавшись от экспорта революции и социализма, не говоря о мировом коммунизме.

Ответить
0 +
I-23, 16:14, 21.08

Для ivan, 15:48, 21.08

А не буду я читать, труды коммуниста Дойчера, который, наверняка в 30-е годы , получал "спонсорскую помощь" из Москвы. И что книга с названием "Троцкий" (которого выдворили из СССР в году, наверное, 1929) сможет поведать об истинной политике СССР на рубеже 30-40-х годов.
Я повторяю свой вопрос, как СССР, рвавшийся защищать Чехословакию в 1938 году, в 1939 году настолько ослабел, что искал дружбы с Германией. Следовательно через 2 года, в 1941, СССР был еще слабее и пакт сыграл на руку Германии, а вовсе не СССР ?

Ответить
0 +
Guest, 16:16, 21.08

свищ, 15:20, 21.08
+100
ВАСЯ-1, 15:45, 21.08
+100
Фрабел., 15:45, 21.08
+100

Ответить
0 +
Странник, 16:24, 21.08

Сталину нужно было как-то закамуфлировать приготовления к нападению на Западную Европу, вот и был подписан пакт Молотова-Риббентропа.

Ответить
0 +
антон, 16:35, 21.08

вот они все и виноваты в каждом 3 -ем убитом белорусе - сталин, гитлер, германия и ссср.

Ответить
0 +
Ahtung, 16:41, 21.08

Благодаря пакту М. и Р. западные белорусы имеют чарку и шкварку вместо евросоюза ! :)))))

Ответить
0 +
Дмитрий (другой), 17:52, 21.08

Вся история начала войны - исключительно грязное дело, со стороны всех основных игроков (включая и Польшу). Грязный раздел Чехословакии (Польша получила кусок, а потом сама была разделена), грязные игры Франции/Англии (закамуфлированные красивыми словами о мире), грязная игра СССР (раздел части Европы, еще и Катынь)... Да и потом - славные дивизии Ваффен СС, созданные в Европе и на Украине. Очень немногие нынешние европейские страны могут сказать что они остались чистыми (Сербия Тито разве что, да и Беларусь). Сейчас Европа пытается передвинуть всю вину с себя на Сталина, Россия (государство) обвиняет прежде всего Европу. Выглядит опять же грязно.

Ответить
0 +
Дмитрий (другой), 18:02, 21.08

I-23, 16:14, 21.08
"Я повторяю свой вопрос, как СССР, рвавшийся защищать Чехословакию в 1938 году, в 1939 году настолько ослабел, что искал дружбы с Германией"

Все очевидно: СССР пытался играть свою игру, делая то что казалось ему наиболее выгодным в каждый момент. Никакая мораль поведение СССР не определяла (это же касалось Франции, Англии и даже Польши). СССР почти доигрался в 41-м (готовясь атаковать Германию), но в итоге сумел выжить и по крупному выиграл (конечно, СССР как государство, а не его граждане - они проигрывали в любом случае, хотя победа Германии была бы для всех нас гораздо хуже).

Ответить
0 +
Гретхен, 19:21, 21.08

Присоединение Западной Белоруссии к БССР, воссоединение белорусского народа - это хорошо или плохо?
Это акт исторической справедливости или преступление диктаторов?
Это произошло благодаря Пакту, 17 сентября 1939 года.
Я понимаю чувства поляков, но что-то не понимаю некоторых людей, причисляющих себя к белорусам.

Ответить
0 +
And, 0:18, 22.08

Кто бы что ни говорил, но лишь Гитлер и Сталин хотели захватить весь мир и никакими мюнхенскими сговорами нельзя приписать вину за начало 2ВМ каким-либо странам, кроме Германии и СССР, даже Италия и Япония не хотели крупной войны

Ответить
0 +
fax, 6:06, 22.08

Отвечаю всем Дмитриям и прочим особо одаренным . . .пропагандистам!

ССылка - статья в журнале: «Новый Мир» 1994, №12 , автор Т. Бушуева
Там приведенанигде не публиковавшаяся речь Сталина за 4 дня до подписания Пакта, где он разясняет соратникам задуманную комбинацию:
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в Прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Для реализации этих планов необходимо, чтобы война продлилась как можно дольше, и именно в эту сторону должны быть направлены все силы, которыми мы располагаем в Западной Европе и на Балканах.
Рассмотрим теперь второе предположение, т. е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята “их эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции ФКП всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР — Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится...” (Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР, ф. 7, оп. 1, д. 1223).

Ответить
0 +
as, 9:25, 22.08

Дмитриям, Ivanam, Васям:

в который раз уже пытаюсь остановить эти глупые споры, что хуже Мюнхенский сговор или Пакт Молотова-Риббентропа. Попробуйте откинуть ту москальскую пропаганду, которой вас обвешали, как новогодние елки и просто проанализировать факты:
Мюхен - Европа сдала Чехию, но не нападала на нее.
М-Р - СССР не только сдал Польшу, но и помог Гитлеру ее захватить, ударив с тыла и оккупировав пол Беларуси.
И еще неизвестно, как бы отреагировала Европа, если бы при нейтралитете СССР Польша сражалась бы с Германией один на один.
И если в вас есть хоть что-нибудь беларуского, задумайтесь над тем, что именно после пакта М-Р вместе с поляками москали замордовали в Катыни монжество лучших людей нашей страны...

Ответить
0 +
STAS, 17:04, 22.08

Когда в российской империи отменили крепостное право, то часть крестьян
быстро этим воспользовалось: они хотели быть свободными и стали ими(будущие кулаки и середняки), другая же так и не захотела стать свободной и осталась в услужении панства: они не понимали свободы и не принимали, т.к. им было «удобно», чтобы не брать ответственность за будущее себя и своей семьи, чтобы за них решали когда и как жить и когда и за кого умирать …они были и остались холопами и больше всего на свете они ненавидели тех , кто тогда стал свободным человеком…
Читая комментарии, хорошо видно, как при обсуждении совершенно разных тем одни и те же люди стоят совершенно на определённых позициях. Одни защищают свободу и проклинают различных кровавых диктаторов, попирающих свободу и жизнь граждан. Другие защищают сталинскую мразь, уничтожившую миллионы человеческих жизней и они же стоят на позициях тех, кто (в их понимании) ставит в заслугу «порядок» гитлера и восстанавливает «линии сталина» на земле и пытается установить их в наших душами, они оправдают любые преступления и будут защищать с пеной у рта(даже если им под нос сунуть документально подтверждённые факты) своих хозяев , прошлых, настоящих и будущих…они просто остались крепостными, остались холопами…. и им не важно, кто хозяин: гитлер или сталин, при сталине они бы защищали сталина, при гитлере-гитлера…

Ответить
0 +
Nic, 18:30, 22.08

Любые диктаторы боятся потерять власть. Сталин и Гитлер боялись друг друга, поэтому заключили пакт, при котором устранили возможные споры по сферам влияния и территориям. Однако Гитлер в эйфории от побед в Европе и самонадеятельности решил рискнуть напав на Советский Союз. Таким образом первоначально пакт являлся охранной грамотой для сохранения режимов. Аналогию вы можете проследить по Луке, который мечется между Евросоюзом и Россией пытаясь добится путем соглашений сохранения своей власти при некотором смягчении режима в стране (для Евросоюза) или принятия позиции России после давления Запада.

Ответить
0 +
Zhoolik, 19:03, 22.08

STAS, 17:04, 22.08
+5 , молодец! Истину глаголешь.

Ответить
0 +
Гривадий Горпожакс, 19:27, 22.08

Наш ответ Васям, Дмитриям и разным прочим великодержавникам. 1. Почему СССР не договорился с западными державами. Ответ простой - почитайте руководящие материалы НКИД СССР периода. Что требовал СССР от западных стран? Под маркой борьбы с нацистами ввести войска на территорию третьих стран и сделать там то же . что они впоследствии сделали в странах Прибалтики и не смогли сделать в Финляндии. Естесственно руководители западных стран не могли такого. 2.Политика руководителей Великобритании и Франции. Однозначно трусливая и безъяичная. Будучи пацифистски настроены они пытались любой ценой выторговать мир в Европе, даже судьбой некоторых стран и народов. Отсюда вся эта недальновидная и преступная политика умиротворения и Мюнхенский договор, а затем год 45-й и все послевоенное время вплоть до конца восьмидесятых. Точно также недальновидно и трусливо они ведут себя и сегодня , закрывая глаза на действия той же России и ряда других стран направленных на очередной передел существующего статус-кво.3. Почему СССР так быстро договорился с немцами.Да потому что немцы с радостью согласились на предложение СССР и признали право Советов на окуппацию территорий бывшей Российской Империи. 4. Почему они сцепились в 1941 году. Ответ опять прост- не поделили добычу. СССР сделал новую предъяву- 1. Полная окуппация Финляндии.2Полная окуппация Румынии. 3.Окуппация Болгарии.4.Проливы. Немцы же им предлагали продвижение на восток на территории Британской Империи, а в Европу больше не лезть. В ноябре 1940 года тогдашнему советскому премьеру Молотову была назначена стрелка в Берлине . на которой стороны окончательно ниочем не договорились. На следующий день Гитлер подписал план Барбароосы , который до этого существовал в виде проработак Генштаба и началась практическая подготовка к вторжению немецких войск на территорию СССР.

Ответить
0 +
ivan, 9:02, 24.08

I-23, 16:14, 21.08

Для ivan, 15:48, 21.08

Я повторяю свой вопрос, как СССР, рвавшийся защищать Чехословакию в 1938 году, в 1939 году настолько ослабел, что искал дружбы с Германией.

Ответ простой: чешские танки считались и были одними из лучших в тот период.Они пополнили парк гитлеровцев.
Вся промышленность Чехословаки стала работать на Германию. Промышленность очень развитая.
Германия развивалась как экстенсивно, так и интенсивно одновременно.
В войне важно иметь возможность пополнять и ремонтировать технику, а Германия через такие промежуточные акции обеспечила себя превосходную базу для воспроизводства вооружений и их совершенствования.
СССР исчерпал все ресурсы быстрого индустриального роста.
Итак, не СССР стал слабее, а ГЕрмание стала многократно сильнее.
А если уж говорить о логике и задавать каверзные вопросы, то ответьте мне, как можер подготовить масштабную войну за пару дней?
Вопрос риторический!
Пакт носил уведомительный характер, начало подготовки к войне с Польшей относится к 1938 году, году Мюнхенского сговора.

Ответить
0 +
I-23, 11:16, 24.08

Для ivan, 9:02, 24.08

Пожулуйста, укажите модель и ТТХ какого-нибудь чехословацкого танка, "считавшегося и бывшего одним из лучших в тот период".
Если после захвата Чехословакии "Германия стала многократно сильнее" (хотя я очень сомневаюсь, что промышленность Чехии многократно превосходила немецкую) и СССР должен был искать с ней дружбы, то что можно говорить о том, что после пакта у Германии появилось еще 2 года, за которые успела захватить Францию, Бенилюкс, Норвегию, Балканы. Плюс получать сырье и продовольствие от СССР. Т.е Гитлер усилился гораздо больше. Стало быть пакт просто-напросто шел вразрез с интересами СССР?
И последнее, а зачем подписывать пакт о ненападении со страной, с которой вообще нет общей границы (следовательно это нападение не может произойти)?

Ответить
0 +
ivan, 12:13, 24.08

I-23, 11:16, 24.08
Пожулуйста, укажите модель и ТТХ какого-нибудь чехословацкого танка, "считавшегося и бывшего одним из лучших в тот период
Пожалуйста: LT35, LT38.
TTX найдёте сами. Заодно и просветитесь на счёт армии Чехословакии и их вооружений.
Вектор активных действий не праправлен в сторону СССР. Как это могло идти вразрез с интересами СССР в тот период?

Ответить
0 +
I-23, 17:40, 24.08

Для ivan, 12:13, 24.08

Господин большевик, если вы стремитесь опровергнуть меня в рамках цивилизованного диалога то отвечайте на вопросы прямо (хотя, я понимаю, они для Вас неудобны).
Так вот LT35, LT38 - смешные танки. Самый большой из них весил меньше 10 тонн. соответственно можно представить какую слабенькую броню он мог нести. А у СССР в это время БТ-7, Т-35. Более мощные и по бронированию и по вооружению и общее количество их под 5000 тысяч (а у Германии танков вместе с захваченым чешскими менее 2500). И это не считая других танков, уже имеющихся, и вот вот появящихся КВ и т-34.
Как это "вектор активных действий не праправлен в сторону СССР" - Германия движется на восток и создает общую границу с СССР, т.е. плацдарм для нападения на этот СССР, т.е условия для внезапного нападения, а пока не было общей границы внезапного нападения произойти никак не могло. Далее, в результате пакта Гитлер безнаказанно крушит Зап.Европу и неимоверно усиливается, Вермахт получает боевой опыт т.е. пакт сыграл на руку Германии, а не СССР.

Ответить
0 +
fax, 6:37, 25.08

И все же про Т-35 и Т-38 ( или L ставьте) .
Да слабая броня, да слабая пушка! Но подвеска!!!! Танк был маневренным необычайно! Как легкий танк себя показал неплохо!
И вообще с 3200 по сути легкими танками немцы наголову разбили всю 5 млн армию СССР с 22000 танками , причем Т-34 было около 1400 и КВ 700 штук. Это как? Значит Т-35 и Т-35 были не так и плохи??!!!
А вообще многим не мешало бы почитать немецкий меморандум о начале войны с СССР - там по сути СССР обвиняется в неджентельменском поведении. Т.е не выполении договоренностей заключенного Пакта а , наоборот, точном следовании замыслам "великого гроссмейстера" Сталина всех нае. . . обдурить. (см. мой пост выше)
Расплатился народ. . .Из 100 парней 1923-25 гр с войны вернулись только трое!!!
Мой бацька тоже. . .

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован