Малой кровью, могучим ударом, на грузинской территории?
48- Павел Фельгенгауэр, «Новая газета»
- 7.08.2009, 13:12
К годовщине российского вторжения в Грузию в августе 2008-го созрели условия нового полномасштабного возобновления боевых действий.
популярное за неделю
- 26.11 Протестующие ворвались в столицу Пакистана, где находится Лукашенко 80,022
- 27.11 В Пакистане показали дряхлеющего Лукашенко 73,066
- 29.11 Лукашенко предоставил войскам РФ дорогу в Украину: опубликовано уникальное видео 64,638
- 28.11 «Путину срочно нужна помощь врачей, на этот раз все серьезно» 59,208
- 28.11 По Москве пошла паника 58,652
- 24.11 Взрывы в Курске и Курчатове: ATACMS и беспилотнтики атаковали Курскую область 55,724
- 28.11 «Лукашенко опух, еле ноги передвигает» 50,120
Мнение
Азаренок с фальшивым долларом
Двое в орешнике и мешок в придачу
Последний рубеж обороны
Есть нюансы
Но есть и другое менение, что война была начата Грузией. И подтверждения тому тоже есть!
Ответить... Андрей ...
ОтветитьОното так но РФ отнюдь не белая и пушистая. Она подогревала сепаратизм осетин. Какое она имела право выдавать паспорта не своим гражданам? Грузия неумело военным путём пыталась сохранить часть свое территории, также как и Россия своими военными действиями насильно удерживает Чечню, Ингушетию, Дагестан. России можно а Грузии нельзя?
Не смешно - Грузия начала войну!!!
ОтветитьДавно известна любовь к подлости и вероломству у руководства России - так она завоевывает новые территории. И единственно верный акт помощи - это введение приличного контингента войск НАТО для создания паритета сил. Достал уже этот зоопарк россиян! Как в той басне: ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.....
А России кушать хочется всегда - где уж всех оглоедов-олигархов и фсб с кормушкой из золота накормишь!
Андрей, 13:41, 7.08
ОтветитьНо есть и другое менение, что война была начата Грузией. И подтверждения тому тоже есть!
------------------------------------
Безумоўна ёсьць, і гэтае "менение" ад расейскіх прапагандонскіх СМІ, ужо ў вушах стаіць...
Да у Кремля всегда руки чистые , а голова горячая. И финны в 39 -м напали на мирно спящие города . Вам, маскали, скоро "кирдык" - говоря словами Бодрова - младшего, а вы всё щеки раздуваете. Тяжело признать себя агрессорами, а кремлевских паханов - реальными бандитами. Вы лучше вспомните КАК Путин к власти пришёл, вспомните фильм "ФСБ взрывает Россию", Щекотихин помнил и котлеткой насмерть отравился и Аню Политковскую тоже вспомните. У вас в России война не прекращалась НИКОГДА, не важно против собственного народа или против чеченского, ингушского, грузинского. Солдатики гибнут, мирные жители под завалами гексогенного сахара или детки в Беслане от "шмелей", или зрители от безвредного газа, - всё равно, виновата Америка, Европа, Грузия, виноваты католики - это для Кирилла, или Крым для Лужкова - все виноваты, во всём мире, кроме истинно православных, патриотов, чистокровных славян-арийцев россиян. Украинцы хотят жить в СВОЁМ государстве, - надо прийти и наказать, беларусы не "объединяются" - вот ведь сволочи, это ж наши "братья", грузины выбрали не того, эй Наговицын, эй 58 - я армия безунитазных голодранцев с ложками за пазухой и в брониках, снятых с убитых грузин. К ногтю непокорных .
ОтветитьЧует моё сердце, война будет (очень хотелось бы ошибиться). Но также вижу я развал Российской Империи в очень недалеком будущем.
МЕДВЕПУТ ЗАРАБАТЫВАЕТ ПОЛИТ. ОЧКИ ОРГАНИЗУЮ ВОЙНУ.
ОтветитьВИДИМО ПО ДРУГО МУ ОН ПОДНИМАТЬ СВОЙ ПОЛИТ РЕЙТИН НЕ УМЕЕТ ДА И НЕ ХОЧЕТ.
ЭТИ НЕГОДЯИ ВГОНЯЮТ СТРАНУ И НАРОД В НИЩЕТУ И РАБСТВО.
ОНИ НЕ СПОСОБНЫ УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ НАРОДА ДА И НЕ ХОТЯТ ЭТОГО ОНИ ВОРЫ, КАЗАНАКРАДЫ. МРАЗЬ.
ЧТО Б НАРОД НЕ СКИНУЛ ЭТУ МРАЗЬ УСТРАИВАЮТ ЛОКАЛЬНЫЕ ВОЙНЫ ЦЕЛЬ КОТОРЫХ ПОКАЗАТЬ ЧТО ПОД ИХ РУКОВОДСТВОМ РОССИЯ ЧТО ТО МОЖЕТ.
ПОТОМ БУДУТ ГОВОРИТЬ О КРЕПЛЕНИИ ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ И САМИ СЕБЕ МЕДАЛИ ВЕШАТЬ А ПАРНЯМ ГРОБЫ ВЫПИСЫВАТЬ. НЕГОДЯИ
Во нагласьць !!! Увесь свет аказваецца ідзе не ў ногу, адна Расея маршыруе правільна -
ОтветитьНІХТО не падтрымаў агрэсіўную Расею ў гэтай подлай вайне супраць Грузіі і не прызнаў незалежнасьці Абхазіі і Паўднёвай Асеціі, і ўсяроўна Расея з пенаю ў роце крычыць на ўвесь свет, што яна не акупантка !!! І сапраўды, як адваёўвала "сваю" тэрыторыю Расея ў
Чачэніі дык забівала тысячамі і чачэнцаў, і сваіх рускіх, а тут Грузіі не мае права на сваю землю ??? Калі вы, расейцы, падавіцеся ад сваёй імперскасьці і амаральнасьці ???
Мо Андрэй адкажа ?
Андрей, 13:41, 7.08
ОтветитьНо есть и другое менение, что война была начата Грузией.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Несомненно, Андрей! :))И мало того, это мнение распространено гораздо шире, чем мнение Фельгенгауэра, как вы наверное за этот год успели заметить...:))
Но потихонечку всплывающие факты, а также поведение российских и осетинских властей говорит о том, что конфликт был справоцирован именно Россией и готовился заранее. И называется это агрессия. России по отношению к Грузии.
Фрабел., 14:27, 7.08 -
Ответитьтут Грузіі не мае права на сваю землю ???
зямля Пауднёвай Асэтыі й Абхазіі - гэта зусім не зямля Грузіі.
Дзякуючы Расіі гэтыя народы, нават, захаваліся ад генацыда.
Трэба было Расіі сядзець і глядзець, як грузінскія ваякі давяць гусеніцамі танкаў дзяцей і жанчын? Гэта правільна? Паміж тым, што гэтыя народы гістарычна НІКОЛІ не былі з Грузіяй.
Мое мнение, что Грузия начала эту войну, Россия ответила.
Ответитьи пропаганда здесь ни при чем.
В таком мнении сходится, кстати, и ряд военных, аналитиков и политиков в Европе и США.
Конечно, каждый имеет право на свою точку зрения. Я лично никого не оправдываю, да в войне правых и нет. Убивали с обех сторон.
И в мире никого мягкого и пушистого нет. Если есть сила, каждый действует жестко, если считает нужным - и Россия, и Европа, и Америка.
Можно продолжить и начать перечислять людей конкретных, которые живут рядом с нами и так поступают.
А страна которая поменьше, обычно, испытывает на себе влияние страны которая побольше и находится рядом. Будь то Россия или Америка. Вот взять вьетнамцев - они Китайцев тоже не любят и очеь даже сильно... и этот список можно продолжать далее.
to Фрабел
ОтветитьИстину глаголите товаристч!
Весь мир признал правильность агрессии США на Ирак, да еще и войска выделили. Только одна наглая Россия была против этого. как там с поисками ОМУ в Ираке? Успешно? А кто получил строительные подряды на востановление? А кто контролировать стал нефтедобычу в этом же Ираке? Курды пиндосов поддержали, и турки поддержали. Да вот беда, после агрессии курдам надо было отдать обещанное, т.е. территорию для создания Курдистана, но тогда ссоримся с турками. пральна, нафиг курдов. Турки важнее как союзник. Зато теперь турки имеют крупный гемор в лице курдов....
Ничё не напоминает ситуация? А может дойдет то наконец, что в борьбе за углеводородное сырье такие страны как Грузия, Молдова, Украина, Азербайджан, Беларусь и прочие, не более чем пешки в драке больших дядек? Не более чем пешки, расходный материал, если они пытаются играть в такие же игры и позволяют себя использовать как орудие в драках этих дядек?
Вот взять вьетнамцев - они Китайцев тоже не любят и очеь даже сильно...
Ответить--------------------------------------------------------------------------------
И при этом почему-то на Китай они не нападают.
Извините, уважаемый Андрей, но в ваших рассуждениях отсутствует логика. Ибо если считать что она(логика) у вас есть, то в действиях Грузии (как нам хотят впарить росс. СМИ и их же иная пропаганда) отсутствует здравый смысл. В это я, извините, не верю, как и все правительства в мире, непризнавшие никакой независимости и считающие режимы кокайты и багапша сепаратистскими, поддержаными российскими войсками и развязавшими новую кавказскую войну.
Нет никаких сомнений, что конфликт русскими спровоцирован... и очень успешная операция ФСБ в том, что явно наполнили ЦРУ дезой о своей неготовности или нежелании вмешиваться...и военный блицкриг был хорошо подготовлен...21-00 -первые выстрелы...6-00 организованные колонны бронетехники вошли в Осетию...и инфо войну организовали хорошо...такое вот имхо....а моральной стороны обе стороны винованы...война штука хреновая..
ОтветитьЯ вот не понимаю неужели люди такие тупые в России что верят в то что Грузия напала на Россию?Масло напало на нож?(не в обиду грузинам, но весовые категории стран несравнимы) Зачем это Грузии? Очевидно война была выгодна ТОЛЬКО КРЕМЛЮ. Но второй войны не будет в Грузии, вторая война будет в Карабахе. Попомните мои слова...Все решает транзит нефти и газа а люди это для них мусор на пути трубопровода.
ОтветитьУсатому.
ОтветитьПолномасштабные боевые действия начала Грузия. Это факт.
Другое дело, что это было ответом на непрекращающиеся обстрелы грузинских сел с осетинской территории.
Факт также таков, что российские ВС к этому моменту уже были на грузинской территории южнее рокского тоннеля.
Факт и в том, что Мишико просто банально спровоцировали.
to ятвяг
Ответить... не надо дорогой на личности переходить:) вы меня не знаете, я вас ... так что не нужно про личную логику :) ...
а то, что я писал - логика проста - не любят веьетнамцы китайцев, потому что те относятся к ним таким образом, что не полюбишь их особо...
страны побольше определенным образом относятся к странам поменьше ... с высоты своих целей .... и так происходит не только с Россией и ее соседями, но и во всем мире ... и в обществе, в отношениях между людьми, частенько также происходит - только масштабы поменьше:) Политика - это дело не мягкое и не пушистое:)
надеюсь - я понятно выражаюсь:)
Михаил, 15:29, 7.08
ОтветитьУсатому.
Полномасштабные боевые действия начала Грузия. Это факт.
----------------------------------------------------------------------------------
Скорее Грузия проводила антитеррористическую операцию. Это не есть полномасштабные боевые действия.
Никакого обстрела грузинами Цхинвали из "Градов" не было. Если обстрел и был, то это была скорее российская артподготовка.
"подавленные Саакашвили многочисленные грузинские криминальные и полукриминальные структуры вновь вернутся к власти" - наверное это Бурджанадзе и вся другая оппозиция требующая отставки Саакашвили,а Фильгенгауэр совсем не передергивает))
Ответитьа по поводу оккупированных территорий,есть вопрос.Почему население этих терр. не ведет нац. освободит. войну против российских захватчиков - ведь весь цивилизованный мир в помощь(хоть один оппозиционер - раздуют до народного сопротивления).Когда нацисты оккупировали Францию были согласные,были несогласные-Сопротивление,В Белоруси - партизанское движение, А что же в Абхазии и ЮО? Я лично был в Абхазии у друга,много общался с местными - никто себя оккупированным не считает все довольны.Или российские спецслужбы настолько превзошли американские что лишают людей даже желания сопротивляться оккупации,чего не скажешь об Ираке - каждый день взрывы.
Я не говорю о юр. стороне дела - тут нация юристов все равно лучше скажет,я говорю о желаниях простых людей Абхазии и ЮО,или это не важно?
дмитрий, 15:53, 7.08
ОтветитьБыли в Абхазии? Не вздумайте лететь теперь в Тбилиси.:))
А вы в курсе, что в 91-92 году 240 000 беженцев грузинской национальности были вынуждены покинуть свои дома в Абхазии?
Т.е. там теперь, мало того, что территория оккупирована ( да будет вам известно что еще прошлой осенью Сов. без ООН признал россию государством-агрессором), так еще и из местных жителей остались только абхазы-колаборационисты - этнические чистки 90-х налицо.
Вот вы говорите:
=чего не скажешь об Ираке - каждый день взрывы.=
При чем почему-то взрываются не военные базы армии США, а рынки и мечети - самые многолюдные места, в которых гибнут сотни простых мусульман.
Мне очень интересно, с кем это так воюют иракские "партизаны"? С собственным народом? Вряд ли американские солдаты ходят в мечети....
дмитрий, 15:53, 7.08
Ответитьа по поводу оккупированных территорий,есть вопрос.Почему население этих терр. не ведет нац. освободит. войну против российских захватчиков
===это вопрос очень сложный для нас с вами. В любой не мононациональной стране, малая нация испытывает, мягко скажем, нелюбовь к доминирующей нации. Спросите басков, как они относятся к испанцам или курдов как они относятся к туркам.
Среднестатистический человек в любой стране аполитичен и живет на бытовом уровне.
Как вы думаете отреагирует среднестатистический шотландцец, если завтра американцы высадят десант в Англии, "освободят" шотландию и скажут - все английские дома в вашей стране теперь - ваши дома, берите, что хотите, ХАЛЯВА СЭР?
Но прозрение рано или поздно наступит, как наступило оно у украинцев. А ведь еще лет триста назад они ненавидили ненавистных панов ВКЛ и молились московскому хану...
Эта война была чистой подставой для России и разведкой боем одновременно. Если бы Россия не вступилась за своих граждан, то как бы она тогда выглядела и чего стоила как государство. И как бы себя чувствовали люди России. Создался бы прецендент, что можно безнаказанно убивать мирных российских граждан. Обращаю внимание что первыми пришли на помощь осетинам чиченские батальоны. Масульмане спасали христианских детей и стариков. Что косается российского гражданства у жителей ЮО, то хочу напомнить что до 91го года мы все были гражданами СССР, а после 91го мы все имели право выбрать для себя любое гражданство на постсоветском пространстве. И не вина России в том что жители ЮО избрали для себя российское гражданство. И сейчас любой гражданин Беларуси может отказаться от белоруского гражданства и попросить его у США, Германии или Израиля. И таких иностранцев проживает в Беларуси тьма. И я думаю что если АГЛ надумает истребить всех еврев(ну чисто гипотетически) , то Израиль пойдет на любые меры чтобы защитить своих граждан. Что касается вас, господин Павел с непонятной фамилией, то вы даже не еврей, поскольку настоящие евреи на генетическом уровне знают что такое геноцид. И если вы так ненавидите Россию и осетин, то обвяжите себя пластидом и взорвите себя в толпе осетинских стариков, детей и женщин, и тогда вам как герою поставят памятник на проспекте Руставели и будут слогать о вас песни. А петь грузины умеют.
Ответитьправильно Андрей грузины виноваты, путину неудобно отдыхать в сочи поэтому на одном из пикников он составил план как оттяпать кусок осетии. Ведь он хотел по хорошему сначала выторговать обьявил блокаду, грузии, потом выслал со своей тнритории грузин работяг, несработало пришлось спровоцировать нападение. Ведь секрет тока для одного Андрея что грузин посути вынудили начать военные действия и те наводя порядок на своей территории не сппрогнозировали что россия настока вероломна. А до этого россияне всячески снабжали сепаратистов оружием и всячески вносили диссбаланс в регионе. Ведь тока для Андрея секрет что когда из оссетии обстреливали грузию силы оон состоящие из российских солдат ничего невидели и неслышали а когда грузины отвечали подымался хай и лай. Но наверно просто пиша в теме Андрей неговорит свое мнение а просто отрабатывает свой хлеб. Хотя может он тока научился в интернет залазить и читает тока официальную белорусскую прессу и ему скучно чатится на сайтах СБ потому что их в здоровом уме никто нечитает.
ОтветитьНо прозрение рано или поздно наступит, как наступило оно у украинцев. А ведь еще лет триста назад они ненавидили ненавистных панов ВКЛ и молились московскому хану...
Ответить_______________________________
Золотые слова. Более слабый / мелкий всегда искал защиты у более сильного / большого. Вот только защита и покровительство никогда в мире и ни у кого бесплатной не была. Всегда приходилось оплачивать эту защиту. Рано или поздно, но всегда. Так что прозрение наступает тогда, когда понимают что за это покровительство придется платить. Проблема в том, что более слабые прося покровительства обычно считают себя более умными и надеются получить это покровительство бесплатно. И это роковая ошибка.
ятвяг, 16:11, 7.08
Ответитьиз ваших слов получается что ВСЕ жители Абхазии - оккупанты грузинских территорий,и ,соответственно само право абхазов как НАЦИИ на свои территории не существует , как и никогда не существовало гос-во Абхазия.Возможно.... но что тогда делать с этими оккупантами,у которых фамилии заканчиваются на -ия,и -ава.,а не -дзе и - швили - они там к этому очень ревностно относятся.
а по поводу Ирака - не согласен - американские солдаты там гибнут регулярно,просто защита гораздо лучше.В свое время террористы смертники подьезжали к базам и патрулям амер. и взрывали себя,так вот сейчас это не так просто сделать-научились.И коллаборацианистов там полно.
as, 16:58, 7.08
А прозрение всегда коньюктурно- и Восточные области Украины и Грузия обращались к Российской Империи не от хорошей жизни.
И сейчас у нелюбви ближних соседей России достаточно ЕСТЕСТВЕННЫХ И НЕОСУЖДАЕМЫХ причин,достаточно сказать что к Советскому прошлому и в России относятся очень плохо,и сейчас когда ,например,видят плохое обслуживание говорят-"совок",и никто не хочет покупать отечественное- оно по определению хуже,и не до конца исчезла "голубая" мечта - накопить денег и уехать жить за границу - где уже все налажено (неважно как и за чей счет,кстати),поэтому НОРМАЛЬНО во всех бедах винить Россию.
И во всем этом есть грустный мотив- раньше украинцы молились московскому хану,сейчас заокеанскому- а куда деваться.Всегда большие нации решали свои дела за счет маленьких,иногда давая им ВИДИМОСТЬ суверенитета,и пускай они достойно к ним относятся и дают поесть,абсолютно ясно,что если "запахнет жареным" эти малые нации сейчас же выступают разменной монетой,и это ОБЩАЯ политика больших наций.
дмитрий, вы совсем плохо знаете украинскую историю...никогда здесь не молились московскому царю....всегда были востания против москвы, одно из первых битва под Конотопом под командыванием гетьмана Ивана Выговського. А нацыональноосвободительная война была против Речи Посполитой, а не ВКЛ. И если вы почитаете "бэрэзнэви грамоты" подписаные Богданом Хмельницким с Алексеем Михаловичем, вы увидете что Украина принимала только вассалитет и не более....но с каждым годом эти самые статьи чистились мацкальскими царьками... пока полностью автономия Украины не была ликвидирована во времена Екатерины 2 и гетьмана Розумовського....
ОтветитьУважаемый НИК, на помощь в первую очередь пришли не чеченцы они пришли в месте со всеми и наредкость оперативно, как показывают свидетельства некоторые еще до начала боевых действий. Просто чеченцы проявили себя самой организованой и понастоящему проффесиональной опытной частью вторгшихся сил, что говорит о том что сами русские войска никудышны в своей подготовке, ведь для примера из 6 сбитых самолетов русских над территорией грузии 3 сбили сами русские с земли. Для русских же со времен 2 мировой покрайней мере ниче не поменялось. Можно привести пример скока солдат они погубили просто так, тогда, в афгане, в чечне. Они воюют да же нечислом а вероломством, хитростью и обманом и не тока воюют а живут так, поэтому с ними никто в нормальном мире не хочет иметь дела. А что до простых людей им плевать как на своих тем более на осетин. И они ничего лутше не могут придумать конечно чем то что якобы чтоб защитить своих граждан находящихся в другом государстве которым прямо перед войной (скопом выдали российские почемуто паспорта а не в далекие 90). Ну это надо быть очень наивным и думать что росиияне там были сугубо за то что чтобы в регионе был мир и порядок.
ОтветитьК стати а кто такие теперешние чеченцы вспомните? Это те боевики которые уничтожили не одну тысячу росиийских солдат просто их простили так как с кланом кадырова (кстати кадыров тоже не просто автомат носил) видно нашли способ договориться дав ему на откуп чечню и неограниченное обещание в спонсировании баблом в которой он теперь главный демон. А "плохих" чеченцев стали уничтожать население чечни за время военных действий уменшилось на 600 000. Так воюют тока русские тока что будет если вдруг у россии на кадырова денех нехватит?А ведь у него апетит растет с каждым днем.
Не волнуйтесь ник насчет евреев умные евреи смотаются куда нить а напомощь АГЛ придут все теже чеченцы ну и отмороженные омоновцы и им подобные чтоб удержаться у власти АГЛ ни перед чем неостановится и евреи тут непричем.
to Orest(Kyiv)
Ответить...А нацыональноосвободительная война была против Речи Посполитой, а не ВКЛ. И если вы почитаете "бэрэзнэви грамоты" подписаные Богданом Хмельницким с Алексеем Михаловичем, вы увидете что Украина принимала только вассалитет и не более....но с каждым годом эти самые статьи чистились мацкальскими царьками... пока полностью автономия Украины не была ликвидирована во времена Екатерины 2 и гетьмана Розумовського....
_____________________________________
Речь Посполита это то что появилось после ВКЛ. Великая Польша от моря и до моря... Потом её дербанили. Ну да речь не о том. Вы абсолютно правильно заметили о выхолощивании из предварительных договоренностей тех часте, которые указывали всего лишь на вассалитет. Это и есть плата о которой я говорил выше. И так происходило всегда. И с Россией и её подзащитными, и с Британией, Францией и т.д. Я вот сейчас взял и попытался представить осободительную войну в Северной америке от Британской короны, но с точки зрения современной политики. Забавно получается.
Всегда большие нации решали свои дела за счет маленьких,иногда давая им ВИДИМОСТЬ суверенитета,и пускай они достойно к ним относятся и дают поесть,абсолютно ясно,что если "запахнет жареным" эти малые нации сейчас же выступают разменной монетой,и это ОБЩАЯ политика больших наций.
Ответить_________________________________
Полностью согласен.
Крамбамбуля, 15:04, 7.08
ОтветитьТак ты заодно і Ірак сюды прыпісаў, ты супраць вайны той аказваецца, супраць ЗША ?!
Мала таго,што ты неуч, так яшчэ і з сумленьнем не лады.
Твой галоўны аргумент - не знайшлі ОМУ ! А як наконт таго, што друг Расеі і твой таксама -
Хусейн больш за 30 год свайго праўленьня (тераніі) загубіў міліёны невінаватых людзей ?
А як наконт таго, як сваіх грамадзян хіміяй травіў целымі деревнямі - трупы жанчын і дзяцей пакрывалі вуліцы ? А як на конт "выбараў" не 99,99%, а роўна 100% за Садама ? А васьмігадовая вайна з Іранам ? Ты дзе тады быў ? Шмат хваляваўся за такое ? Ці яшчэ на свет не з'явіўся ? Тады вучыся і пазнавай ГІСТОРЫЮ, але не забывай сумленьне захозваць пры гэтым.
Orest(Kyiv), 17:59, 7.08
Ответитьво-первых, про мольбы украинцев писал не Дмитрий, а - я.
Во- вторых, во времена Алексея Михайловича, как раз таки было ВКЛ, а не РечьПосполита.
А в третьих, зачем кривить душой, в те далекие времена украинцы сделали выбор в пользу царя в ущерб панам ВКЛ. Этот шаг можно рассматривать по-любому, но факт остается фактом - украинцы ошиблись и заплатили горькую цену за свою ошибку. Как видно из ваших коментов, Вы это осознаете...
Крамбамбуля, 18:25, 7.08
ОтветитьВсегда большие нации решали свои дела за счет маленьких,иногда давая им ВИДИМОСТЬ суверенитета,и пускай они достойно к ним относятся и дают поесть,абсолютно ясно,что если "запахнет жареным" эти малые нации сейчас же выступают разменной монетой,и это ОБЩАЯ политика больших наций.
===не суди о всех по-себе. Я думаю, что те же испанцы, при всех своих трениях никогда не разменяют басков потому что вместе они СТРАНА, а Россия - это ИМПЕРИЯ, которая рано или поздно должна развалиться, т.к. для русского любая национальность, включая осетинов - "нахлебники", "чурки", "лица кавказской национальности". И никто так не знает русских как мы, беларусы, как они могут разменивать своих сателитов.
Дорогой Киллер! Я как офицер российской армий на 100% лучше вас знаю состояние дел и уровень профессионализма в армии. Ваш комент это просто уход от темы. За Афган вы как бывший гражданин СССР несете такую же ответственность как и я. Чечня- это российская боль, и если сказать больше нечего, то легче всего бить ниже пояса. В следующий раз напомните мне про голодомор и татаро-монгольское иго. Что до вашего АГЛ, то разве Россия заслала его вам, как Ленина в пламбированном вагоне? Нет, дружище -АГЛ это ваш национальный продукт! Это вы выростили и вскормили его своим страхом, своим равнодушием которое вы называете талерантностью( абы мяне не чапау та и хай сабе). Кто вам мешал устроить белоруский майдан, российский омон, чеченские батальоны? За 15ть лет вы не смогли даже замену ему приличную найти. Потому что ОН ВАМ НУЖЕН ТАКОЙ. И не надо валить с больной головы на здоровую. Вы боитесь что после АГЛ придет Соокашвили. Удачи, желаю и чарки и шкварки.
Ответитьto as
Ответить...т.к. для русского любая национальность, включая осетинов - "нахлебники", "чурки", "лица кавказской национальности"...
По большому счету да. Но я склонен считать что это вопрос воспитания каждого конкретного человека. Я вот размышлял недавно, что есть русский, белорус, украинец... Что вообще определяет понятие нации. Пришел к выводу что не родители и не кровь. Да и смешно говорить о чистоте любой нации по крови. Все давно уже перемешались. Вот Мулявин, он ведь по рождению русский, а ведь белорус почище многих. Пушкин, только кожей черен был. Да и полно таких примеров, знаменитых и не очень. Так что не кровь, а дух определяет кто ты.
А империи - ну так на то они и империи чтобы распадаться. Если смотреть в прошлое, то все империи распадались. потом появлялись новые. Ничто не вечно. и Российская империя имеет свое завершение. Просто кто-то дольше существует, а кто-то меньше.
руSSкие - фашисты. без вариантов.
ОтветитьАндрей, 15:46, 7.08
Ответитьto ятвяг
... не надо дорогой на личности переходить:) вы меня не знаете, я вас ... так что не нужно про личную логику :) ...
--------------------------------------------------------------------------------------
Ничего личного, уважаемый Андрей, я вас не оскорблял, я лишь заметил, что в ваших рассуждениях отсутствует логика.
Если для вас это оскорбление, то это ваши проблемы - у вас очень обостренное самолюбие. :))
дмитрий, 17:54, 7.08
Ответитьятвяг, 16:11, 7.08
из ваших слов получается что ВСЕ жители Абхазии - оккупанты грузинских территорий,и ,соответственно само право абхазов как НАЦИИ на свои территории не существует , как и никогда не существовало гос-во Абхазия.Возможно....
--------------------------------------------------------------------------------------
Вот только не надо жонглировать понятиями, как клоун жонглирует абхазскими мандаринами....
Оккупанты - российские войска.
Абхазы имеют право на свои территории, их оттуда никто и никогда не изгонял. Вы наверное имели ввиду имеют ли они право на свое государство? Возможно имеют. Но такое же право имеют чеченцы и когда стал вопрос об независимости Ичкерии, Россия начала войну (замечу- гражданскую войну) в которой погибло не менее 200 000 её граждан всех национальностей. Т. е. оказалось что Чечня не может быть независимой. А Абхазия значит может? Не двойные ли это стандарты, лицемеры вы наши, а?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
дмитрий, 17:54, 7.08
а по поводу Ирака - не согласен - американские солдаты там гибнут регулярно,просто защита гораздо лучше.В свое время террористы смертники подьезжали к базам и патрулям амер. и взрывали себя,так вот сейчас это не так просто сделать-научились.И коллаборацианистов там полно.
-----------------------------------------------------------------------------------
То есть, если американские солдаты стали недоступны для бандитов и террористов, это является основанием для взрывов в мечетях и на рынках? Я вас правильно понимаю, несогласный вы наш?
Ник, 19:23, 7.08
ОтветитьЯ как офицер российской армий на 100% лучше вас знаю состояние дел и уровень профессионализма в армии.
------------------------------------------------------------------------------
Охотно верю, как бывший советский и российский офицер.
Сегодняшний уровень - ниже унитаза.
А с Грузией - вообще позорище получилось, и мне стыдно за вас, господа офицеры. Вы стали марионетками в грязной игре ваших "верховных главнокомандующих".
>>Крамбамбуля, 17:37, 7.08
Ответить>>Золотые слова. Более слабый / мелкий всегда искал защиты у более сильного / большого. Вот только защита и покровительство никогда в мире и ни у кого бесплатной не была. Всегда приходилось оплачивать эту защиту. Рано или поздно, но всегда.
Просветите, пожалуйста, как (или чем) заплатила (или расплачивается) Западная Европа за покровительство Штатами после 06.07.1944?
Чем обернулось "освобождение" маскалями Восточной известно - Будапешт-56, Прага-68, Штази в ГДР...
2Ник, 19:23, 7.08
ОтветитьНет, дружище -АГЛ это ваш национальный продукт! Это вы выростили и вскормили его своим страхом, своим равнодушием которое вы называете талерантностью( абы мяне не чапау та и хай сабе). Кто вам мешал устроить белоруский майдан, российский омон, чеченские батальоны? За 15ть лет вы не смогли даже замену ему приличную найти. Потому что ОН ВАМ НУЖЕН ТАКОЙ.
==================================================
Хорошо сказал...
И самое интересное, что и нет пара на то чтобы что-то поменять. Но воздух сотрясают - проведи трубопровод-газ покупать не надо! И лишь только единицы задумываются о том что и каким образом делать после птого как "мы старый мир разрушим до основания, а затем..." И тут мозги начинают плавиться в поисках ответа... и тишина...:)
>>Ник, 19:23, 7.08
Ответить>>Что до вашего АГЛ, то разве Россия заслала его вам, как Ленина в пламбированном вагоне? Нет, дружище -АГЛ это ваш национальный продукт! Это вы выростили и вскормили его своим страхом, своим равнодушием которое вы называете талерантностью( абы мяне не чапау та и хай сабе). Кто вам мешал устроить белоруский майдан, российский омон, чеченские батальоны? За 15ть лет вы не смогли даже замену ему приличную найти. Потому что ОН ВАМ НУЖЕН ТАКОЙ.
Дурачком только не надо здесь прикидываться!
В "пламбированном вагоне" к нам слетелись, как коршуны, маскальские засланцы в середине 90-х защищать АГЛы. Это вы (ваше ФСБ) выростили и вскормили, как его, так и его псов за свое бабло:«Беларусь получила от нас 50 млрд. долларов, пускай вернут назад», - заявил Владимир Жириновский.
"Потому что ОН ВАМ НУЖЕН ТАКОЙ.": а это изречение вы себе адресуйте. Так будет вернее.
2Крамбамбуля, 19:27, 7.08
ОтветитьЧто вообще определяет понятие нации. Пришел к выводу что не родители и не кровь.
==========================================
Пральна.... Воспитание! А что это такое? Да образ мышления и поведения.... А это что такое?
Привычки, поведение, (в учебниках об этом пишут - уклад жизни, хотя хрен его знает что это такое) - у неандертальцев. :)) А вообще, просто стиль жизни, то как мы привыкли жить и общаться. И в этом плане я не вижу разницы между русскими и беларусами...ну... на исторической родине, конечно...Я себя 9 месяцев адаптировал для жизни в другой стране, пока не начал самостоятельно дышать:)) В другой среде, естественно...Типа ужа из воды выкинули на сушу...:))
Ну а в учебниках ещё могут понаписать про самосознание... границы... язык.... валюту... мне лично, как беларусу - глубоко насрать на это персонально....Я это не передаю своим детям и внукам. Это государство хочет что-б я передал, хрен они угадали... -это проблемы бюрократов. Я своим детям передаю историю, культуру своей семьи и язык как инструмент выживания в среде обитания. Хоть английский, хоть туземный- если для выживания потребуется. И только! Но с учётом влияния государства на семью! Это - будет переходить из поколения в поколение. И память о потерях семьи 1927 года - очень жива.... Всё вернётся....
to Ник
Ответить"...Что до вашего АГЛ, то разве Россия заслала его вам, как Ленина в пламбированном вагоне? Нет, дружище -АГЛ это ваш национальный продукт!"
Уважаемый "офицер российской армий". Вы не правы. АГЛ - это советско-российский продукт. Его взрастила советская империя, а Россия вот уже 16 лет кормит его и будет кормить. Возможно, Россия хотела бы иметь на этом посту более покладистого выродка, но, видимо, покладистых-то и нету.
Россия - это оккупант и захватчик. Всегда такой была и всегда такой будет (пока не развалится, как советская империя). Испокон веков Россия вела захватническую политику, терроризировала соседей и прикрывалась риторикой о "братской дружбе", "защите русского населения", "помощи" и что еще они там в своих новостях втирают. Ситуация с Грузией всем нам предупреждение - русские танки могут в любой момент оказаться на улицах Минска, и линия фронта будет пролегать не на местности, а в сердце каждого белоруса. К этому нужно быть готовым (естественно, пока Беларусь не вступила в НАТО).
Крамбамбуля, 19:27, 7.08
ОтветитьЯ вот размышлял недавно, что есть русский, белорус, украинец... Что вообще определяет понятие нации. Пришел к выводу что не родители и не кровь. Да и смешно говорить о чистоте любой нации по крови. Все давно уже перемешались.
===Вы сильно ошибаетесь, есть такое понятие, как генотип человека, он определяется всеми предками в генной ретроспективе. Среднестатистический русский отличается от беларуса или украинца, как скажем, еврей от араба. Если Вы эту разницу не видите, то это не означает, что ее нет. Отличить негра от китайца каждый может, а вот для того, чтобы отличить русского от беларуса надо "смотреть" более пристально, обращать внимание на мелочи.
Вот Вам пример из жизни, как московские менты отличают беларусов в метро:
раньше я часто бывал в Москве и через раз ко мне цеплялись, мол проверка документов, регистрация, покажи что в сумке и т.д. Я никак не мог уловить, как они меня вычисляют в такой толпе, ведь людей с сумками - море. А затем смекнул - я то по привычке, когда вхожу в метро, за собой двери придерживаю, пока следующий за мной до створки не дотронется. Москвичи - в лучшем случае - слегка притормозят инерцию двери и дальше пошел - никогда не оборачиваются на следидущего. После этого меня в метро не проверяли.
Что же касается Вашего "давно уже перемешались", то и тут Вы неправы. Активное перемешивание началось только после 30 гг. XX в. до этого перемешивание ограничивалось увозом лучших мастеров и женщин из Беларуси в Россию, взамен присылая нам попов с Урала, да военных.
Беларуский ген жив, он жив в Вильнюсе, он еще жив в Смоленске, это говорю не я - это говорят генетики. И то, что у Человека фамилия Иванов, проживающий в Беларуси еще не означает, что он русский. Все зависит от концентрации. Как говорят китайцы и чаем отравить можно.
Ник, 19:23, 7.08
ОтветитьЗа Афган вы как бывший гражданин СССР несете такую же ответственность как и я.
===
за Афган несет ответственность правительство СССР, человеконенавистническая идеология коммунистов и те военные, которые воевали не по приказу, а по желанию...
---
Чечня- это российская боль, и если сказать больше нечего, то легче всего бить ниже пояса.
==
Чечня - это боль чеченцев и прогрессивно мыслящего человечества (пока, к России это не относится)
---
Вы боитесь что после АГЛ придет Соокашвили.
==
АГЛы пришел к власти не без помощи с востока. Только Россия все эти 15 лет поддерживала его и материально (нефть и газ) и духовно(наблюдение за "выборами"). А насчет Саакашвили, мы не боимся, мы мечтаем, чтобы к власти пришел такой же образованный, целеустремленный и порядочный.
П.С. что ищет себе офицер российской армии на посторах этого вполне нацоинального сайта?
Я думаю что никто из вас незнает ИСТЕННОЙ правды, как и что там произашло.
ОтветитьЕсли предположить, что Грузия начала боевую операцию первой, то она её начала против СВОИХ РЕСПУБЛИК, и на своей территории. А вот Россия воевала как раз таки на территории Грузии, против её целостности и сувиренитета! Все заявления и комментарии москалей про то, как они просто хотели помочь братским народам Абхазии и Осетии - это просто оправдание своей очередной циничной агрессии на этот раз уже против Грузии. Итог все знают - Россия отколола от Грузии её две республики. За это надо наказывать, безнаказанность приведёт к ещё худшим последствиям. Примеры в истории уже были.
Ответитьto laki, 17:37, 7.08
Ответитьспасибо ... повеселили ... посмеялся от души над над вашими предположениями :)
----------------------------------------
ятвяг, 23:14, 7.08
что вы - вы меня не сколько не оскорбили и не обидели...:)
... а на счет логики - так это проблема вашего личного восприятия;)
Мне нравится как некоторые завернули сюда философию о глобальной политике космического масштаба, большие хотят, маленькие нудят и так далее..... не спорю, конечно, что что-то глобального там есть. Тем ни менее, мне кажется весьма натянутыми понятия о добросердечности русских, свободолюбии осетин. Из этой схемы куда-то пропало осетинское (то же будем говорить и о абхазском) руководство, которое я не решаюсь никак красиво назвать.... свободолюбивое? мудрое? или как там... К чему я все это... А к тому, что скорее всего ни "добросердечием" русских, ни свободолюбием осетин это все нельзя объяснить. Схема, как мне кажется, гораздо проще и глобальные интересы здесь (о ктороых вторит некто Крамбамбуля и подобные) есть только и России. Именно России невыгодна независимая Грузия (читай, Саакашвили, поскольку остальные вполне могут быть марионетками) из-за ее, грузинских, амбиций на счет трубопровода без разрешения "старшего брата". А так же Россия весьма заинтересована в широком военном стратегическом плацдарме на берегах Черного моря, особенно если не удастся привести в Украине марионеточную власть и придется потерять Крым (ну, если не вся Грузия в марионетках, так хоть Абхазия - читай тот же плацдарм).
ОтветитьДля Грузии потеря Осетии представляет собой огромную стратегическую проблему, так как русские могут наступать широким фронтом, а не лезть через горы и ущелья, против которых у них уже комплексы после Афгана и Ичкерии.
А что же здесь делают такие маленькие "свободолюбивые" народы, как осетины и абхазы? Естественно что разменную монету.
Но особенно интересно понятие "свободолюбия" и "желания жить с северной осетией вместе (да те ли самые это осетины? когда грузин грузину не грузин)" и прочее... А у этих людей, как и у их "мудрых" руководителей свои интересы.
И вот тут на сцену вступает "мудрое" руководство ЮО и А. Получая огромные средства от русских, эти "мудрецы" неудосужились построить для своего народа элементарных водопроводов и прочее... где деньги, Са... ой, Какйоты? Местное руководство обогащается за счет денег России, как и ПапаКоли, а тут какие-то грузины лезут со своей неподкупной полицией и европейскими реформами. Чем грозит демократическое общество Какому-то? и прочим? особенно ФСБшникам в руководстве ЮО?... честно говоря ответ напрашивается сам. Россия теряет контроль над территорией, теряет плацдарм, получает альтернативный газопровод.... Какойто и Багапш теряют свое маленькое королевство, русские финансовые потоки... почти все теряют. А что "свободолюбивый" народ Осетии (Абхазии?), ну так он не менее "свободолюбивый", чем народ РБ, уши развесил и пофиг. Качает во дворах нелегальный бензин (или там есть где работать и что зарабатывать?), получает объедки со стола Россия-Кокойты и вторит пропаганде. .. как же, придут грузины и работать заставят...
Вот и весь глобализм.... Так что Россия больше всего теряет, Какой-то теряет, народ уже этот потеряный... А кто больше теряет, тот и есть агрессор, тем более, что это не его.. Все остальное есть шелуха пропаганды (причем страшно нелепой и тупой, ну даже этого сделать умно не могут)