Выпускникам, распределенным в Минск, отказывают в очереди на квартиру
102- 8.09.2010, 11:55
Иногородним молодым специалистам придется ждать, пока не пройдет 5 лет со дня регистрации в столице.
популярное за неделю
- 22.11 В Днепре на месте падения «новейшей» российской баллистики нашли интересную деталь 66,588
- 20.11 Лукашенко готовит новую коллективизацию 66,172
- 17.11 СМИ: Несколько ракет атаковали Украину из Беларуси 57,420
- 18.11 СМИ: Российские чиновники в панике готовят эвакуацию родственников 55,348
- 21.11 От здания ничего не осталось: первые кадры с места удара Storm Shadow по бункеру с генералами 54,414
- 20.11 Defense Express: ВСУ ударили ракетами Storm Shadow по бункеру с генералами РФ и КНДР 53,378
- 18.11 Украинские БПЛА атаковали Москву 52,836
Мнение
Вопреки гравитации
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Проверка Москвы «на слабо»
Ну и правильно, а то привыкли колхозники все нагару получать. Едьте к себе в деревню там и живите.
Ответитьочериди и так по 20 лет ждут, так тут еще и студентов решили порезать.
Ответитьвсе, правильно. для тех кто распределен в минск и при этом сделал регистрацию до распределения надо ждать 5 лет, как это не печально. Потому, что многие страхуются, чтобы не отправили в деревни.
ОтветитьМало в Минске народу живёт. И так АГЛ 1/3 часть страны сюда стянул, так надо всех в Минск переселить...
ОтветитьПусть едут к себе в деревню, какого черта минчан с жильем распределяют в деревню , а лимиту в городе оставляют, надо сначало у себя поработать а там как повезет.
ОтветитьАбсолютно справедливо.
ОтветитьАга, поступать по льготам, квартиру по льготам, все по льготам хотят, а Минчанам, жить до 30 лет с родителями?
ОтветитьА чего это иногородние в Минск распределяются? Минчан, что ли, не хватает? Пусть бы распределялись туда, откуда приехали и проблема решилась бы сама собой.
Ответитьвсе правильно,80% страны холявщики.Должна быть одна рыночная цена -тогда никто не будет бегать ни по каким льготным очередям и кланяться.
ОтветитьВсе правильно.Не имеет она прав на очередь.Внимательно закон читайте.И вообще эти очереди-абсурд.За очередников платят другие застройщики.Грабительство отдельных людей, которые в своей массе такие же нуждающиеся, только вовремя не подсуетились.
ОтветитьПоэтому возмущаться даже безнравственно.Иди на площадь и там возмущайся или вступи в БРСМ.
Вася, 12:05, 8.09
ОтветитьНу и правильно, а то привыкли колхозники все нагару получать. Едьте к себе в деревню там и живите.
______________________________________________________________________________________
И что что колхозник, и что что приехал в Минск работать. А если такая специальность в деревне ненужна? а только в Минске. Тогда пусть дают свободный диплом. По крайней мере человек приехал РАБОТАТЬ, а не кричать "по на приехали тут колхозники".
запомните минчане деревня кормит город, вспомните что вы жрёте!!!!!
И есчо если я приеду покупать квартиру в Минске тоже будеш орать "ааа калхоз отакует"?
Уважать других научись!!!
А очериди эти вообще убрать нафик и льготные кредиты. пусть так покупают квартиры.
Идите работать, минчане, а не на форумах бухтите. Тогда не надо будут льготы.
ОтветитьAlex, 12:26, 8.09
ОтветитьАга, поступать по льготам, квартиру по льготам, все по льготам хотят, а Минчанам, жить до 30 лет с родителями?
__________________________________________________________________________________________
а самому заработать? что религия не позволяет? калхозники вон както получают квартиры, даже кредиты выплачиваю, и не всегда льготные. У вас же там зарплаты большие и работы много, калхозники едут работать и зарабатывают. А у вас, так сказать минчане, лени много в одном месте.
Alex, 12:26, 8.09
Ответить*********************
Кто у власти,такие и напасти!
Правильно... лимита к себе на родину, дорогу минчанам!
ОтветитьСудя по комментам, квартирный вопрос портит не только москвичей.
ОтветитьОй, можно подумать вы тут все коренные минчане.Спросите у своих родителей как они квартиры получали и откуда они родом! А вообще-то в "большие" города распределяют не просто так, большинство отправляют в районные центры, если сам себе место работы не найдешь. Это для справки "сильновозмущающимся". Можно подумать у нас пол-Минска оттяпали и увезли куда-то! Всем места хватит.
ОтветитьВсе ваши родственники так называемые МИНЧАНЕ когда то тоже жили в деревнях и мелких городах РБ и квартиры покупали в Минске еще при СОЮЗЕ далеко не по рыночным ценам. Чтобы минчанину стать на льготную очередь, нужно просто создать семью, ребенка немного помучаться и пожить с родителями и все - метров уже не хватает - очередь вас ждет к себе в гости.
ОтветитьДля иногородних, которые такие же граждане РБ как и ВЫ есть куча ограничений - 5 лет постоянной прописки, работая в Минске по распределению нужно еще снимать квартиру за бешенные бабки а если еще с семьей..., так какого хера вы тогда в Минск распределяете если хату купить нереально - так ведь понятно почему: дешевая раб сила нужна....Так что про лимиту пожалуйста помолчите, т.к. ваша мама или бабушка недавно были такой же лимитой....
И не надо жить с родителями до 30 лет - Сними себе квартиру или ЗАРАБОТАЙ на вторую, свою собственную.
Ответить>>>> А очериди эти вообще убрать нафик и льготные кредиты. пусть так покупают квартиры.
Ответитьединственное разумное зерно в обсуждении
Ничего против ребят, нормально отучившихся в ВУЗе не имею, но странно это все как-то. Минчан посылают в провинцию, провинциалов наоборот в Минск. Очень напоминает набор в СА при коммунистах. Всегда старались парня подальше от дома отправить для того, что бы его руками сподручнее было бы каких-нибудь узбеков или азербайджанцев усмирять (и наоборот). Похоже, те же самые мотивы - молодым человеком без родных и друзей под боком, озлобленным на незнакомый ему и, порой, враждебный город управлять значительно проще. Хотя, через 20 с лишним лет после окончания ВУЗа могу решительно заявить, что никакой взаимосвязи между хорошей способностью зубрить и успешно сдавать экзамены и возможностью стать крепким профессионалом нет! Практически все наши отличники и хорошисты ни дня по специальности после окончания распределения не работали. Так что утверждение, что те, кто лучше учится, достойны лучших мест в Минске - весьма спорное!
ОтветитьО "боги" "минскокоренные"! Да простите мои грешные ноги, что ступали по вашей святой земле!!! Я просто и забыл, что минск- это что то высокое и непостежимое простому смертному!!! Вы конечно же живите и не переживайте по поводу челяди грязной из Гомеля, Гродно, Бреста и т.д.- у нас то тут проблем нету, вернее какие там проблемы наши земные по сравнению с вашими "божественными"!!! Закройте строго въезд в минск-олимп! Не пускайте землян к себе! Ну может откройте когда надоест самим грузить, убирать и подносить апельсиновую воду- это уже, правда, как вы сами пожелаете!
ОтветитьЖивет Беларусь! И если Минск- это тоже Беларусь, пускай живет и он !!!
2 night, 12:45, 8.09
ОтветитьПо-честному у нас не заработаешь на квартиру! А кредит если не льготный это очень не маленькая ежемесячная сумма... у нас и з.п. такие не все получают.
> запомните минчане деревня кормит город, вспомните что вы жрёте!!!!!
ОтветитьВам не кажется, что вы только что бред сказали? Наша деревня (примерно 8% населения по переписи) кормит город (~110% населения по переписи)? Вам самому не смешно? Возьмите-ка данные по импорту продуктов питания и посмотрите кто кого кормит. Факт в том, что наша деревня превратилась в жуткого нахлебника и финансовую дыру, в которой исчезают наши с вами деньги. Еще и льготы имеют на получение жилья, на поступление, на оплату электроэнергии и так далее. Вопрос - на каком основании? Они что, герои войны или инвалиды?
Я бы не стал резко говорить "лимита". Просто, ребята, езжайте домой. Там хорошо, там ваша мама. Не надо пытаться пролезть в каждую щель с местечковым синдромом в Минске. Любите Беларусь там, где вы родились и куда вы ездите раз в 2 недели за картошкой. А в Минске, как любил говорить Шрек, "вам тут не рады".
ОтветитьЭто ж какую "крышу" надо иметь, чтоб иногородним получить распределение в Минск. Или отвалить стока капусты, что мне и не снилася....
Ответитьзапомните минчане деревня кормит город, вспомните что вы жрёте!!!!!
Ответить________________________
жрём мы польский лук, молдавский томат, перец и яблоко, китайский чеснок, украинскую картошку. Огурцы выращиваем сами на даче. А за молоко и мясо в ваши колхозы мы вбухали столько миллиардов долларов невозвратных кредитов, что все бы уже на роллс-ройсах ездили б!
Выпускники, не переживайте! Эта очередь не движется. Проверено! ))))
Ответить>нужно еще снимать квартиру за бешенные бабки
Ответить200-400 долларов это бешеные бабки? Могу вас уверить, что, по сравнению со стоимостью квартиры, это очень льготные цены.
Я, кстати, вообще продаю квартиру в Минске и уезжаю за город в собственный дом. Ибо меня достал холод в квартирах весной и осенью, поборы жеса, алкашня у подъезда и вечно занятые стоянки.
Пущай в агоргородки едут. Или на историческую родину. Бедолаги, квартиру им в Минске не дают.
ОтветитьПричём здесь "боги" "минскокоренные". Минск перенаселён! В Минске и так живёт половина всего населения страны, зачем сюда еще людей привлекать?
ОтветитьХа ха ха .... Хотел написать в первом посте что счас начнут ныть " Колхозники.... , едьте домой......, понаприезжали со своих деревень .......... " , да как то не решился. А зря :)
ОтветитьНу может откройте когда надоест самим грузить, убирать и подносить апельсиновую воду- это уже, правда, как вы сами пожелаете!
Ответить__________________
воду-то ладно...только ведь лезут на самую верхушку...на меньшее не согласны )))
))))))))))!!!!!! "А в минске, как любил говорить Шрек, "вам тут не рады"." - Да вы и друг другу не рады!!! Мечта минчанина- Я ОДИН ВО ВСЕМ МИНСКЕ!!!!!!!! И ВСЕ КВАРТИРЫ МОИ!!!! И ВСЯ ЗЕМЛЯ МОЯ!!!! МОЕ!!! МОЕ!!! И ЧТО БЫ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!!!!!!
ОтветитьИнтересно .... Как "За свабоду " бороться , так вместе , приезжайте , вмесе, да с вилами ..., а как дело касается другого , в данном случае " жилплощадь", так едьте к себе в деревни... Ну ну ... Или это неудачники и тихари так кричать стали ?
ОтветитьЖаль человека.Типичный белорус.Испугался нераспреления из-за отсутствия регистрации (этим в деканатах стращают). Чтоб распределиться, якобы надо в Минске зарегистрироваться. А где это указано... Нигде!!!! И все боятся(((((((Белорусы). С точки зрения законодателя логично. Должен прибыть до регистрациии Просто внимательнее нужно было быть и не бояться. Делать как делают люди которые подходят к таким "белорусским реалиям" подготовленными, а именно изучают матчасть!
ОтветитьТак что запомните будущие молодые и настоящие молодые специалисты, для распределения в столицу (1067) город-герой Минск (1974) РЕГИСТРАЦИИ НЕ НУЖНО. Будьте более бдительны и нахальны к глупым страхам (типа не зарегистрируешься не распределим, не поёдёшь на выборы досрочно не поселим, не откатаешь пальцы будут проблемы и т.д.) Из-за таких ка ВЫ (те, которые боятся) у нас в Стране беда в виде системы (Президент-Премьер-Ректор-Декан) и т.д.
Бойтесь товарищи!!!! и всё будет как есть!!!!!
Надо искоренять привычку жить по льготам, тогда появляется привычка задумываться и шевелиться. Есть ряд примеров, когда приезжие, вложив душу и голову в дело, добивались результатов и САМИ строят дома и коттеджи, и не один. И только тогда, когда мы перестанем думать о халяве и верить в чудо, у нас и в голове и в государстве будет порядок. Молодёжь перетопчется, пусть советские очереди дойдут, хотя и там бардака куча.
ОтветитьJab woobshchie Minskuju oblost' zaborom obnios, mietra 2 wysotoj...
Ответитья не думал что минчане похожи на москалей сразу видно не побожные люди в огромном большенстве
ОтветитьДа ладно вам, люди. Что вы спорите. Не каждой з/п хватит что бы и льготный кредит выплатить, а тем более з/п молодого специалиста. Минчане вон отказываются от своих очередей - не в силах платить такие суммы. А с нашей нестабильной экономикой скоро и на еду хватать не будет. Так что будут пуставать эти квартиры, и скупать их будут россияне. А вы тут..понаехали...понаприпирались..Добрее надо быть!!
ОтветитьОфигенно вы стремитесь к объединению нации.
ОтветитьЛьготы -- нахрен, согласен. Зачем так язвить друг другу?.. Всякие бывают колхозники. Только те о которых вы говорите врядле знают что либо об этом сайте. В одних постах просите аккумулироваться в борьбе, в других разделяетесь... ОПРЕДЕЛИТЕСЬ!
Причём здесь "боги" "минскокоренные". Минск перенаселён! В Минске и так живёт половина всего населения страны, зачем сюда еще людей привлекать?
Ответить_________________________________________________________________________
Да ни при чем: перенаселен, живет половина всего населения страны, а работать некому, выпускников туда направляет, так какого хера там делает половина населения страны? Штаны протирает и жалуется как им там плохо живется, виноватых ищет?
woolf, 13:15, 8.09
ОтветитьПричём здесь "боги" "минскокоренные". Минск перенаселён! В Минске и так живёт половина всего населения страны, зачем сюда еще людей привлекать?
_______________________________________________________________
Я и не знал, у нас население страны - примерно 5 млн.!! ))))) Караул!!!! Граждане вымираем!!!)))))))) Не надо себе льстить, уважаемые! Сколько минск требует сколько и едет! Не места ищут для людей, а люди ищут места(работы)!!!
У меня в юности была ситуация: на очередь не ставят,т.к. в родительской квартире на 2 м больше нормы! вот и парадокс: я минчанка не могу встать на очередь и снимаю квартиру (с родителями жить было просто невозможно к сожалению) а лимиту поставят на очередь! смешно и абсурдно. надо в таком случае учитывать и ее метры в квартире родителей!
ОтветитьХотел зайти в комменты повозмущаться, но вижу, что другие коренные минчане это прекрасно сделали и без меня.
ОтветитьПросто добавлю, что существующая сегодня ситуация - ни что иное, как дискриминация. Колхократы прочно оккупировали Минск, хуже фашистов. В любом начальственном кабинете, от крупного до мелкого, вместо буквы "щ" звучит "шч". И минчане (настоящие!) у себя дома стали людьми второго сорта.
Колхократам - льготное поступление (в нормальной стране минчане уже давно бы судились!), распределение в столицу, льготное жилье... А минчане вынуждены ютиться с родителями в вонючих хрущовках и сидеть без работы, потому что на все приличные места начальники-колхозаны берут по блату родственников и односельчан. Даже сторожем или дворником устроиться - проблема.
И не будем наивными: поправки в указ внесены не потому, что власть "осознала". Просто массовое перемещение колхозавров в Минск стало опасным для самой власти и самих же колхозавров. Вчерашние свиноводы, поступившие в вуз по льготам, умеют только клеить наклейки "Интеграл" на мониторы Acer, забивать склады непродающимися "Атлантами" и "Горизонтами", а территорию вокруг МКАД - неликвидными тракторами. А коренные минчане из приличных семей, которые в колхократии себя реализовать не могут, уезжают за границу.
Это - катастрофа.
Вот колхократы и ввели ограничения.
Биологи знают, что при перенаселении и недостатке корма даже крысы и тараканы регулируют свою численность, пожирая друг друга. Колхократы, как видим, тоже научились.
А насчет "деревня кормит" - выше верно заметили, что это миф. Едим мы давно один импорт. Именно потому, что те, кто должен производить отечественное, вместо этого сидят в очередях исполкомов и требует на халяву минские квартиры.
Вася, 12:05, 8.09 Ну и правильно,
Ответитьvanka, 12:17, 8.09 все, правильно.
pingvin, 12:22, 8.09 Пусть едут к себе в деревню
Точно такие холопы сейчас страну калечат.
woolf, и давно у вас 1.8 млн стали половиной от 9.5?
ОтветитьВ школе учиться надо было считать, а не по клаве барабанить на информатике.
to Владимир, 14:02, 8.09, Приходите на моё место, будете 1$к получать, а я уеду в деревню :D
ОтветитьПравильно делают ,еще не хватало весь колхоз сюда вести
ОтветитьМинск перенаселён из-за нищеты остальной части Беларуси. Ничего удивительного, что прут сюда целыми райцентрами и тянут всю родню, свояков и всяких прочих швагеров и шаферов. Несколько км от Минска - и сказки про чарку и шкварку заканчиваются (коттеджи не в счёт). Скотство и нищета. Поэтому молодёжь правдами и неправдами прётся в батькину рекламную открытку соц. ориентированного государства, кто ментом, кто инженером, кто как. Никто не хочет жить в дерьме.
ОтветитьВ Минске жили мои прадеды, но и они не были коренными. Нет коренных горожан, пришлые все. Каждый имеет право считаться полноценным жителем города, если вписывается в него ментально, не гадит, где живёт, не мешает жить другим.
Я предпочитаю белорусов китайцам и прочим кавказцам и азиатам, если уж на то пошло.
Простите за любопытство, но мне как россиянину, хотелось бы понять следующие вещи:
Ответить1) В РБ сохранилось распределение после окончания вуза?
2) Распределяются все выпускники, .т.е. и те, кто учился бесплатно, и те, кто учился платно?
3) Какой вид жилья дадут выпускнику, распределившимуся в Минск - общежитие или квартиру?
4) Если дадут квартиру, то через сколько лет и с какой скидкой от рыночной цены?
Дискриминация - это когда в Минске на Тракторном заводе средняя ЗП больше в 2-а раза чем к примеру на БелАЗе, цены на продукты питании в Минске меньше чем в малых городах на 10-20%, качество медицинского обслуживания в Минске выше, почти все ВУЗЫ в Минске и т.д.
ОтветитьНо винить в этом минчан не собираюсь, это принципиальная проблема управления государства Беларусь и ее экономики. Естественно люди хотят туда, где лучше.
Хотя да, забыл, единственный большой минус Минска - ужасная экология, вода во Фрунзенском районе хуже болотной....
Иногда приходится ездить в командировки в столицу нашей Родины - "гостеприимный и приветливый" город-герой Минск. И когда вижу заброшенные ДОТы где-то между Барановичами и Столбцами всегда вспоминаю своих бабушку и дедушку, проживших свою жизнь в Западной Беларуси. Сразу хочется назад повернуть. До Варшавы (читай цивилизации), во-первых, ближе да и ДОТов нет. Эх, не там граница, не там.
ОтветитьP.S. Уж простите меня за такой пост, но, к сожалению, Вы, уважаемые минчане-"небожители" оказались очень хорошими учениками у восточных соседей, а ДОТы и граница так, к слову.
А минчане вынуждены ютиться с родителями в вонючих хрущовках и сидеть без работы, потому что на все приличные места начальники-колхозаны берут по блату родственников и односельчан. Даже сторожем или дворником устроиться - проблема.
Ответить-------------------------------------------------------------------------------------
Что же вы, дорогие "коренные" минчане, в своем собственном городе не можете найти себе работу, или впадлу оторвать свою задницу и что-то сделать? Ваш город, ваши знакомые и никогда не поверю, что вам тяжелее, чем "колхозанам" из деревни найти что-небудь.
А можно уточнить, "регистрация" это то же, что раньше называлось "пропиской"?
ОтветитьЯ, кстати, вообще продаю квартиру в Минске и уезжаю за город в собственный дом. Ибо меня достал холод в квартирах весной и осенью, поборы жеса, алкашня у подъезда и вечно занятые стоянки.
Ответить===================================
Analogichno. Kvartira prodana, sem'ya uvezena.... Zadavites' tam, chto kogda-to nazivalos' stolicei. Teper'- eto bol'shoi kolxoz!
>woolf, и давно у вас 1.8 млн стали половиной от 9.5?
Ответить>В школе учиться надо было считать, а не по клаве барабанить на информатике.
9.5 ? Ничего, что 2-3 млн на заработках в той же России, а население Минска по примерным оценкам потребления продуктов и загруженности квартирного фонда уже более 3х миллионов? Вот и посчитайте, сколько будет 3 млн от 6. Так что идите в школу учитесь, а я учился еще при союзе и между строк читать умею.
Я не Минчанин , я из райцентра . Пару лет назад закончил ВУЗ. Нашел хорошее место работы , в ближайшем будущем собираюсь купить квартиру , так что скоро я стану минчанином , и как бы "коренные минчане " не возмущались я из Минска не уеду. Люблю я этот город и все тут. Возможно скоро и мои дети так же будут кричать как и Вы на форумах " понаехали тут"
ОтветитьУважаемые "минчане" (пишу в кавычках, потому что у большинства из вас всё-таки имеются хоть какие-то провинциальные корни). Что же вы так негативно высказываетесь о своих согражданах, применяете оскорбительную лексику ("Колхократы", "колхозаны" и т.д. ). Люди из провинций в последнее время стали переезжать в столицу от того, что уровень зарплаты в других городах на порядок ниже, чем в Минске. И переселение это вынужденное, так как каждый имеет право на лучшую жизнь. Известным фактом является то, что люди из провинций трудолюбивы и талантливы. Просто жизнь заставила многих сменить место жительства. И не опускайтесь до оскорблений: тем самым вы складываете дурное мнение о коренных минчанах. Впрочем, вы сами ничего не делаете для улучшения своей жизни, а ищете виновных. И не важно, где человек родился,важно другое, с какой буквы Человек пишется...
ОтветитьПусть ставят палатки в Дроздах, там места много.
ОтветитьХочу подосрать типа "коренным минчанам". Работаю я на МТС. Более 50% работников -- приезжие. И так почти во всех организациях. А все почему. Да потому что сдулись те, кто с детства в Минске живет. Зажрались что ли. Или может мозги город отобрал. Да и какие они коренные минчане. Их родители небось сами с деревни. Лохи они, а не минчане. Я с деревни приехал, устроился на работу, строю дом. А "коренные" сидят по родительским квартирам, жуют сопли и на судьбу жалуются. Для профилактики съездили б на годик в деревню - поработали бы, мозги б проветрили, может быть добились бы чего.
Ответитьvinara, 12:51, 8.09
ОтветитьОй, можно подумать вы тут все коренные минчане.Спросите у своих родителей как они квартиры получали и откуда они родом! А вообще-то в "большие" города распределяют не просто так, большинство отправляют в районные центры, если сам себе место работы не найдешь. Это для справки "сильновозмущающимся". Можно подумать у нас пол-Минска оттяпали и увезли куда-то! Всем места хватит.
-----------------------------------------
Мои родители никогда не жили в деревне, и их родители тоже. Всю жизнь прожили в Минске, в бараках. Спрашивала. Знаю.
А по поводу больших городов - с какого ляду распределяют минчан экономистов, программистов и других специалистов, которые без проблем найдут себе работу в родном Минске и не одну, если надо, в деревни??? А те же экономисты из всех "удрюпинсков" потом прутся в Минск??? Поправлять "экономическое чудо"???
По поводу "пол-Минска оттяпали и увезли куда-то! Всем места хватит.", такими темпами не хватит. Из моих двух образований по пол группы было не минчан и в вузе, и в техникуме. Из них, по 50% не минчан остались в Минске. Думаю, так было не только у меня. Они все замечательные люди, я против них ничего не имею. НО ПОЧЕМУ моя сестра должна ехать в колхоз программистом????Ее парень туда же???А их пол группы останется в Минске!!! ЛОГИКА ГДЕ????
Предполагая посты тех, кто посчитает, что я обиженная жизнью и не имею хорошей работы и своей квартиры, поэтому так реагирую, скажу, что у меня все есть, и при этом, в деревню я не собираюсь.
>Нашел хорошее место работы , в ближайшем будущем собираюсь купить квартиру
ОтветитьМожет просветите, это в каких же у нас сферах такие зарплаты, что можно себе купить квартиру в Минске? Я еще понимаю там ИП или чиновник. Кто нибудь слышал у нас про зарплаты по 5 тыс долларов в месяц? Если меньше - купить квартиру "в ближайшем будущем" молодому специалисту не реально.
2О), 15:49, 8.09
ОтветитьЛюди из провинций в последнее время стали переезжать в столицу от того, что уровень зарплаты в других городах на порядок ниже, чем в Минске. И переселение это вынужденное, так как каждый имеет право на лучшую жизнь. Известным фактом является то, что люди из провинций трудолюбивы и талантливы. Просто жизнь заставила многих сменить место жительства. И не опускайтесь до оскорблений: тем самым вы складываете дурное мнение о коренных минчанах. Впрочем, вы сами ничего не делаете для улучшения своей жизни, а ищете виновных. И не важно, где человек родился,важно другое, с какой буквы Человек пишется...
==================================
A nu-ka, Человек, padsskajite soobchestvy, kuda vinujden budet poexat' emmigrant, esli (vdrug ruxnet s duba) reshit vernutsya posle 10-20-30 letnei PMJ-emmigracii v Belarus'? Xotya do etogo vsu jizn' projil v Minske! Zadaite etot vopros v OVIRe!
Podskazivau, - v Muxosransk on poedet. Ibo, plodit' predannix kolxozanov - prioritet etogo gosudarstva!
Естественный отбор: если ты сильный, не важно из деревни ты или из Минска -- дорогу себе пробьешь. Ну а если наоборот -- покряхтит немного на форуме и дальше потихоньку помирать. Как показывает опыт – с деревни народ поздоровее да позакаленней будет. И это факт!
Ответитьwoolf, 13:13, 8.09
Ответить.....Я, кстати, вообще продаю квартиру в Минске и уезжаю за город в собственный дом.
------------------------------------
+100 ..нет ничего лучше собственного поместья! пока присматриваю проекты, но через год-полтора тоже рвану из родного Минска куда-нибудь на природу, на браславщину... на постоянное место жительства :)
Смешно ребята... никогда не думала, что на этом сайте прочитаю такое "колхозники", "вам тут не рады".. и т.д. Я тоже не коренная минчанка и что... Я работаю в Минске, живу здесь, встречаюсь с друзьями... Снимаю квартиру и не претендую на льготы... У меня есть возможность здесь жить и развиваться, и я её использую! И мне абсолютно всё равно что "вам тут не рады"... А если для "коренных" мы здесь конкуренция, то уж извините, не ленитесь, работайте... Да, и "коренные" друзья у меня есть, но другие))))..И я уважаю нашу равноценную дружбу! )))))
ОтветитьКолхозников минчане возненавидели после того, как они захватили всю власть. Ну и правят соответственно, как колхозники. Управляли бы нормально, никто бы сильно не возмущался.
ОтветитьЯ так понимаю: в РБ есть два типа людей - колхозаны и минчане. Гомель, Брест, Гродно и другие города-колхоз. Минчане! Где ваши дети летом? У 90% минчан в деревне у бабушек.
ОтветитьОчень рассмешил термин "минчанин"! Правильнее будет "житель Минска". Все ваши родители господа "коренные" родом из того самого колхоза, который вы здесь поносите, не лейте помои себе на голову. Коренными станут ваши четырежды правнуки когда генетически не будут помнить свою деревню. Каждый крикун считающий себя минчанином им не является, это повторюсь житель города Минска, подумаешь бабушка или дедушка приехали с деревни и получили халявную квартиру, а теперь, не успев отмыться от навоза, их отпрыски кричат "Минск не для вас!" А сами вы от куда?
ОтветитьЕсть категория жителей столицы которые приехали и из деревни и из малых городов и стали тем культурным слоем населения про которое не скажешь "быдло" или "колхозар" именно они будут воспитывать детей, в духе горожан, самых настоящих, не похожих на вас невоспитанных.
я против них ничего не имею. НО ПОЧЕМУ моя сестра должна ехать в колхоз программистом????Ее парень туда же???А их пол группы останется в Минске!!! ЛОГИКА ГДЕ????
Ответить*********************************************
Логика в том самом месте откуда весь бардак...
Необходимо "разбавить" приличных людей каким нибудь быдлом - вероятно для общего окультуривания.
Поэтому Горисполком расселяет частный сектор и других "бомжей" вместе с теми кто купил за свои. Через 5 - 10 лет новостройка постепенно превращается в хлев.
Давайте вернемся к источнику. Повторюсь. Большинство едет из-за материальных проблем. Конечно, кому-то важно образование, тусняк, понты. Таких, думаю - немного. Основное - материальное неравенство и нищета в регионах из-за нашей лядовай власти.
Сам подумываю о выезде из столицы. Из недостатков - экология, воздух, вода, шумы, магнитные излучения, вышки на крышах зданий с нарушением всех норм, злобные приезжие-полубомжи из России, продукты изготовленные по принципу: 2 млн голодных сожрут что ни дай. Про молочные отдельная тема... Когда будет без купюр - тогда и будет правда жизни.
Есть и плюсы самореализация и развитие, деньги. Но цена - ваше здоровье - великовата. Хотя, "каждому - свое", как писал классик.
А вообще о чем тут свалка? Мы должны помогать друг другую. Есть более глобальные проблемы. Неопубликование комментариев угнетает думаю не только меня. Результатом таких действий является то количество, которое участвуюет в мероприятиях.... Отсутствие прогресса ... Очень печально.
А тем временем власть продолжает свое лядовае дело.
Тут действительно перегибают малость палку, но возмущают не приезжие, как таковые, а то, что им положены немаленькие льготы. Ну хотя в нашем государстве всегда было выгоднее быть больным, ленивым и старым, чем полным сил работягой. Ведь от работяги забирают и отдают больным и никчемным. Давайте мы инвалиду квартиру дадим или же вот приехал человек "с дярэуни", давайте мы у ипэшников заберём и и ему тоже дадим квартиру. И забывают о том, что тот же ипэшник или топменеджер приносит в сотни раз больше пользы государству, чем среднестатистический инвалид или приезжий из д. Большой Красный Путь.
Ответитьжесть, вот она какая на самом деле аудитория этого сайта,
Ответитья думал у нас люди добрее
Девушка приехала из Урюпинска, а хочет жить как минчанка в третьем поколении. Даже в четвертом. Чтобы сразу и жилье, и все. Не получится. Все мои родные-минчане получили квартиру через 10-15 лет пахоты на производстве, на стройках, а квартирная очередь для интеллигенции вообще не двигалась. Их дети, кто сейчас имеет свои квартиры, построили их, зарабатывая деньги в собственном деле и давая работу другим, вкалывая за границей. Мой ребенок получит квартиру от прабабушки. Но, поймите, зато мы и мои родители не получали из деревни по полкабана и других продуктов возами, как выходцы из деревни. Мы получили от прабабушки то, что в сегодняшнем Минске уже не ценится -- библиотеку, любовь к чтению и театру, умение готовить вкусно шляхетскую кухню, любовь к чистоте, порядку... Потомки коренных минчан, к сожалению, уезжают на Запад и быстро там адаптируются, хорошо зарабатывают. А их места занимают выходцы из села. Грустно смотреть на это. Половина детей и внуков у моих друзей и знакомых в последние лет 5 родилось в Италии, Польше, США. Не понимаю, чему вы тут радуетесь? Что люди из деревни понаехали в Минск и торгуют на Комаровке вместо представителей Азии, уних на побегушках, нанимаются в продавцы на Ждановичах к ваходцам из Вьетнама? Да, они приехали в город и хорошо по их меркам зарабатывают. Но они просто загрязняют ауру города и не производжят ничего путного. Еще пару-тройку лет -- и нужда в их труде у нас отпадет.
ОтветитьЧЕМ ЭТО ДЕТИ МИНЧАН ЛУЧШЕ ДЕТЕЙ ИНОГОДНИХ.ПУСТЬ БЕЗ ПАП И МАМ СНАЧАЛА ЖИТЬ НАУЧАТЬСЯ А ПОТОМ ВОЗМУЩАЮТСЯ
ОтветитьНе важно, какая у тебя регистрация, всеравно могут отправить в любой райцентр или деревню... независимо от регистрации...
ОтветитьМне ваш Минск (Вялiкiя Халапенiчы) и даром не надо. Прожил там 5 лет и уже 20 живу в родном Гродно. Ваш колхоз - в нем и живите. Не там граница,не там........
ОтветитьВладимир, 14:02, 8.09, Именно потому, что те, кто должен производить отечественное, вместо этого сидят в очередях исполкомов и требует на халяву минские квартиры
Ответить-----------------------------------------------------------------------------------------------
а чаму хтосьці камусьці штосьці павінен, паважаны?? "Немінчане" павінны вырабляць, а "мінчукі" жраць ?? а самаму вырабляць,карона спадзе?
і ўвогуле, я гляджу мінчукі з сябе ўяўляюць проста нахабнае быдла, калі лічаць,што па-за межамі Мінска ўсё-калгас, інтэлігенты знайшліся...да вы самі больш гультаяватыя калхазаны...., упэўнены, большасць з вас мае бацькоў , якія нарадзіліся не ў Мінску...паважаць трэба ўсіх жыхароў Беларусі, а вы паважаеце толькі сябе, "карэнных мінчукоў"
п.с. пра ільготы згодзен, ліквідаваць, каб ва ўсіх былі аднолькавыя магчымасці....выжывае мацнейшы
Тут действительно перегибают малость палку, но возмущают не приезжие, как таковые, а то, что им положены немаленькие льготы. Ну хотя в нашем государстве всегда было выгоднее быть больным, ленивым и старым, чем полным сил работягой. Ведь от работяги забирают и отдают больным и никчемным. Давайте мы инвалиду квартиру дадим или же вот приехал человек "с дярэуни", давайте мы у ипэшников заберём и и ему тоже дадим квартиру. И забывают о том, что тот же ипэшник или топменеджер приносит в сотни раз больше пользы государству, чем среднестатистический инвалид или приезжий из д. Большой Красный Путь.
Ответить--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нельзя так про инвалидов,тяжело больных и пожилых людей. Все может быть в жизни, и Вы состаритесь тоже. Никто ни от чего не застрахован. Нормальное общество тем и отличается, что помогает тем, кто рад бы работать, но физически не может. Наши инвалиды и "старые", как Вы выразились, которые кстати работали на свою пенсию, просто выброшены на обочину жизни. Ни лекарств, ни нормальной медицинской помощи, ни обеспечить свои минимальные нужды не могут. Вы же посмотрите - кругом одни лестницы, в транспорт общественный зайти - не может быть и речи. В чем здесь выгода "быть больным и старым"? Они все бы отдали, лишь бы быть здоровыми и ни от кого не зависеть. Ваши утверждения "..тот же ипэшник или топменеджер приносит в сотни раз больше пользы государству, чем среднестатистический инвалид.." смахивают на слова одного деятеля прошлого века, который очень пытался очистить рассу... Один вопрос: говоря, что топменеджер приносит в сотни раз больше пользы ГОСУДАРСТВУ, что или кого вы имеете в виду?
Вот это срач. Вы достойны своего президента.
Ответитьодного каранового колхозника.МЕНСК и так с трудом терпит.
Ответитьtat, 17:47, 8.09
ОтветитьЯ так понимаю: в РБ есть два типа людей - колхозаны и минчане.
..............\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\...........
ты не прав ! нашей стране быть настоящим колхозником это не одному городскому не вынести . В говне по щиколотку ,мизерные зарплаты принуждают воровать ,заставляют работать в любое время суток . а после всего на стакан садятся. Что ты пишеш ?какие бабушки. какие дедушки ?они на пенсии. А нормольные деревенские пани зная такую перспективу и стремятся в минск.
Никто не говорит про "не-минчан" обычных профессий. Но выпускники ВУЗов должны понимать, что Беларусь не ограничивается Минской кольцевой дорогой. Если бы я был родом, скажем, из Гродно, фиг бы меня тут кто задержал после окончания ВУЗа.
ОтветитьВ результате рынок труда переполнен, процветает кумовоство, "чернорабочих" с дипломами - хоть пруд пруди, и за копейки, а регионы без специалистов.
да вообще минск колхозный город. айда хлопцы в КОБРИН там две границы рядом.Я себе при их помощи нормально денег потянул.
ОтветитьЧитаю комментарии и понимаю: необразованные и хамоватые людишки считают себя элитой общества с гордым названием "минчане". Какая разница откуда человек родом. И, как мне известно, льготы одинаковы у всех.
ОтветитьКОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ.
ОтветитьСтатья 30. Граждане Республики Беларусь имеют право свободно передвигаться и выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь, покидать ее и беспрепятственно возвращаться обратно.
Статья 48. Граждане Республики Беларусь имеют право на жилище. Это право обеспечивается развитием государственного и частного жилищного фонда, содействием гражданам в приобретении жилья.
Гражданам, нуждающимся в социальной защите, жилище предоставляется государством и местным самоуправлением бесплатно или по доступной для них плате в соответствии с законодательством.
Никто не может быть произвольно лишен жилья.
Граждане из провинции не крепостные - им самим решать где им жить.
ОтветитьДругое дело, что на очередь вообще никого ставить не надо - цены для всех граждан должны быть одинаковыми, т.е. рыночными.
А вот я из дзярэуни. Гомель завецца.
ОтветитьУ меня есть все, что я хотел - дом, семья, работа, на которую иду с удовольствием. В Минск никогда не хотел. Там воняет, там лукашки всякие.
А почитав комментарии "каранных минчан" Минск мне вообще опротивел. Живите там со своим президентом, вы его достойны, как никто другой. А я са сваёй дзярэуни буду сматрэть, как вы, "коренные минчане", будете там зимой революцию проводить.
И не приеду помочь, как прежде всегда старался.
lis, 13:35, 8.09
ОтветитьJab woobshchie Minskuju oblost' zaborom obnios, mietra 2 wysotoj...
________________________________
Какой забор? Тебе даже лень русский язык поставить. На словах они все горазды, особенно сидя в европе за ноутом в кафешке. Или набирая с телефона, взятого в рассрочку на 24 месяца.
Владимир, 14:02, 8.09
Колхократам - льготное поступление (в нормальной стране минчане уже давно бы судились!), распределение в столицу, льготное жилье... А минчане вынуждены ютиться с родителями в вонючих хрущовках и сидеть без работы, потому что на все приличные места начальники-колхозаны берут по блату родственников и односельчан. Даже сторожем или дворником устроиться - проблема.
_________________________
Со мной работал на одной госконторе такой же минчанин. На очередь стал, причем и от конторы, и в исполкоме. На конторе получали копейки, сначала, как женился, начал понты кидать: снимаю с женой квартиру, "с родителями, к сожалению,невозможно" (из комента Ольги Минской). Потом родился ребенок, ситуация поменялась на противоположную: "без родителей, к сожалению, невозможно, переезжаем обратно, папа, заплати за такси". Стал он искать работу, благо инет в конторе был такой-сякой. Пошел он в охранники или сторожи? Ни разу! Потому как там платят лимите, что я, минчанин в первом поколении, буду трудиться так же, как и колхозники? По итогу чувак кукует, денег нет, дитя растет, очереди не движутся, госконтору кидать и идти реально трудиться -- в 29 лет не так-то легко, когда привык сидеть и в носу ковыряться за копейки.
Так кто вам, минчане, виноват, что у вас зеркала неправильные дома стоят? Мы, "колхозники" (заметим, даже на хартии под этим понимаются ВСЕ без исключения люди из-за МКАД, кроме уручья), на вас ложили, ложим ибудем ложить. Потому что человек должен выбирать: или понты кидать, или делать дело. Другого не дано.
И еще раз персонально Володе: нормальный мужик заработает и на жилье, хотя бы поначалу и сьемное, и на питание жене и детям, и на топливо в авто, и на интернет в квартиру провести. Не надо оправдывать свою импотенцию.
nik_K, 15:28, 8.09
Я, кстати, вообще продаю квартиру в Минске и уезжаю за город в собственный дом. Ибо меня достал холод в квартирах весной и осенью, поборы жеса, алкашня у подъезда и вечно занятые стоянки.
===================================
Analogichno. Kvartira prodana, sem'ya uvezena.... Zadavites' tam, chto kogda-to nazivalos' stolicei. Teper'- eto bol'shoi kolxoz!
__________________
а вот и патриоты настоящие подтянулись! КОРЕННОЙ МИНЧАНИН ДОЛЖЕН ЖИТЬ В БЕРЛИНЕ!!!
nik_K, 16:45, 8.09
ОтветитьA nu-ka, Человек, padsskajite soobchestvy, kuda vinujden budet poexat' emmigrant, esli (vdrug ruxnet s duba) reshit vernutsya posle 10-20-30 letnei PMJ-emmigracii v Belarus'? Xotya do etogo vsu jizn' projil v Minske! Zadaite etot vopros v OVIRe!
___________________
Задело за больное. Я сам был за границей какое-то время, честно говоря -- растаскивает, конечно, понемногу, но нашел в себе силы вернуться, ибо верю -- если я хочу что-нибудь делать для Родины, то буду полезней здесь. Почему я должен читать эти комментарии бездумных, безвольных, неспособных к настоящим поступкам овощей,которые сразу слиняли, как крысы с корабля, как только спинным мозгом, за неимением головного, почувствовали погружение? И, мало того, семьи поперетаскивали, решили сразу и за детей своих, и за внуков, и т.д.? Чем оьни отличаются от человека в нашей стране, который один решает за 9.5 миллионов? Жалкие эмигрантишки, берите пример с людей, которые здесьживут, выживают и еще борются. Я не про себя говорю, а про действительно достойных, фамиллии которых на слуху. Они не стесняются заявлять о своей гражданской позиции, находясь здесь, в отличии от вас. Так что вас, способным вернуться только после смены власти и примазаться к чужой славе, мы не любим также, как и тех, кто сейчас у власти. Вы нас кинули, и не рассчитывайте на понимание. Я не ем гнилых овощей, и не советую никому! И ваше мнение насчет перезаселения столицы интересно только вашему интернет провайдеру, который считает ваш траффик. Есть проблемы -- вперед в ООН!
2 mik, 17:54, 8.09
Ответить"ЛОГИКА ГДЕ????" - а логика как раз в старой истине - разделяй и властвуй. эффективность данной политики великолепно продемонстрировало большинство комментаторов по данной теме: минчане готовы глотки грызть "колхозникам", а приезжие, соответственно, "зажравшимся соплежуям". и уже никому нет дела до реальных виновников данной ситуации. вывод - хотите знать своего врага - ищите, кому выгодно ваше незавидное положение. а кидаться на первого попавшегося отличающегося от тебя - не самое умное занятие ;-)
сергей, 19:44, 8.09
ОтветитьМне ваш Минск (Вялiкiя Халапенiчы) и даром не надо. Прожил там 5 лет и уже 20 живу в родном Гродно. Ваш колхоз - в нем и живите. Не там граница,не там........
_____________________________________________________
5 балов!!!!
С деревни едут за образованием, деньгами, а то, что город в гавно - это и ежу понятно.
ты не прав ! нашей стране быть настоящим колхозником это не одному городскому не вынести . В говне по щиколотку ,мизерные зарплаты принуждают воровать ,заставляют работать в любое время суток . а после всего на стакан садятся. Что ты пишеш ?какие бабушки. какие дедушки ?они на пенсии. А нормольные деревенские пани зная такую перспективу и стремятся в минск.
Ответить5 баллов!!! В самую точку! А быдло, оно и в Африке быдло!
Тоже мне умники!, 1:01, 9.09
Ответить1234567, 1:14, 9.09
=================
Nu gde-to tak ya i ojidal. Otvet-bi zanyal neskol'ko chasov i stranic. Da i bespolezen on.
Skaju kratko, vi lishii raz menya ubedili v pravote moego vibora!
P.S. "Ya bezgranicho uvajau chudovischnii vibor svoego naroda!" (C) M. Jvaneckii.
Вот мечта - квартира в Минске. А получаешь эту квартиру и вместе с ней колхозных соседей алкашей, курильшиков, меломанов. Которые ещё и свадьбы празднуют дома.... Не знаю если кто понимает, но меня это просто "убивает".
ОтветитьЛюди стройте собственные дома, купите дачу в 10-20 км от города и постройте себе нормальный дом, обойдётся дешевле чем эта "долбаная" квартира. Недалеко от нашего участка молодая пара с ребёнком купила дачу, немного ремонта и отличное жильё без соседей. Тем более, что участки сейчас подешевели раза в 2.
ya, 17:39, 9.09
ОтветитьЛюди стройте собственные дома, купите дачу в 10-20 км от города и постройте себе нормальный дом, обойдётся дешевле чем эта "долбаная" квартира. Недалеко от нашего участка молодая пара с ребёнком купила дачу, немного ремонта и отличное жильё без соседей. Тем более, что участки сейчас подешевели раза в 2.
________________________________________________
То, что дом в 100-150 кв жилой площади с участком в пределах 15 км от Минска дешевле новой однокомнатной квартиры с отделкой -- проверенно на практике. Но кроме денег, на постройку дома еще нужно время, желание и терпение преодолевать определенные трудности. Поэтому "коренных" хватает максимум на заливку фундамента. И то, далеко не всех.
Да, некоторые пробуют купить дом. В результате дети оказываются за одной партой с детьми колхозников, у 70% которых ЗПР разной степени. И их вынуждены возить в школы в город, а из школы добираться непонятно как и когда... так что дело все равно заканчивается Минском, возможно действительно на этапе заливки фундамента. Минчанин во втором и третьем поколении лучше ориентируется ну и чистоплюй, конечно. И понимает в какой-то момент, что это на сегодня не вариант.
ОтветитьА что минчан опережают представители периферии, особенно Могилевщины -- так это ясно почему. Сегодняшней власти колхозанов пойдет прислуживать далеко не каждый минчанин -- противно и гадко. а колхозники себя моралью не обременяют, поустраивались при помощи свояков из деревни на места в госаппарате, у них цель -- закрепиться, тут не до высоких материй и не до морали. Вот и разница. Мы, для справки -- строили квартиру сами, в центре, хотя была возможноность выехать на дачу в 15 км. Но обречь ребенка на общение с колхозом (сюда отношу и новые микрорайоны с минчанами в первом поколении) мы не могли -- вот и душились, чтобы собрать на квартиру в приличном районе, в месте обитания интеллигенции и старых минчан.
to Опп
Ответить__________________________________________________________
Что ты несешь?! Деревенские дети здоровее, умнее и талантливее городских заморышей. Ибо естественная природа, куда лучше засраного железобетона. Да и не в школе вообще дело, раз на то пошло. Если человек с мозгами, ему, что деревня, что город до фонаря. По поводу добираться до городской школы, если уж так наперло. Трудности с транспортом, хотя таковыми я их не считаю, только укрепляют человека. А ты, как я понял из ряда ленивых или пассивных. Да и какая ты интеллигенция раз деревенских жителей "колхозниками" называешь. Ты - обычное обиженное городское быдло.
Эй, Вы, униженные и оскарбленные НЕМИНЧАНЕ, кормящие своей сиськой всех нас - нахлебников ленивых, попрошу ответить Вас на ОДИН мой вопрос: почему мой брат, коренной минчанин, закончив школу с золотой медалью, должен поступать на общих основаниях в ВУЗ (по проходному баллу 270 и более), а Вас принимают со 140-160 баллами на тот же факультет, на ту же бюджетную форму???? А??? Кстати, в свое время я столкнулась с той же проблемой.
ОтветитьВ любой организации работают "нетутэйшыя". И работают - ни чета многим "коренным". А остаться в Минске, найти работу, регистрацию, создать семью и не испугаться трудностей? - это много значит, и такие люди на самом деле добрые, открытые, трудолюбивые - а на счет льгот.... так в Минске для "нетутэйших" льгот НЕТУ!!
ОтветитьДеревенские жители!
ОтветитьЖивите и работайте в деревне!
Не надо приезжать в город и нести сюда своё невежество, злобу, хамство и колхозную наглость.
Не надо приезжать в город и занимать чужие рабочие места.
Лучшее, что Вы можете делать - заниматься сельским хозяйством, т. к. это заложено в Ваших генах.
Мы уважаем Вас, когда Вы находитесь на своём месте.
Пусть колхозники научатся жить в городе, и научатся жить вместе с городскими жителями потому как нравится жить городсиким а не КОЛХОЗНИКАМ. Если уж приехали в город, то пускай забывают о том чему их учили в деревне. Например: Работая на стройке или заводе пусть забудут о том, что надо работать без перекуров и помнят о том, что они живут не в своей деревне, а в городе и, что среди них есть городские, которые не могут физически работать как КРЕСТЬЯНЕ. Пусть имеют уважение к городским и не превращают город в КОЛХОЗ. И не заставляют начинать рабочий день как в деревне принято в 5-8 утра.
Ответить