Родина-бать

Многих уже давно задерживают.

уже все понимают, что мы просто полигон для России, мы подопытные, смотрят как наши люди проглотят всю несправедливость, а потом над своим народом измываются, мы же все через чур терпеливые, ну а нетерпеливых можно просто в расход, и ни кто за это не отвечает, не тут, не там. Это же дикость.

Путин видимо одного не понимает,такие действия могут запрасто привести к третий мировой войне !

Не война, а геноцид свобод человека.

Ну да...? По твоему мазохистами были и узники Гулага, и узники советских концлагерей...?
Так, что разреши назвать твою "версию" переверзией...

остынь москвич, какое нафиг гражданское общество. здесь все проще нежели ты думаешь. именно так и у нас начиналось все, поэтому нам виднее, мы прошли через это. как была россия империей зла так она и остается ей.
как говаривал господин Воланд, аннушка уже купила масло и даже его разлила.)))))))))))

скоро вы увидите где окажется ваше развитое общество

Москвич: "не думаю , что Путин будет копировать белорусскую модель.Это не приемлемо для российского общества "
______
Приемлемо-не приемлемо... Дело в том, что существует СИСТЕМА, устоявшаяся система власти. Путин и иже с ним - винтики этой системы. На более они НЕ СПОСОБНЫ. (То же и у нас, но в особо извращенной параноидальной форме).
А оппозиция и интеллектуалы (а в Москве еще и средний класс), пока еще не смогли создать НОВОЙ модели гос.устройства и методов ее внедрения.
Мы знаем, чего мы НЕ ХОТИМ. Но не знаем, ЧЕГО ХОТИМ,
Если будет новая модель - возможно, под ее лозунги, под ее идеалы встанет большинство людей. И только тогда дело сдвинется с мертвой точки, броуновское движение превратиться в ЦЕЛЕнаправленное.
Так что, мне кажется, сейчас дело за интеллектуалами.

Посадят ваше развитое общество, проведут хапуны и будет меньше понтов, уважаемый тролль

Выборы губернаторов. Какое отличие! Ну будут протестовать не только против незаконных выборов президента, но и против незаконных выборов губернаторов. Только провинция и протестующих-то не наберёт заметного количества. Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. Российский народ не заслуживает ничего лучшего, чем беларусский.

Да! Сейчас именно "совок" в Беларуси, а не советская власть.
Я в прошлой жизни пожил при советской власти, и считаю, что тогда прав у трудящихся было гораздо больше, чем сейчас.
Что касается народа, то в советские времена нам говорили:
"БыТие... определяет сознание".
Я тогда даже и не подозревал о возможностях такого сильного влияния БТ на остатки сознания...

an_anatoliy, 11:34, 18.06
+1000!

Да не тюменец ты раз говоришь про рост цен и малообеспеченные слои , там средняя за 45 000 р перевалила, скорее ты "тюменец из Шклова"

Кому ты чешешь. Основная масса з/п в районе 15-20 тыс. рублей в городе 7-12 тыс. в сельских районах. У бюджетников учителей в городе всего 12-15 тыс. Конечно есть очень много диких з/п. Например моя знакомая в отделе получает 15 тыс. начальник группы 50 тыс. нач. отдела 100 тыс. ГИП-200-300 тыс. вот тебе и средняя! На стройке да, средняя в районе 30-35 тыс. Дороги 45-50 тыс. Но повторяюсь медианная з/п в районе 15-18 тысяч. И не надо про 45 тыс. Это возможно с округами которые по факту в область не входят. И вообще по РФ медианная зарплата 11-14 тыс. рублей. Так что не хрен среднюю температуру по больнице мерять

Тюменец, 15:34, 18.06
Уважаемый, Вы видимо не понимаете о чём пишете. Вы такой же тюменец, как я Беларус. Пишите о том, что знаете и люди не будут над Вами смеяться.

2 Тюменец, 11:52, 18.06

Уважаемый "Тюменец"! Научитесь четко выражать мысли! И расскажите, что значит "неизбежный рост цен на все малообеспеченные слои населения"? И по поводу "медианного дохода"! Откуда такая информация? Органы статистики подобную информацию не публикуют... Кстати, следуя Вашей статистике, то по верхнему порогу медианной заплаты (14 т.р. по России) я не должен иметь проблем с подбором кадров! Так почему же я не могу в средней полосе России найти работников на 21 т.р.?
И вообще... лучше пишите о том, в чем разбираетесь...

Смотря куда найти.Я отлично разбираюсь в з/п (буквально до прошлого года была своя фирма) Специалиста действительно трудно найти на 20 тыс. НО. Большинство в РФ это НЕ специалисты. Их НИКТО не будет брать на хорошую з/п. Вот они и получают 12-15 тыс. руб. Да что мне говорить. Пример Водоканал з/п инженера 20-25 тыс. работяги 15-18 тыс. диспетчера 11-12 тыс. Образование учителя 10-15 тыс. Медицина (кроме скорой и высококвалифицированных) 10-20 тыс. Да я помню дал объявление поиска токаря на 15 тыс. (в газете сказали типа мало) ШКВАЛ звонков в день выхода, на мой телефон более 20 и моего компаньона примерно столько, даже конкурс устроили. У моего окружения нормальные э/п, но подчеркиваю БОЛЬШИНСТВО получает в городах 12-15 тыс. руб. в селах 7-10 тыс. И не надо перед белорусами понтами кидаться. Типа средняя з/п 800$ а на деле основная масса людей получает 400.

Если заявляете, что большинство в РФ - не специалисты, поясняйте, что имеете в виду... Если деление на техников (работник, выполняющий трудовые функции в соответствии с утвержденным алгоритмом) и специалистов (работник, который создает алгоритмы для техников), то специалистов много и не нужно! Если имеете в виду низкую квалификацию приходящих к Вам работников, то у Вас проблемы с отбором кадров и их мотивацией...
Теперь по поводу приведенных Вами цифр... Так уж повелось, что я руковожу финансово-экономическим блоком в сервисном предприятии... Предприятие не крупное, в статистике попадает в раздел от 300 до 500 работников... Зарплата, соцпакет - все белое... Вот меня интересует, как Вы получили шквал звонков по токарям на зарплату в 15 тыс. руб.? Привожу примеры по средней зарплате по группам на своем предприятии:
электромонтер (5 разряд) по обслуживанию электрооборудования - от 17 т.р.
Электромонтер (5 разряд) по обслуживанию электрооборудования на месторождении - от 21 т.р.,
электромонтажник (5) - 25 т.р.,
полевой инженер - 28-30 т.р.
Это - город Бузулук Оренбургской области. И это не самые высокие заработные платы... В Тюмени, а уж тем более в ХМАО и ЯНАО зарплаты выше. Почему утверждаю - потому что в Вашем регионе расположены предприятия холдинга, и со своими коллегами я общаюсь регулярно... Да и из ЯНАО уехал совсем недавно - еще и двух лет не прошло!
Теперь о сельском хозяйстве... Там уже давно нет понятия среднемесячной зарплаты. Там все измеряют годовым доходом. Да, в течение года сх работник может получать 5-7-10-12 т.р. в месяц, но по осени, по факту продажы урожая все получают бонусы в соответствии с КТУ. Так что, в том же Оренбуржье среднегодовой доход сх работника от 260 т.р. и выше...
Еще раз повторю - лучше пишите о том, в чем разбираетесь!

Тюменец, 21:18, 18.06
Ну не позорьтесь уже. Ну что Вы опять со своими глупостями. Езжайте лучше в Тюмень и посмотрите, как обстоят дела на самом деле.

На предприятиях у рабочих действительно в районе 20-25 тыс. руб. Высокие з/п у проектировщиков от 30 тыс. и специалистов (особенно стройка, дороги). НО это НЕ основная масса работников РФ. Такие массовые специальности как учителя, врачи, продавцы, различные клерки гос. организаций. 12-20 тыс.Такие крупные организации как Водоканал, Теплосети, рядовой персонал 13-20 тыс. И вся эта масса голосовавшая за путина(так называемые анчоусы) не часто посещает интернет и не может похвастать своими з/п. Действительно в Тюмени можно заработать ХОРОШИЕ деньги. Но повторюсь основная масса анчоусов НЕ специалисты. А их в процентном отношении от работающих порядка 70%. остальные 30% более менее хорошо получают. Я как то сел в автобус, впервые за несколько лет и увидел этот народ. Так вот сядьте в общественный транспорт и все станет ясно. ТАМ находятся те у кого з/п 10-15 тыс. Так вот по анчоусам будет нанесен самый сильный удар в виде повышения цен на ВСЕ. А они путина проклянут и выйдут на улицы. А средняя з/п в Тюмени оттого высокая, что гигантский разрыв в з/п (наверное такого нет нигде в РФ). Реально в одном отделе начальник 100-150 тыс. а инженер 1,2 категории 15 тыс. Разрыв в 10 раз! Я сам в зависимости от сезона (работал на себя) получал то 20-30 тыс. а были месяцы и 200 тыс. А в среднем 30-40 тыс. в месяц по году выходило.

ИВА, 16:25, 18.06 Olegh, ЯНАО Тюменец, 21:18, 18.06.
==============================================
Хорошо получился "разговор"-междусобойчик у оккупантов.
Вот только какого... они на этом сайте делают?
Одно слово - оккупанты, лезут везде...

Ну не всё так печально. Есть еще внешние факторы экономические и политические. То есть разгуляться можно, в смысле попробовать, но сильно не дадут. По моему разумению эта балалайка лет на 10 максимум. Даже CэCэCэР не просуществовал и 70-ти лет, а в наше буйное время... Тут главное не зевать и не прозябать, как только заслышится робкий ропот мусорни, что жратвы стало маловато, будьте готовы. Это сигнал.

СССР, таки просуществовал 70 лет. Это вы не в курсе. Не верите? Спросите у Станислава Шушкевича.
И кончился он потому? что нефть с 40 $ за барель в 1982 году, упала до 15 $ за барель в 1985 году. Через 6 лет СССР кончился. Благополучие РФ держится на цене более 100 $ за барель. Бюджет свёрстан как бездифицитный при 115 $.

а на чем держится бюджет Беларуси? что является бюджетообразующим локомотивом для РБ? Печатный станок?

Olegh, ЯНАО, 21:30, 18.06
Бюджет Беларуси держится однозначно на бюджете России. Так как все товары произведённые в данной стране продаются только России. И к сожалению существует давление со стороны государства, в том числе и по гос закупкам. Если адекватно относится к Беларуским товарам, то они неконкурентно способны даже в России. Это касается всего сегмента товаров.

Если России на коленях, с 800 $ зарплатой , то где тогда мы , которые мечтаем о 500 ?

Пора возрождать партизанщину! Партизанский отряд - пример гражданского общества, причем это своего рода высшая форма самоорганизации общества. Может ли партизанский отряд бороться с коррупцией в стране? Может, и потрясающе эффективно! Дело не в том, сколько мусоров завалят из обреза народные мстители. Партизаны способны нанести страшной силы удар по МВД, как организованной структуре. Пока карательная система функционирует нормально, она заставляет сотни тысяч орков в синих фуражках совершать действия, необходимые этой системе, она подчиняет своей воле волю тысяч маленьких винтиков, из которых состоит.
Трусливое отродье валом побежит из мусарни. Паразитировать на обществе — это, конечно, привлекательно, но не ценой же собственной жизни! Оставшиеся на службе будут все больше и больше озабочены личной безопасностью, нежели защитой интересов коррупционной системы. Таким образом, казалось бы, всесильный карательный институт МВД (а так же КГБ, прокуратура, внутренние войска и т. д.) начнет терять свою эффективность и рассыпаться на глазах. Много ли найдется среди ментовского стада желающих отдать свою жизнь за то, чтобы мудаковатый так званы президент и кучка вороватый чиновников могли продолжить паразитировать на обществе? Не будем забывать и о том, что в структуре МВД много маленьких "винтиков", вступивших в компромисс с коррупционной системой, заключивших своего рода пакт о ненападении. Изменение внешних условий может привести к тому, что эти маленькие, но честные менты примут сторону общества, а не власти, что ускорит крах коррумпировано-паразитического организма МВД.

Мудрая Кнопочка ! Полностью поддерживаю !

Ох, "Лариса" отожгла! Печально и больно ей за Россию! А кто просрал империю? Кто допустил ее до революций и самой страшной из войн- гражданской? Засланные массоны? Скорее последний из выродков 300-летнего рода Романовых, которого теперь в России почитают за "святого" и такая же придворная элита- ворье и лизоблюды (ну типа нашего парламента и прочих приближенных к телу). И вот эта странная фраза: "истребили лучший генофонд всех советских народов" просто очаровывает! Оказывается все СОВЕТСКИЕ народы за 70 лет успели создать свои генофонды ("хомо советикусы", полагаю), которые потом нещадно были истреблены! Какой- такой генофонд? Есть тысячелетиями сложившееся сознание народонаселения в один тип мироуправления - единоличной монархии. С вариантами- добрый/злой царь (хан, генсек, президент), "трердая рука" -вот идеал "скифов - азиатов", демократия -это начинается где-то за Бугом и Дунаем. Никакого тут "зловещего порочного круга" - по другому большинство населения не хочет жить! В России 52%, в РБ-82% (ну пусть меньше чем у ермошкиной, но не на много).
В общем хотите подышать воздухом свободы - попытайтесь свалить отсюда еще при своей жизни, а если и тут "неплохо кормют" - приспосабливайтесь к климату. Ну а при желании что-то изменить в этих странах и головах живущего в них народа - это вам к Сервантесу в компанию его героя - мельницеборца, или в Новинки на процедуры... В любом случае - удачи, человек вы, видно хороший, только немного наивный.

Россияне настолько далеко от ваших нужд и проблем стали , что их уже давно ничего , что связано с бывшими не интересует. Россия и россияне давно уже живут по принципу "своя рубашка...". И правильно делают со средней зарплатой 990 долларов . Нужны им какие-то "миротворческие силы" ? Да никогда !

А не вы, сударь, решать будете. У вас даже и спрашивать не будут. Или такой оборот вам уже не знаком?

Россию вы уже не знаете и не понимаете . за Белоруссию или против пальцем не пошевелят , дохода не приносит . Да честно говоря и не стоит игра , слишком дешевая ставка.

акк, 16:10, 18.06: Россия и россияне давно уже живут по принципу "своя рубашка..."
-------------------------------------------
Очень cмешно троллите. А на кого работает телевизионный канал "Russia Today", фонд “Русский мир”, филиалы Института демократии и содружества в Париже (Наталия Нарочницкая) в Нью-Йорке (Андраник Мигранян), Российская православная церковь за рубежон и др.? Осуществляется поддержка пророссийских режимов во всем мире. В Беларуси в первую очередь. В любой затрапезной зарубежой русскоязычной газетенке столько шовинизма и великодержавной спеси! Почитайте манифест Н.Михалкова: "Нам свойственно особое сверхнациональное, имперское сознание... Ритм нашего развития и территория нашей ответственности измеряются континентальными масштабами... Нашему историческому ощущению свойственно уважение к авторитету и силе государственной власти... По Божьей Воле сложившийся в России тысячелетний союз многочисленных народов и племен представляет собой уникальную русскую нацию...".

И правильно сказал, 1/6 часть суши!!!

1/9. Надо иногда переосмысливать географию. Надеюсь в обозримом будущем и не увеличится.

У нас не было Ивана грозного, он вел проти нас войну. И уже в городах появлялось магдебурское право, статут ВКЛ, шляхта и избирательная система.

Не у нас, а у Великого Княжества Литовского не было Ивана Грозного. Население современной Беларуси разительно отличается от тех, кто с мечом стоял за свою свободу. Столетия российского правления - это история выдавливания генов пассионарности. Здесь культивировались безразличие, страх, ограниченность, подозрительность - какой может быть результат? И конечно здесь привита московская модель власти. Увы, не смотря на то, что Ивана Грозного здесь не было, и вопреки либеральным традициям ВКЛ здесь инсталлирована модель опричнины.

Стульчик, 16:29, 18.06
Пассионарность "выдавить" невозможно, - читайте Льва Гумилева. А если читали, то напоминаю, - в природе существует цикличность: на смену пассионариям приходят обычные граждане, без которых пассионарии поставили бы все с ног на голову вследствие своей неуемной пассионарности (все хорошо в меру), А потом, когда обычные граждане начинают чахнуть и загнивать в своей обычности (опять же все хорошо в меру), их опять сменяют пассионарии. Так что, поскольку мы находимся в последней стадии чахлости и загнивания, - нам на смену в ближайшее время придут пассионарии. Кстати, а где вы вообще пассионариев в последнее время видели? Только не называйте ливийцев и т.д. (понятно, что это не о них) или Ельцина (там совсем другая игра).

Наверное Вы правы, но в глазах Путина реальный страх за свое будущее после ухода от власти. За взорванные дома, за разгромленную Чечню придется ответить.

Может, ответит, может, и нет... история полна примеров и того, и другого рода. Хотя, события последних десятилетий свидетельствуют в пользу того, что все-таки можно надеяться, что ответит. По крайней мере, хочется в это верить. Но что останется нашим детям? Все то же тоталитарное государство?

Маятник только набирает силу. Москва, как говорится, не сразу строилась. Да и слезам она не верит. Думаю, что мы с вами окажемся свидетелями возрождения тоталитаризма в крайних формах его проявления. Это не предсказание, а всего лишь очень вероятный сценарий. Дело, конечно, в людях - смогут они остановить маятник или нет. Лично я сомневаюсь.