604 года победе под Грюнвальдом
80- 15.07.2014, 8:08
- 21,020
604 года назад белорусы, поляки, литовцы, татары и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве.
604 года назад белорусы, поляки, литовцы, татары и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве.
604 года назад белорусы, литовцы, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве....
ОтветитьГісторыкі і мовазнаўцы можа падкажуць, хто там быў литовцы ці льцьвіны.
Stefan, 8:23, 15.07 Лiцьвiны, палякi, жамойцы. Маскавiтау там не было.
ОтветитьХай бы яшчэ рюсскiя войскi на нашу зямлю не ступалi! Дай нам Божа.
а хто беларусы?
ОтветитьБеларусцами называли беглых в Литву московитов,мы литвины
ОтветитьТам былі ліцвіны!
ОтветитьВоинской славе братских славянских народов - не меркнуть в веках!
ОтветитьГэта сапраўды вялікае свята для нас, сённяшніх ліцьвінаў.
ОтветитьВялікае дзякуй нашым далёкім продкам. Слава ліцьвінам!!!
Зачем вносите путаницу,не литовцы , а литвины(современные беларусы),жмудь(современные литовцы)не имели свих хоругвей,воевали в пешем строю,не входили в ВКЛ, и только в 1414 вошли в её состав,в это время они жили в землянках и поклонялись дубам, не имели своих военно начальников и рыцарства,хотя надо отдать должное,были храбрые воины.
ОтветитьСовременные , как и литовцы тех времён, состояли в том числе и из жемайтев, которые никогда среди литовцев не были большинством
ОтветитьЖемойты и не участвовали в этой битве т.к. на этот момент были частью ордена, по итогоам Великой войны Жамойтия отошла обратно к ВКЛ
ОтветитьВ битве не участвовали, в войне участвовали - подняли восстание и отвлекли на себя часть сил Ордена. Жмудь, Литва, Русь, нечего нам делить "кто больше пахал", одна на всех была война.
ОтветитьДа номинально жамойты были вассалами ордена,но они вели освободительную войну,магистр жаловался папе в Рим,что они жарят на кострах католических миссионеров,и естественно,они искали защиты у ВКЛ,куда вошли в 1414 году,в фильме крестоносцы,поляки их показали в шкурах с копьями, У них не было шляхты и магнатов,всю нашу историю они переписали на себя, москали только похлопывали в ладони
ОтветитьВитаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
Ответить«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
Примечание: по-литовски zemas - "низкий", aukstas - "высокий".
А племя "дзукийцев" - куда делось?
ОтветитьВеликое Княжество называлось, однако, - Литовское, Русское и Жемойтское?
ОтветитьПравильно,дзядька!Добавлю,что русское не имело отношения к москалям,а к русинам,современным украинцам,я имею ввиду киевскую русь,к истории , которой примазались москали, как жмудь к нашей
ОтветитьНе Витавтас, а Витавт,зачем эта литуанизация
Ответитьмне больше нравится СССР, КРАСНАЯ АРМИЯ, CОВЕТЫ И ПОБЕДА ВОВ!
ОтветитьУ кожнага свой густ. Але па факту, Беларусь (БССР тады) прайграла ВАВ, страціўшы вялікі кавалак тэрыторыі ды шматлікую колькасць людзей. Пасля вайны працягнулася знішчэнне Беларусі рукамі сталіністаў. Як бачыце - амаль нічога добрага.
ОтветитьИ продолжается уничтожение языка,памяти,лидеров , нашего народа, Кастусь перед смертью был абсолютно прав
Ответитьфууу, таким быть...
Ответить"объединенные силы Великого княжества Литовского и Польского королевства, в составе которого тогда находились белорусские земли,". Ошибка. Белорусские земли тогда не входили в состав Польского королевства.
ОтветитьТак и правильно,это было наше отдельное, независимое от Польши государство,но перед лицом опасности мы объединились в военный союз с поляками,несмотря на тёрки между Ягайлой и нашим Витавтам,национальность была условной,тк на стороне тевтонов воевали и польские рыцари,наёмники из Европы,и основная заслуга в победе -наших предков,пока поляки молились,мы приняли бой,и наши союзники были и татары.Битва имела огромное значения для становления нашего государства
ОтветитьТолько жаль что те же поляки не дали короноваться Витовту, история могла бы сложиться иначе если бы ВКЛ стало королевством...увы..
ОтветитьПреждевременная смерть Витавта(((
ОтветитьСогласен,но не пишите белорусские,мы беларусы( литвины)
ОтветитьЕсть вопрос - что первично яйцо или курица? Первое слово в этой статье "Белорусы" - так в те времена таковых не было а вот народы живущие на этих территориях были и воевали. Основу войска ВКЛ составили люди с территории которая сейчас называются Белорусия и это наводит на мысли - а кто мы. Хотелось что бы историки ( без влияния на них восточных да и местных комунофашистов ) как то разобрались. И еще. Русью тогда назывался Киев а вот татары наверняка и были из Московии, А битва была крутая и наши деды поработали на славу
ОтветитьНе московские. Татары были крымские, хана Тахтамыша и в битве приняли очень активное участие.
ОтветитьДействительно, на нашей стороне были именно Крымские.Поэтому даже приятно отдать дань уважения этому народу сейчас и быть вместе с ними за Крым...
ОтветитьТатары один народ.
ОтветитьХочаш сказаць, што і тут без кацапаў не абышлося?
ОтветитьМожа і так, але здаецца, што яны немцам дапамагалі.
Уже давно разобрались,просто не надо читать прикорытного карамзина и др москалей,они плотно сидели тогда под ордой,и платили дань
ОтветитьТатары уже тогда жили в княжестве литовском, с 12 века - несколько больших фамилий при Витовте поселились здесь у нас, они же и создали тогда знаменитую "литовскую конницу". Потом, исторически закреплено, что именно появление смоленских полков оказало решающее воздействие на исход Грюнвальдской битвы.
ОтветитьСмолян как считать - литвинами, или белорусами, или русскими?
в 12 веке татары еще бегали по лесам и степям монголии и южной сибири
ОтветитьViktor, 8:55, 15.07 Прашу прабачэння, на татарау забыуся. Вiтаут iх да сябе запрасiу, яны у Грунвалдьдзе як стралкi вялiкi удзел прынялi. Дарэчы, у Троках (Тракаi) зараз жывуць, караiмы, захавалi сваю гiсторыю ды звычаi.
ОтветитьЭто были татары которые бежали к нам вместе с Тохтамышем
ОтветитьВот. Это были внутренние распри. Время Великой замятни. Центральная власть в Золотой Орде ослабла и на трон претендовало несколько ханов.
ОтветитьА князь московский отказался участвовать, думал дернуть земли ВКЛ с немчурой....
ОтветитьЧасть татаров служило ВКЛ.После внутренних разборок у себя в орде часть их перешла на службу в ВКЛ.
Ответить604 года назад белорусы, литовцы, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве - это неправильная формулировка, правильная должна звучать так - 604 года назад литвины, жемойты, поляки и чехи победили крестоносцев в Грюнвальдской битве.
ОтветитьИнтересный момент. Витовт заключил договор с сыном Тохтамыши Джелал ад-Дином и поселил татар возле Гродно. Югинген был убит татарским воином Багардин. Также Витовт помог Джелал ад-Дину взойти на трон отца хана Золотой Орды. И он же поддерживал Хаджи Гирая.
ОтветитьНесколько раньше Дмитрий Донской сражался с Мамаем. На его монетах на одной стороне была чеканка арабской надписью: "Султан Токтамыш хан, да продлится его жизнь".
Позже сыновья Тохтамыши спасались в Москве от Едигея. Победили.
И еще позже на Казань с Иваном Грозным ходили русские, татары, черемисы (горные мари), вотяки (удмурты) и наемники. И защили ее также русские, татары, черемисы (луговые мари), вотяки и наемники.
Вот так все лихо закручено.
Ответ для Андрея,10:06
ОтветитьНичего здесь не закручено.Уже 100 раз было сказано,что Дима Донской был холуем хана Золото Орды и его разборки с Мамаем не имеют никакого отношения к борьбе с Игом! Донской победил и как ни в чем не бывало продолжал платить дать хану. Так что вынь вату из ушей,Андрюха, и перестань читать вместо истории пропаганду от придворных писак вроде Карамзина:)))
Читайте внимательнее дядя. Донской впрягся за законного правителя Золотой Орды хана Тохтамыша. Позже отказался платить дань. И Москву в тот раз уже защищал литвинский князь Остей внук Ольгерда. Тогда Тохтамыш ее и сжег.
ОтветитьЕсть гравюры, где Мамай подписан, как князь Ярослав. Просто немцы при российском дворе в 18 веке переписали всю историю и придумали иго. Шла по сути гражданская война.
ОтветитьВы, наверное, что-то путаете. Джелал ад-Дин - последний хорезм-шах, сын Мухаммеда II.
ОтветитьНет, не путаю. Второй тезка.
ОтветитьМеня кстати всегда удивляло - почему казак Мамай? Есть версия, что это полиэтничность. И он был тюрком.
Независимые историки уже давно говорят о том, что ВКЛ - это сегодняшняя Беларусь (без Виленского края и Белосточчины, которые были отданы Сталиным соответственно Летуве и Польше). Смоленские полки (хоругви) - это тоже территориальные подразделения ВКЛ, ибо Смоенск был в составе ВКЛ до 1514 года, и далее переходил "из рук в руки" вплоть до 1655 года... Так что, здесь всё ясно. Литва - это литвины в средние века и вплоть до второй половины 19 века, пока Литву окончательно не переименовали в Беларуссию колониальные захватчики - Российская империя. С Жемойтией (жмудью,самогитией) история проста... Указ Екатерины-2, где говориться о том, что: "Впредь литву и литвинов именовать Белоруссией и белорусцами, а литвой пусть будут Жемойты. Нужно искоренить память ненужную, и с помощью русской церкви, русской школы и русского чиновника на долгие годы привязать народ литовский (нынешних беларусов) к России...". Так и с теми кто бился с рыцарством Европы (под Грюнвальдом были собраны рыцари со всей Европы). Кто командовал Польскими и Литовскими хоругвиями?! Ягайло (Яков) - уроженец города Витебска! Витовт (Юрий) - тоже наш литвин, в современном понимании Беларус!
ОтветитьКакой Витовт белорус если у него мама Бируте жамойтская языческая жрица. Получается Витовт очень даже летувис. Или я не прав ?
ОтветитьКак то принято по папе определять, не?
ОтветитьКак у кого. Например у евреев по маме
ОтветитьТак у нас по отцу род продолжается, а не по матери, как у евреев.
ОтветитьГонар і Слава ліцьвінскаму і польскаму рыцарству! Слава Вітаўту і Ягайлу!
ОтветитьВитавт в крещении был Александр,а так всё супер!Наш князь,наша история,Дзякую,Александр!
ОтветитьТо есть до крешения он был литовцем? Взял для крешения греческое имя и стал белорусом?
ОтветитьПочему многие считают что литовцы не имеют права считать Витовта своим? Кем бы Витовт хотел себя считать летувисом или белорусом у него уже не спросит никто. Судите сами. У Витовта отец был Кейстут, национальность не известна, но белорусскоязычный это факт ( его фраза обращения к своему войску "Рагацiна - рознi нашы.Госпад з намi". зафиксирована в венгерской хронике). Но мама Витовта была жемойткой, Бирута языческая жрица Жемойтии.С этим тоже ниодин историк не поспорит.
Ответить,,Nacionalnostj,, pokazyvajut baltskije jazyceskije imena. Konesno, mogli vesti razgovor i po-rusinski.
ОтветитьС учетом того, что уже доказано, что это почти полностью польская победа, мизерное присутствие остальных)))
ОтветитьА что смогли без Витавта сделать поляки после битвы,да ничего,орден сохранился, когда Витавт остановился отвоевав свою землю.Ягайло молился и принимал в рыцарство,а в это время наши войска приняли основной удар и грохнули их магистра
ОтветитьВот бы разобраться, что несли тевтоны и меченосцы нашим народам и что несла ордынская Русь в те времена, заодно посмотреть...ну хотя бы на такой факт: почему Тевтонский и Ливонский орден объединились ИМЕННО в 1237 году, чего хотели добиться, и являлось ли это агрессией на фоне Великоордынского натиска на Запад с целью завоевания мира.
ОтветитьК Грюнвальду еще много вопросов будет приставлено. Ой, чудится мне, что эта битва стала тем мечом, которая отсекла нас от западно-европейской цивилизации по пуповине.
Не ее ли ядовитые плоды нынче отравляют, в известном смысле, Украину и Беларусь?
Тут главный вопрос в чем: чего хотели добиться рыцари, что несли? Как только будет на него дан подробный ответ, так все станет на свои места. В идеале, конечно. Я бы на месте историков исследовала только эту проблему глубжее и ширше.
Избавившись от коммуно-фашисткого бездуховного и лживого влияния, мы получили бы более прочные опоры для нашего стояния на месте, а там и пойти можно бы было...
*** ... Тут главный вопрос в чем: чего хотели добиться рыцари, что несли?... ***
ОтветитьА чего хотели добиться "лыцари", напуская аж пять крестовых походов против гуситской Богемии?
Дорогой Реw, Тевтонский орден был разгромлен и фактически перестал существовать в 1410-ом. Какое он имел отношение к гуситским войнам, наверное известно только одному человеку в мире -- вам.
ОтветитьТам совсем другая история была -- история зарождения протестантизма, там были внутренние противоречия за реформирование церкви, в данном случае не очень умное реформирование со стороны гуситов. Но вы не расстраивайтесь, гениальный мыслитель и отец современной Зап. Европы Жан КалвИн чуть позже все исправил самым разумным образом. Выиграли все: и чехи, и Рим, и католики, и протестанты. А вот мы по сей день путаемся по мусорной свалке.
Все эти события начались десять лет спустя после Грюнвальда...
Якія літоўска-расейскай?!.. Літоўска-рускай! Расеі яшчэ тады не было! Грамацеі...
ОтветитьЭто ты плохо ознакомился с темами "Этруски" и "Аркаим" ;)
ОтветитьЯдро составляли кривичи Полоцкие. Полоцк - столица кривичей.
ОтветитьКривичи - это русские исконно на русских землях.
Даже перевод с латышского кривич - это русский. А кто с Полоцком рядом?
Учите матчасть диванные войска)
Белорус - это вообще непонятно кто в глубоком историческом плане. Сегодня-ТрасянИн.
Будем здраве трасяне!
Шутка.
Русские мы по вере, по духу, по крови кривичей.
Вообще-то русин - это было вероисповедание, причём греко-православное, и уж ни в коем случае не национальная принадлежность. Кривичи одни из первых были русинами, но не русскими.
ОтветитьРусские это ордынцы, и не гони пургу , Твоя Россия началась с Петра Шалёнага,а мы литвины с тысячелетней историей,и хрен ты нас переделаешь, наши братья поляки,украинцы и летувисы,а твои предки участвовали в разделе и погромах в ВКЛ,нашем государстве,60 % вырезали и сожгли в ливонскую войну
ОтветитьNEK,10:56
ОтветитьВитовт был христианин и разговаривал по-беларуски! Нынешние литовцы в то время были язычниками и естественно по-беларуски не разговаривали.
С таким уже успехом евреи могут считать своим Лукашенко,но вот что-то им не хочется:)))
Ганаруся нашымi продкамi!
ОтветитьПочему только беларусы? ведь в ВКЛ входили литвины (беларусы), русь (украинцы) и жемайтецы (литовцы). Почему умаляете роль украинцев в этой битве? Тогда мы врага били вместе - и теперь москалей вместе одолеть можем!
ОтветитьБелорусы - потомки кривичей . С 11-го веку сей этноним не в ходу , а народ звался "географически" : пололчане и т.п. "Белая Русь" - независимая , значит . Некоторое время Полоцкое княжество независимость удерживало , ан к средине 13-го веку перешло к Литве . От туда и "литвины". А в 19-м веке "литвины" - не только и не столько белорусы, сколько собственно литовцы . Как там у Пушкина ( он , в свою очередь , Мицкевича переложил) :
Ответить"У Будрыса три сына ,
Все , как он , три литвина "
А ежели в средневековые документы Литовского княжества поглядим , так окажется , что предков белорусов , когда было существенно именно этническую особенность подчеркнуть ( в вопросах вероисповедания , к примеру ) , звали никак не "литвинами",
а "русскими" .
1.Полоцкое княжество никуда не переходило - оно вошло в состав ВКЛ. Знаете ли, соседи на востоке были неспокойными, всё норовили оттяпать земельки полоцкой. Скажу вам, диковатые ребята обосновались там.
Ответить2. Вы бы Мицкевича не в переводе Пушкина, а в оригинале почитали, так же не советую читать российские источники после 1800 года.
3.русин - вероисповедание от Киевской Руси, разочарую, но к национальности «русский» оно никакого отношения не имеет.
4. Про этническую принадлежность в вопросе вероисповедания повесилили )))) по Вашему татары, буряты, чеченцы и все остальные православные, поскольку считаются россиянами?
ОтветитьНемаловажен такой известный факт, что в те времена высших иерархов Киевских и Галицких на территории современной Беларуси величали Митрополитами или «всея России», или «всея Руси»:
«…Метрополитъ Кiевскии Галицкии и всея России…» - пишется, например, в заглавии грамоты митрополита Гавриила жителям Менска (Минска).
Витовт - Юрий! Ольгерд - Александр! Это для тех, кого в заблуждение вводили баснописцы-историки советского периода, подавая нам литовских князей как жмудинов или каких-то чужих... Интересно будет для многих "умников" узнать, что Ярослав Мудрый имел имя Ярислейф, и креститель Руси Владимир носил варяжское имя... Вся история создания Руси - это варяжские(руские) конунги и их города-крепости по рекам для сбора дани с местного населения.. Олег - Харальд, Ольга - Хельга, Андрей Полоцкий и тот Вильгонд! Полоцк и Смоленск свейские города... в период принятия христианства. Рассмотрим названия территорий в прошлом: сегодняшняя Беларусь - это Литва до середины 19 века, Россия - это Московия (Орда) до 1721 года, Украина - это Русь!
ОтветитьАлександр, Вы очень грамотный, напишите книгу на эту тему! Думаю, будет интересной.
Ответитьа кто в это время был цивилизованным народом, а кто нёс идеи мечом и огнём?
ОтветитьВообще-то после второй мировой войны все европейские государства договорились не вести между собой разговоры и переговоры с точки зрения прошедших войн, дабы избежать вот такие вот, подобные вашему вопросы, которые могут провоцировать новое недовольство и новые агрессии.
ОтветитьИ это было чертовски правильно!
Историю следует изучать не для новых агрессий, а для собственного образования, обучения и расширения кругозора.
Такое понятие как "белоруссия" появился после раздела Речи Посполитой в 1772-1795гг. А в 1840 термин "Литва" по указу царя Николая I стал запрещенным, ровно как и "литвин", тогда и появились белоруссы. Но и он после восстания 1863-1864гг был запрещен и тогда нас начали называть "западно-русами" (подобное название наглядно иллюстрирует всю степень бреда которая сегодня царит в умах нашего народа)
ОтветитьНо в плоть до 1950 сельские жители нашей страны продолжали называть себя "тутэйшiмi" или "литвинами", но не беларусами. Вся это история с переименованиями была нужна для того что бы люди на захваченных землях превратились в покорное "Быдло" и позволяли москолям себя грабить и дохнуть в войнах до которых нам нет и не было дела.
ВКЛ это и есть сегодняшняя белорусь и в состав никакой Польши она тогда не входила. У нас с давних времён с поляками довольно тесные отношения, а в то время Король польши Ягайло раньше был князем ВКЛ и правил у нас, а потом был заключен династический брак и он стал королём Польским. Далее Польша оказалась втянута в наши внутрение политические дела и в конечном счете окончательно потерпела поражение когда Витовт стал князем ВКЛ тем самым сохранив нашу независимость и государственность. Идея конфедерации в Речь Посполиту наверное родилась в это время, но реализована была спустя длительное время и даже в составе Речи Посполитой Литва оставляла за собой свои колонии (Русь - Киев который потом в силу своей бесполезности был передан Польше и Жмудь - современная лиетова которой управляли Радзивилы и которая всегда была зависима от нас) и право на проведение своей собственной внешней политики. А что с нами стало когда произошёл захват нашей страны московией (ордой) мы лишились всех прав, свобод и национальности.
Подскажите а где Вы родились? Откуда Ваши предки? Просто очень устал читать комментарии от потомков поляков....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
ОтветитьО чем спор, господа? Тогда отличия между славянскими предками нынешних беларусов, поляков и украинцев были столь незначительными, что смысла спорить нет. Это была общая славянская победа.
ОтветитьСпор о том,как избавиться от пропаганды.История- наука точная.Историю необходимо знать,что бы сделать правильные выводы,а иначе-не излечиться.Хочу заметить,что "истории" у нас не было,а была пропаганда.Народ искалеченный пропагандой,
Ответитьправильных выводов не делает.Например,1949г. 70% немцев называют Гитлера политиком столетия.В 1950г,всё наоборот.А через 20 лет после войны, Германия
первая экокомика в Европе.Лечение-просвещение и правда.
Я жил среди людей,прямых свидетелей событий 100,75,50 летней давности.Всё выгля-
дит не так или совсем не так,как нам представляют историю историки- пропагандисты в Беларусии и России.