Энергия, которую должна поглотить окружающая среда, будет разной в обоих случаях. Поэтому непосредственно в момент начала торможения условия поменяются (такие как закипание резины и плавление дормозных дисков или колодок, а также важно размещение груза по осям) и здесь необходимо уже использовать теорию относительности и вводить иные переменные в уравнение ))
В теории относительности энергия равна массе и....
Но энергия не равна массе ,энергия нужна ,что б создать массу.....
И поэтому теория относительности уже давно вызывает вопросы о состоятельности ее как и вопросы о структуре вакуума или окружающего нас пространства.
А на счёт кто раньше остановится на одинаковой скорости надо учитывать кинетическую энергию которая зависит от массы тела и его скорости.
Для создания массы нужно — движение, отсюда усилие приложенное к, массе, НУЖДАЕТСЯ в энергии. Хотя штанга давит и без движения, но её масса меняется в невесомости, на пример, но если её толкнуть, придать энергии, то она передаст приложенную энергию , НО , меньшую относительно приложенной, ибо масса штанги — ПОГЛОТИТ часть энергии, приложенной. Энергия не может равняться массе, хотя бы, даже, в невесомости. Теоретически — ЭНЕРГИЯ не возникает и не исчезает бесследно, но это не означает, что происходит это, без потерь. И энергия ДОЛЖНА быть больше массы, чтоб толкнть, массу, усилие, энергия, должно превышать массу, ибо ничего просто не изменится.
Задача некорректна. Тормозной путь определяет не только коэффициент трения, но ещё и коэффициент лобового сопротивления (у тяжбика он больший), который есть следствие геометрий этих авто. Да и вообще, надо было ставить задачу так: есть два одинаковых бруска разной массы, двигающихся с одинаковой скоростью. Какой из них остановиться раньше, если единомоментно убрать двигающую их силу. А теория относительности скорее смешна, нежели серьёзна. Ну как на полном серьёзе можно к парадоксу близнецов, или к тому, что при скорости света тела сжимается в точку, а его масса становиться бесконечной, или к тому, что позиция стороннего наблюдателя всегда правильна, или ... и так далее. Какой-то околонаучный бред, сродни пространственно-временному континиуму (времени вообще нет, оно всего лишь категория, придуманная для измерения длительности наблюдаемых процессов).
Здесь впору устраивать ликбез для учителей и научить различать вещи. Похоже - в задачах про разгон и торможение вообще не учитывается разность кинетической энергии пустого и гружёного авто ( а ведь они напрямую связаны с массой авто!).
Это напоминает мне такую же галиматью с выпечкой хлеба в старых учебниках, где ввели термин "припёк", повышавший массу хлеба при выпечке. Все долдонят, а никто толком не мог сказать что это такое и откуда берётся...
В теории, надо учитывать ВСЁ. Хорошо, два РАЗНОВЕСНЫХ АВТОМОБИЛЯ тормозят на ИДЕАЛЬНО ОДИНАКОВЫХ ПЛОСКОСТЯХ, на вскидку, большегрузный авто имеет бОльшую инерцию, но при этом и большее трение о поверхность т.е торможение более эффективное. В тоже время легкий авто , имеет, меньшую инерцию, но и меньшую соприкосновенность с поверхностью и меньшее сопротивление-торможение. Нужен, коэффициент, разности масс авто, для вычисления равности тормозного пути, хотя в теории он равен —нулю. И получается, в теории, они равны, но это в идиале! А в, РЕАЛЬНОСТИ, водилы творят ТАКОЕ, что опровергает все реальности и законы физики
Жесть конечно... но чистая физика говорит что:
"...С одной стороны, масса увеличивает инертность машины и создает препятствие тормозам. С другой стороны, масса увеличивает сцепление шин с дорогой и помогает тормозам. Эти два эффекта компенсируют друг друга в равной степени, и, в конечном итоге, масса не влияет на длину тормозного пути.
Скорость зависит только от водителя, g – постоянна, а коэффициент сцепления k зависит от состава резины протектора шины и от качества дорожного покрытия. Выходит, тормозной путь зависит от скорости, качества шины и качества дороги. При этом под качеством шины понимается именно состав резины. А от ширины профиля шины и площади пятна контакта сила сцепления шины с дорогой не зависит, как и не зависит тормозной путь....
Вот есть видео: Bremstest PKW - LKW (VW T4 gg. Mercedes Actros) пофакту показывающее что все по сути одинаково(в пределах погрешности тормозной системы и качества шин)))!
"Масса авто не влияет на длинную тормозного пути" -)))). Скажите это Гаишника! Которые зачастую расследуют дтп!? Обсикаться можно : Чем больше масса тем сложнее остановиться! Попробуйте остановить поезд !!!
Немного не так надо спрашивать.
Вы много видели поездов на резиновых колёсах, движущихся по асфальтовым рельсам?
Коэффициент сцепления резина-асфальт совсем не такой как сталь по стали.
Масса авто, при одинаковой скорости не влияет на длинну тормозного пути. Ибо тяжёлый авто сильней прижимается к поверхности, а лёгкий — нет. Инерция у них разнится, но уравнивается массой, которая прижимает авто к поверхности . БОльшая масса + бОльшая инерция + бОльшее трение = меньшая масса + меньшая инерция, но и меньшее трение
Понятно, что здесь в комментариях люди забыли физику, ученик только учит, но учитель странный. Тормозной путь зависит от многих факторов , но только не от Массы тела. Может ещё кг ваты станет тяжелее кг металла, если уронить себе на ногу?
Берем две абсолютно одинаковых машины,в одну загружаем груз и ставим их на одну дорогу,одновременно разгоняем с одинаковой скоростью и одновременно тормозим.По результатам опыта,делаем выводы.Либо формулы для подобных расчетов верны,либо, у физиков с математиками,добавилось работы.)))))
Увы, против физики не попрёшь. Даже в случае работающей АБС тормозной путь байка, легковушки и грузовика - одинаков! На ютубе есть видео подобных эксперементов - удивительно, но факт, останавливаются нюх в нюх!
Даже в случае работающей АБС тормозной путь байка, легковушки и грузовика - одинаков!
++++++++++++++++++++++++++++
Да ну?
И какой же он при скорости 40 км.в час?
Почему же тогда в мануале даже разные модели одной марки имеют разный остановочный путь?
Может так считает Лукашенко с его отношением к математике. Может так считают и учителя с 30 летним стажем.
Скажите это водителю фуры, у которого за спиной 40 тонн груза и спросите, какой грузовик проще остановить, порожний или груженый?
Евгений Ливянт абсолютно прав. Более того, он объясняет, как хороший инженер-автомобилист. Читайте учебники физики и учебники по теории автомобиля (есть такие), требования/нормы к тормозному пути автомобиля.
Я, как имеющий диплом автотракторного факультета и 1-й класс водителя, 25 лет прослуживший в танковых войскахи с 45 лет по сей день (мне 59 лет) работающий водителем на автобусах и фурах, а также имеющий личный легковой автомобиль и мотоцикл ОТВЕЧАЮ. Это просто вынос мозга, всё тут много от чего зависит, и вообще это вредно и противно ломать голову над подобной дребеденью, а тех, кто детей заставляет этим заниматься надо изолировать! Сядешь за руль конкретной машины и интуитивно поймёшь, какой у неё тормозной путь. А в 7 классе лучше в футбол погонять во дворе.
Смешно читать этот конкурс образованцев. Одни теорию относительности приплели, типа скорость машин близка к "с" :)))). Другие просто дипломом АТФ козыряют, как будто он только у них есть.
В то время, как всем сразу обьяснили, что задача чисто школьная, условная.
И в соответствии со школьным уровнем изучения динамики ответ абсолютно верный - торм. путь одинаковый. Точка.
А все демонстрируемые тут познания желаю их обладателям использовать для создания белорусского лэндровера. Там вам и флаг в руктюи с АБС, трением качения, временем срабатывания трансмиссии, аэродинамикой кузова и т.д. и т. п. А сейчас - всем спасибо. До встречи в сентябре в 8-м классе.
Я первый упомянул здесь теорию относительности. Но мой комментарий изначально носил провокационный и шутливый характер. Спасибо всем за смешные комментарии! Много смеялся, до слёз!:))))
Торможение - преобразование кинетической энергии в тепловую. При одинаковых механизмах более тяжелому тс требуется преобразовать и рассеять бОльшую энергию.
Чем выше скорость, тем больше влияние коэффициентов влиящих на преобразование энергии.
Блин, что вы лепите, зачем лезть в дебри, задача для 7-го класса: тело с большей массой обладает большей инертностью => длиннее тормозной путь при прочих равных условиях...
П. С.: для особо " одарённых", вы, забыли в своих расчетах и доводах учесть ускорение Кориолиса, которое имеет разные направления в земных полушариях))))))
вожу фуру с полной массой 40 тонн. пустой 15 тонн. ответ: теоретики, идите куда подальше! с полной загрузкой едешь ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО. даже более того. потому что если что (например дебильный учитель выбежит доказывая свою теорию) то тормозить придётся долго и упорно. а ещё поддоны (вот жеж задачка для теоретиков) ,ранее пустые не создающие проблем, а теперь загруженные почему то так и стремятся проломить кабину и улететь сквозь лобовое стекло на встречу с дебильным учителем. ну никак не хотят иметь тот же самый тормозной путь что и пустые. всё очень просто- снимаешь штаны теоретику, садишь голым задом на асфальт и тянешь за ноги для придания расчётного ускорения и последующего определения тормозного пути. затем садишь ему на плечи ещё двух таких же теоретиков и процедуру повторяешь. затем наслаждаешься сравнительным анализом первого и эмоциональной полемикой второго/третьего пытающиеся доказать первому что физические ощущения это всего лишь ощущения и не являются истиной.
Энергия, которую должна поглотить окружающая среда, будет разной в обоих случаях. Поэтому непосредственно в момент начала торможения условия поменяются (такие как закипание резины и плавление дормозных дисков или колодок, а также важно размещение груза по осям) и здесь необходимо уже использовать теорию относительности и вводить иные переменные в уравнение ))
ОтветитьВ теории относительности энергия равна массе и....
ОтветитьНо энергия не равна массе ,энергия нужна ,что б создать массу.....
И поэтому теория относительности уже давно вызывает вопросы о состоятельности ее как и вопросы о структуре вакуума или окружающего нас пространства.
А на счёт кто раньше остановится на одинаковой скорости надо учитывать кинетическую энергию которая зависит от массы тела и его скорости.
Для создания массы нужно — движение, отсюда усилие приложенное к, массе, НУЖДАЕТСЯ в энергии. Хотя штанга давит и без движения, но её масса меняется в невесомости, на пример, но если её толкнуть, придать энергии, то она передаст приложенную энергию , НО , меньшую относительно приложенной, ибо масса штанги — ПОГЛОТИТ часть энергии, приложенной. Энергия не может равняться массе, хотя бы, даже, в невесомости. Теоретически — ЭНЕРГИЯ не возникает и не исчезает бесследно, но это не означает, что происходит это, без потерь. И энергия ДОЛЖНА быть больше массы, чтоб толкнть, массу, усилие, энергия, должно превышать массу, ибо ничего просто не изменится.
ОтветитьЗадача некорректна. Тормозной путь определяет не только коэффициент трения, но ещё и коэффициент лобового сопротивления (у тяжбика он больший), который есть следствие геометрий этих авто. Да и вообще, надо было ставить задачу так: есть два одинаковых бруска разной массы, двигающихся с одинаковой скоростью. Какой из них остановиться раньше, если единомоментно убрать двигающую их силу. А теория относительности скорее смешна, нежели серьёзна. Ну как на полном серьёзе можно к парадоксу близнецов, или к тому, что при скорости света тела сжимается в точку, а его масса становиться бесконечной, или к тому, что позиция стороннего наблюдателя всегда правильна, или ... и так далее. Какой-то околонаучный бред, сродни пространственно-временному континиуму (времени вообще нет, оно всего лишь категория, придуманная для измерения длительности наблюдаемых процессов).
ОтветитьА вы забыли про кинетическую энергию, думаю семикласники уже изучают это. Торможение это есть работа по погашению этой кинетической энергии.
ОтветитьЗдесь впору устраивать ликбез для учителей и научить различать вещи. Похоже - в задачах про разгон и торможение вообще не учитывается разность кинетической энергии пустого и гружёного авто ( а ведь они напрямую связаны с массой авто!).
ОтветитьЭто напоминает мне такую же галиматью с выпечкой хлеба в старых учебниках, где ввели термин "припёк", повышавший массу хлеба при выпечке. Все долдонят, а никто толком не мог сказать что это такое и откуда берётся...
припек - это вода
ОтветитьВ теории, надо учитывать ВСЁ. Хорошо, два РАЗНОВЕСНЫХ АВТОМОБИЛЯ тормозят на ИДЕАЛЬНО ОДИНАКОВЫХ ПЛОСКОСТЯХ, на вскидку, большегрузный авто имеет бОльшую инерцию, но при этом и большее трение о поверхность т.е торможение более эффективное. В тоже время легкий авто , имеет, меньшую инерцию, но и меньшую соприкосновенность с поверхностью и меньшее сопротивление-торможение. Нужен, коэффициент, разности масс авто, для вычисления равности тормозного пути, хотя в теории он равен —нулю. И получается, в теории, они равны, но это в идиале! А в, РЕАЛЬНОСТИ, водилы творят ТАКОЕ, что опровергает все реальности и законы физики
ОтветитьОтвет один, скорость /10 в квадрате, разница только во времени срабатывании пневмо или гидросистемы и протектора шины.
Ответитьа АБС на обоих авто?
ОтветитьЯ не решу, но могу отца попросить. Он у меня обычно решает.
ОтветитьЖесть конечно... но чистая физика говорит что:
Ответить"...С одной стороны, масса увеличивает инертность машины и создает препятствие тормозам. С другой стороны, масса увеличивает сцепление шин с дорогой и помогает тормозам. Эти два эффекта компенсируют друг друга в равной степени, и, в конечном итоге, масса не влияет на длину тормозного пути.
Скорость зависит только от водителя, g – постоянна, а коэффициент сцепления k зависит от состава резины протектора шины и от качества дорожного покрытия. Выходит, тормозной путь зависит от скорости, качества шины и качества дороги. При этом под качеством шины понимается именно состав резины. А от ширины профиля шины и площади пятна контакта сила сцепления шины с дорогой не зависит, как и не зависит тормозной путь....
Вот есть видео: Bremstest PKW - LKW (VW T4 gg. Mercedes Actros) пофакту показывающее что все по сути одинаково(в пределах погрешности тормозной системы и качества шин)))!
"Масса авто не влияет на длинную тормозного пути" -)))). Скажите это Гаишника! Которые зачастую расследуют дтп!? Обсикаться можно : Чем больше масса тем сложнее остановиться! Попробуйте остановить поезд !!!
ОтветитьВы много видели поездов движущихся по автомобильным дорогам?
ОтветитьНемного не так надо спрашивать.
ОтветитьВы много видели поездов на резиновых колёсах, движущихся по асфальтовым рельсам?
Коэффициент сцепления резина-асфальт совсем не такой как сталь по стали.
Масса авто, при одинаковой скорости не влияет на длинну тормозного пути. Ибо тяжёлый авто сильней прижимается к поверхности, а лёгкий — нет. Инерция у них разнится, но уравнивается массой, которая прижимает авто к поверхности . БОльшая масса + бОльшая инерция + бОльшее трение = меньшая масса + меньшая инерция, но и меньшее трение
ОтветитьПонятно, что здесь в комментариях люди забыли физику, ученик только учит, но учитель странный. Тормозной путь зависит от многих факторов , но только не от Массы тела. Может ещё кг ваты станет тяжелее кг металла, если уронить себе на ногу?
ОтветитьБерем две абсолютно одинаковых машины,в одну загружаем груз и ставим их на одну дорогу,одновременно разгоняем с одинаковой скоростью и одновременно тормозим.По результатам опыта,делаем выводы.Либо формулы для подобных расчетов верны,либо, у физиков с математиками,добавилось работы.)))))
ОтветитьУ меня слёзы от смеха, спасибо Вам :)))
ОтветитьУвы, против физики не попрёшь. Даже в случае работающей АБС тормозной путь байка, легковушки и грузовика - одинаков! На ютубе есть видео подобных эксперементов - удивительно, но факт, останавливаются нюх в нюх!
ОтветитьДаже в случае работающей АБС тормозной путь байка, легковушки и грузовика - одинаков!
Ответить++++++++++++++++++++++++++++
Да ну?
И какой же он при скорости 40 км.в час?
Почему же тогда в мануале даже разные модели одной марки имеют разный остановочный путь?
Может так считает Лукашенко с его отношением к математике. Может так считают и учителя с 30 летним стажем.
Скажите это водителю фуры, у которого за спиной 40 тонн груза и спросите, какой грузовик проще остановить, порожний или груженый?
Евгений Ливянт абсолютно прав. Более того, он объясняет, как хороший инженер-автомобилист. Читайте учебники физики и учебники по теории автомобиля (есть такие), требования/нормы к тормозному пути автомобиля.
ОтветитьЯ, как имеющий диплом автотракторного факультета и 1-й класс водителя, 25 лет прослуживший в танковых войскахи с 45 лет по сей день (мне 59 лет) работающий водителем на автобусах и фурах, а также имеющий личный легковой автомобиль и мотоцикл ОТВЕЧАЮ. Это просто вынос мозга, всё тут много от чего зависит, и вообще это вредно и противно ломать голову над подобной дребеденью, а тех, кто детей заставляет этим заниматься надо изолировать! Сядешь за руль конкретной машины и интуитивно поймёшь, какой у неё тормозной путь. А в 7 классе лучше в футбол погонять во дворе.
ОтветитьСпросите водителей большегрузных авто и они вам объяснят, что в реальной жизни авто ведет себя не так как в задачах для седьмого класса.
ОтветитьСмешно читать этот конкурс образованцев. Одни теорию относительности приплели, типа скорость машин близка к "с" :)))). Другие просто дипломом АТФ козыряют, как будто он только у них есть.
ОтветитьВ то время, как всем сразу обьяснили, что задача чисто школьная, условная.
И в соответствии со школьным уровнем изучения динамики ответ абсолютно верный - торм. путь одинаковый. Точка.
А все демонстрируемые тут познания желаю их обладателям использовать для создания белорусского лэндровера. Там вам и флаг в руктюи с АБС, трением качения, временем срабатывания трансмиссии, аэродинамикой кузова и т.д. и т. п. А сейчас - всем спасибо. До встречи в сентябре в 8-м классе.
Я первый упомянул здесь теорию относительности. Но мой комментарий изначально носил провокационный и шутливый характер. Спасибо всем за смешные комментарии! Много смеялся, до слёз!:))))
ОтветитьВся физика и математика разлетается в дребедан на гололеде и мокром асфальтном и грунтовом покрытии.
ОтветитьА то, что машина наполнена ВОДОЙ, разве не имеет значения?
ОтветитьТорможение - преобразование кинетической энергии в тепловую. При одинаковых механизмах более тяжелому тс требуется преобразовать и рассеять бОльшую энергию.
ОтветитьЧем выше скорость, тем больше влияние коэффициентов влиящих на преобразование энергии.
Блин, что вы лепите, зачем лезть в дебри, задача для 7-го класса: тело с большей массой обладает большей инертностью => длиннее тормозной путь при прочих равных условиях...
ОтветитьП. С.: для особо " одарённых", вы, забыли в своих расчетах и доводах учесть ускорение Кориолиса, которое имеет разные направления в земных полушариях))))))
вожу фуру с полной массой 40 тонн. пустой 15 тонн. ответ: теоретики, идите куда подальше! с полной загрузкой едешь ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО. даже более того. потому что если что (например дебильный учитель выбежит доказывая свою теорию) то тормозить придётся долго и упорно. а ещё поддоны (вот жеж задачка для теоретиков) ,ранее пустые не создающие проблем, а теперь загруженные почему то так и стремятся проломить кабину и улететь сквозь лобовое стекло на встречу с дебильным учителем. ну никак не хотят иметь тот же самый тормозной путь что и пустые. всё очень просто- снимаешь штаны теоретику, садишь голым задом на асфальт и тянешь за ноги для придания расчётного ускорения и последующего определения тормозного пути. затем садишь ему на плечи ещё двух таких же теоретиков и процедуру повторяешь. затем наслаждаешься сравнительным анализом первого и эмоциональной полемикой второго/третьего пытающиеся доказать первому что физические ощущения это всего лишь ощущения и не являются истиной.
Ответить