ЫДЫЁТЪ, 21:20, 13.03
С математикой и физикой-химией всё в порядке?
Точные науки - для всех точные - остаются без изменений, разве что появляются дополнения, но они тем и хороши, что не зная языка можно общаться формулами, уравнениями, интегралами и т.д..
Образовательный центр «Сириус» в городе Сочи, созданный Образовательным Фондом «Талант и успех» на базе олимпийской инфраструктуры, выращивает будущих гениев. Есть там и наши белорусские ребята в группе лучших. Так что всё на контроле.
Математика, физика была 10 лет назад в одной проекции и не изменилась, а в информатике все меняется каждый день, но только не в системе образования.
Я преподавал информатику, главные проблемы мало часов, паскаль (да, он устарел), учебники не о чем, особенно в старших классах. "Программистами становятся, а не рождаются, личный опыт"
В одной проекции хорошо или в той-же плохой проекции? Попросите своих учеников закодировать на экране подскакивающий шарик. Или параболоид вращения типа фара автомобиля. И придёт вам откровение уровня их плоскости.
"Программистами становятся, а не рождаются, личный опыт"
================
пишут все ... только вот Пушкинов . Толстых. Булгаковых . короткевичей .Купал, Колосов ..и т.д. нет .
писать.переписывать. перепечатывать код одно ...
чтобы быть хорошим программистом ,надо родиться ..
Ё-моё, знаете почему в средневековье не было прогресса? Потому что рождались крестьяне, а не программисты... А откуда взялась первая мать-программистка, которая родила программиста? Короче вопрос из серии что было первым яйцо или курица... Знаю многих программистов от бога, которые переучились в 30 лет...
КАЛГАС І ІНФАРМАТЫКА- АНТЫПОДЫ..АДУКАЦЫЯ НАСТАЎНІЦ( МУЖЧЫН ВЕЛЬМІ МАЛА) ЗНАХОДЗІЦЦА НА НУЛІ.ЯНЫ НЕ ПАСПЯВАЮЦЬ ЗА ТЭХНАЛЕГІЯМІ.
АДНЫМ СЛОВАМ ..КАЛГАС...СУМНА
Это не с уроками информатики проблемы, это с красауцами проблемы, из-за которых все у кого с информатикой в школе было хорошо бегут из айцы страны. Теперь с информатикой будет хорошо в соседних странах. Сипатый - самы настаяшчы польска-украино-литовсо-латвийский куклавот , ципер айци стран в мире прибыло, за вычетом нашей.
Исходя из этой логики, может начать изучение автомобиля с детского сада, ну а что, все же ездят за рулём. Зачем ребёнку дурить голову лишними знаниями, пользователь пк и программист, тоже самое как водитель и конструктор автомобиля.
Сейчас программируют все. И сами программисты, и инженеры, и даже биологи с лингвистами.
Да, не всем пригодится знать, как пишут операционки или компиляторы, но школьный курс программирования этого вообще не предполагает. Да и университетский не всегда, только тем, кому надо.
А обработка простейших числовых данных - наверняка пригодится.
(Вижу в вашем комментарии очередной родительский вопль "детижеперегружены!")
Главное, чему надо научить ребенка - умению самостоятельно мыслить, принимать самостоятельно решения и не боятся за них отвечать. Это - главная задача школы, ее миссия в обществе. А не сумма формальных знании. Что касается прикладных программ. Я в зрелом возросте осваивал текстовые и графические редакторы, анимацию, фотошоп, 3 D Max и др. В нете уже полно русифицированных учебников( нам пришлось работать с анг. ) и нет больших проблем родителям самим обучить детей. Это довольно просто. Не матанализ. По поводу того, кем человек рождается, то однозначно, мы все рождаемся млекопитающимися. Т.е. - предствителями животного мира. И только социализация, интеллект и культура делает нас людьми. Но далеко не всех, к сожалению.
Я бы даже сказал что нужно не конкретные программы изучать, а возможности что можно сделать с помощью, затем давать задание и обсуждать кто, что и как сделал.
Т.е. что бы дети могли исходят из потребностей сами решать в какой программе текст набирать, в какой - призентацию делать или картинки оформалять, кто-то может продиктует с разспознованием голоса и за 15 минут сделает, пока остальные будут 2 часа набирать :)
Какое программирование? Какая математика, какая физика? Что, в реальной жизни кто-нибудь этим пользуется? В лучшем случае арифметика и евклидова геометрия.
Все, абсолютно все естественные науки в школе должны быть переведены на необязательный факультатив. Обязательными должны быть английский в максимальном объёме, физическое развитие, изучение мировой культуры. В старших классах - основы бизнеса, экономики, юриспруденции. То, что человеку реально необходимо в жизни.
Да что я тут распинаюсь? Есть финская школа, есть другие передовые. Давно пора прекращать пытаться из учеников делать будущих гениев. Каковыми 99% не будут никогда.
Нет, не я.
Если думаете, что я далёк от программирования - глубоко ошибаетесь. В отличие от многих здесь пишущих удостоверение инженера-программиста (не диплом, ибо учился по другой спец.) получил ещё в 1982-м году. Программируя на Фортране.
И что? Программирование, как и 95% всего, полученного мною в институте, в реальной жизни мне не пригодилось.
Мнение учителя программирования из России (а в прошлом ученика школы с уклоном в информатику):
1. Информатика и программирование должны быть ОТДЕЛЬНЫМИ предметами, по крайней мере в старших классах. Даже в обычной школе без всяких уклонов.
Материала много, он очень разнообразный, как его не не структурируй, в один предмет не впихнёшь.
2. Pascal... ужасен, но он даёт представление о том, как работает компьютер. Питон этого представления не даёт. В идеале следовало бы использовать какой-нибудь из Си-подобных языков, но если это чистый Си, многие школьники "застрянут" уже на вводе-выводе (printf/scanf). Так что Паскаль при всей его устарелости для обучения всё ещё хорош.
3. В старших (с 7 по выпуск) классах на информатике (которая отдельно от программирования, см. 1) стоит рассказать про логические исчисления, историю компьютерной техники, протоколы обмена данными, ИИ, кодирование-архивирование-шифрование (и всё остальное, про что можно рассказать). Ну не ликбез про Office и Paint точно.
Go на эту роль не плох. Сборка программ проста до безобразия:) И также прост в освоении как и Python, но даёт машинное представление о структурах данных. Если требуется работает в небезопасном режиме. К слову, очень популярен в Китае.
Только не Python, не JavaScript и особенно не Java. Это окончательно "разрушит мозги" начинающих программистов :) Scratch самое то чтобы понять принципы алгоритмов, а больше детям и не нужно. Кому будет реально это нужно поинтересуется темой глубже.
Я когда-то писал на школьном алгоритмическом языке (ныне Кумир) в школе и параллельно на Бейсике с Ассемблером дома.
В Паскале ничего плохого нет как в языке программирования :) Используйте наконец современные версии, а не созданные под DOS.
На определенном этапе обучения делить ребят в классах на профильные направления. Иначе никак. И давать способным к информатике обучение за счёт биологии химии, истории, литературы...
Если для вас Pascal сложный язык, то что тогда вы про C скажете? Мне Pascal помог автоматизировать целое предприятие, когда всяких 1с-ов в помине не было и сейчас прекрасно служит. Для создания приложений с GUI лучше Delphi никто ничего не предложил. Может тогда не надо вообще вам изучать программирование? Python самый тормознутый. Если приложение чуть шевелится, значит сделано на чем-то подобном. И зачем с таким упорством тянут в школы Microsoft Office? Он, что там, лицензионный? А Libre Office не? Бесплатнно. В России сейчас разворачивается компания перехода на отечественное ПО (ха-ха). А это означает Linux и никаких Windows.
С уважением Программист, написавший свою первую программу в 1990г на Basic.
Повторю.
Вся эта лабуда программирования - только факультатив. Очень второстепенный. Только для тех, у кого склад ума - соответствующий. 95% учеников это - не нужно.
Любое программирование заменяют основы логики. Гораздо проще учиться основам "Если - то - иначе" на примере речей Сократа, чем в дебрях этих паскалей-гоев.
Стисняюся спросить, шо, тока с информатикой проблемы? С математикой и физикой-химией всё в порядке?
ОтветитьНе всё сразу. Вот сейчас обратили внимание на информатику....
ОтветитьЫДЫЁТЪ, 21:20, 13.03
ОтветитьС математикой и физикой-химией всё в порядке?
Точные науки - для всех точные - остаются без изменений, разве что появляются дополнения, но они тем и хороши, что не зная языка можно общаться формулами, уравнениями, интегралами и т.д..
Образовательный центр «Сириус» в городе Сочи, созданный Образовательным Фондом «Талант и успех» на базе олимпийской инфраструктуры, выращивает будущих гениев. Есть там и наши белорусские ребята в группе лучших. Так что всё на контроле.
Математика, физика была 10 лет назад в одной проекции и не изменилась, а в информатике все меняется каждый день, но только не в системе образования.
ОтветитьЯ преподавал информатику, главные проблемы мало часов, паскаль (да, он устарел), учебники не о чем, особенно в старших классах. "Программистами становятся, а не рождаются, личный опыт"
В одной проекции хорошо или в той-же плохой проекции? Попросите своих учеников закодировать на экране подскакивающий шарик. Или параболоид вращения типа фара автомобиля. И придёт вам откровение уровня их плоскости.
Ответить"Программистами становятся, а не рождаются, личный опыт"
Ответить================
пишут все ... только вот Пушкинов . Толстых. Булгаковых . короткевичей .Купал, Колосов ..и т.д. нет .
писать.переписывать. перепечатывать код одно ...
чтобы быть хорошим программистом ,надо родиться ..
Ё-моё, знаете почему в средневековье не было прогресса? Потому что рождались крестьяне, а не программисты... А откуда взялась первая мать-программистка, которая родила программиста? Короче вопрос из серии что было первым яйцо или курица... Знаю многих программистов от бога, которые переучились в 30 лет...
ОтветитьНу так да, Паскали, Ньютоны, Омы это такие древние никому не нужные устаревшие дядьки, даже Тесла это не человек, а электрокар)))))))))))
ОтветитьТак с какого боку нужно тащить Turbo/Borland Pascal когда давно уже существуют современные FreePascal и Lazarus O_o
Ответитьвсе не так, на школьных компьютерах должен стоять линукс.
ОтветитьКАЛГАС І ІНФАРМАТЫКА- АНТЫПОДЫ..АДУКАЦЫЯ НАСТАЎНІЦ( МУЖЧЫН ВЕЛЬМІ МАЛА) ЗНАХОДЗІЦЦА НА НУЛІ.ЯНЫ НЕ ПАСПЯВАЮЦЬ ЗА ТЭХНАЛЕГІЯМІ.
ОтветитьАДНЫМ СЛОВАМ ..КАЛГАС...СУМНА
Это не с уроками информатики проблемы, это с красауцами проблемы, из-за которых все у кого с информатикой в школе было хорошо бегут из айцы страны. Теперь с информатикой будет хорошо в соседних странах. Сипатый - самы настаяшчы польска-украино-литовсо-латвийский куклавот , ципер айци стран в мире прибыло, за вычетом нашей.
ОтветитьНадо посочувствовать тем, кто побежал за сыром, которые всюду будут чужими и только в своей стране они всегда нужные и дорогие.
ОтветитьИсходя из этой логики, может начать изучение автомобиля с детского сада, ну а что, все же ездят за рулём. Зачем ребёнку дурить голову лишними знаниями, пользователь пк и программист, тоже самое как водитель и конструктор автомобиля.
ОтветитьСейчас программируют все. И сами программисты, и инженеры, и даже биологи с лингвистами.
ОтветитьДа, не всем пригодится знать, как пишут операционки или компиляторы, но школьный курс программирования этого вообще не предполагает. Да и университетский не всегда, только тем, кому надо.
А обработка простейших числовых данных - наверняка пригодится.
(Вижу в вашем комментарии очередной родительский вопль "детижеперегружены!")
Лукашенко не нужны умные, ему нужно тупое быдло, которое можно загнать на государственные заводы и держать их в узде через датирование госпредприятий!
ОтветитьНачинать обучение раньше. Дать возможность учителю заменять на своё усмотрение устаревшие темы. Больше мужчин преподавателей.
Ответить>Больше мужчин преподавателей.
ОтветитьШкола готова нанять хотя бы мидла?
Главное, чему надо научить ребенка - умению самостоятельно мыслить, принимать самостоятельно решения и не боятся за них отвечать. Это - главная задача школы, ее миссия в обществе. А не сумма формальных знании. Что касается прикладных программ. Я в зрелом возросте осваивал текстовые и графические редакторы, анимацию, фотошоп, 3 D Max и др. В нете уже полно русифицированных учебников( нам пришлось работать с анг. ) и нет больших проблем родителям самим обучить детей. Это довольно просто. Не матанализ. По поводу того, кем человек рождается, то однозначно, мы все рождаемся млекопитающимися. Т.е. - предствителями животного мира. И только социализация, интеллект и культура делает нас людьми. Но далеко не всех, к сожалению.
ОтветитьЯ бы даже сказал что нужно не конкретные программы изучать, а возможности что можно сделать с помощью, затем давать задание и обсуждать кто, что и как сделал.
ОтветитьТ.е. что бы дети могли исходят из потребностей сами решать в какой программе текст набирать, в какой - призентацию делать или картинки оформалять, кто-то может продиктует с разспознованием голоса и за 15 минут сделает, пока остальные будут 2 часа набирать :)
Какое программирование? Какая математика, какая физика? Что, в реальной жизни кто-нибудь этим пользуется? В лучшем случае арифметика и евклидова геометрия.
ОтветитьВсе, абсолютно все естественные науки в школе должны быть переведены на необязательный факультатив. Обязательными должны быть английский в максимальном объёме, физическое развитие, изучение мировой культуры. В старших классах - основы бизнеса, экономики, юриспруденции. То, что человеку реально необходимо в жизни.
Да что я тут распинаюсь? Есть финская школа, есть другие передовые. Давно пора прекращать пытаться из учеников делать будущих гениев. Каковыми 99% не будут никогда.
Карпенко, ты что ли?
ОтветитьНет, не я.
ОтветитьЕсли думаете, что я далёк от программирования - глубоко ошибаетесь. В отличие от многих здесь пишущих удостоверение инженера-программиста (не диплом, ибо учился по другой спец.) получил ещё в 1982-м году. Программируя на Фортране.
И что? Программирование, как и 95% всего, полученного мною в институте, в реальной жизни мне не пригодилось.
Мнение учителя программирования из России (а в прошлом ученика школы с уклоном в информатику):
Ответить1. Информатика и программирование должны быть ОТДЕЛЬНЫМИ предметами, по крайней мере в старших классах. Даже в обычной школе без всяких уклонов.
Материала много, он очень разнообразный, как его не не структурируй, в один предмет не впихнёшь.
2. Pascal... ужасен, но он даёт представление о том, как работает компьютер. Питон этого представления не даёт. В идеале следовало бы использовать какой-нибудь из Си-подобных языков, но если это чистый Си, многие школьники "застрянут" уже на вводе-выводе (printf/scanf). Так что Паскаль при всей его устарелости для обучения всё ещё хорош.
3. В старших (с 7 по выпуск) классах на информатике (которая отдельно от программирования, см. 1) стоит рассказать про логические исчисления, историю компьютерной техники, протоколы обмена данными, ИИ, кодирование-архивирование-шифрование (и всё остальное, про что можно рассказать). Ну не ликбез про Office и Paint точно.
Go на эту роль не плох. Сборка программ проста до безобразия:) И также прост в освоении как и Python, но даёт машинное представление о структурах данных. Если требуется работает в небезопасном режиме. К слову, очень популярен в Китае.
ОтветитьGo интересен, да.
ОтветитьТолько не Python, не JavaScript и особенно не Java. Это окончательно "разрушит мозги" начинающих программистов :) Scratch самое то чтобы понять принципы алгоритмов, а больше детям и не нужно. Кому будет реально это нужно поинтересуется темой глубже.
ОтветитьЯ когда-то писал на школьном алгоритмическом языке (ныне Кумир) в школе и параллельно на Бейсике с Ассемблером дома.
В Паскале ничего плохого нет как в языке программирования :) Используйте наконец современные версии, а не созданные под DOS.
Какая страна, такая и информатика.
ОтветитьВ буржуйских школах покупают дорогущие пакеты фирменного софта - ну так это ж буржуи, они могут себе позволить. А нам, голоштанникам, достаточно сохи.
Ответить#дашовыговорите
ОтветитьВ институтах типа брестский политех до сих пол студентов на ВМ1801 затачивают. А вы про устаревший паскаль.
Выдаліць рускую мову и лiтаратуру з праграмы часу стане ставаць на iнфарматыку,i на усе астатняе...
ОтветитьНе, язык 1 час можно оставить, а вот руслит не знаю кому нужен... У меня было этого хлама аж 4 часа в неделю...
ОтветитьНа определенном этапе обучения делить ребят в классах на профильные направления. Иначе никак. И давать способным к информатике обучение за счёт биологии химии, истории, литературы...
ОтветитьЕсли для вас Pascal сложный язык, то что тогда вы про C скажете? Мне Pascal помог автоматизировать целое предприятие, когда всяких 1с-ов в помине не было и сейчас прекрасно служит. Для создания приложений с GUI лучше Delphi никто ничего не предложил. Может тогда не надо вообще вам изучать программирование? Python самый тормознутый. Если приложение чуть шевелится, значит сделано на чем-то подобном. И зачем с таким упорством тянут в школы Microsoft Office? Он, что там, лицензионный? А Libre Office не? Бесплатнно. В России сейчас разворачивается компания перехода на отечественное ПО (ха-ха). А это означает Linux и никаких Windows.
ОтветитьС уважением Программист, написавший свою первую программу в 1990г на Basic.
Повторю.
ОтветитьВся эта лабуда программирования - только факультатив. Очень второстепенный. Только для тех, у кого склад ума - соответствующий. 95% учеников это - не нужно.
Любое программирование заменяют основы логики. Гораздо проще учиться основам "Если - то - иначе" на примере речей Сократа, чем в дебрях этих паскалей-гоев.