Рок-н-ролл мертв
136- Ирина Халип
- 22.11.2007, 16:50
Ходоки шли к Ленину вовсе не посмотреть на вождя – плевать они на него хотели. Ходоки шли просить жратвы. И им, как свидетельствует история, от Ленина достался разве что шиш с маслом.
популярное за неделю
- 20.11 Лукашенко готовит новую коллективизацию 65,422
- 22.11 В Днепре на месте падения «новейшей» российской баллистики нашли интересную деталь 64,132
- 17.11 СМИ: Несколько ракет атаковали Украину из Беларуси 57,038
- 18.11 СМИ: Российские чиновники в панике готовят эвакуацию родственников 54,858
- 21.11 От здания ничего не осталось: первые кадры с места удара Storm Shadow по бункеру с генералами 53,488
- 20.11 Defense Express: ВСУ ударили ракетами Storm Shadow по бункеру с генералами РФ и КНДР 53,138
- 18.11 Украинские БПЛА атаковали Москву 52,608
Мнение
Вопреки гравитации
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Проверка Москвы «на слабо»
Ирина, все правильно написали. Но точка невозврата для музыкантов пока не пройдена. Верю в их мудрость. Пока верю!
ОтветитьМолодец Ирина - язви этих идиотов!
Ответитьсогласен на все 100%
ОтветитьИрочка, умница, думаю, МЫ все же ДОЖДЕМСЯ. помнишь,
Ответитьдождусь, Ал.Гр. !Хочется верить, а что еще остается?
Браво!!!!!!!
Ответить>> Вот только вы, милые послушные рокеры, не поняли главного:
Ответить>> вас приглашали выступать на митингах не для того, чтобы порадовать собравшихся.
>> Поверьте, для организаторов выступление музыкантов – это лишние технические
>> проблемы. Концерты во время митингов организовывали для того, чтобы
>> предоставить вам, лишенным концертных площадок, эту самую площадку. И
>> возможность выступать перед большой аудиторией, более того – самой благодарной
>> аудиторией
Ирина, да ну, бросьте, кого вы пытаетесь ввести в заблуждение. Назовём вещи своими именами: музыканты на митингах оппозиции нужны для сбора массовки, для того чтобы эта массовка не разбежалась от скуки по домам водку кушать. Альтруистов в наше время ни среди властей, ни среди оппозиции не осталось, и никто за просто так не будет "предоставить вам, лишённым площадок музыкантам, эту самую площадку", дороговато это. Да и гонорар в 150 баксов на группу с выступления - можно считать оплатой услуг, хоть и не бабки это.
Предвзятая статья. Написана с точки зрения той части оппозиции, которая считает "чем хуже, тем лучше" и отвергает всякий контакт с властью, даже если он на пользу обществу. Главное, что бы на пользу партии, даже если обществу во вред. Позиция, как и у власти, только в зеркальном отражении. Музыканты и их слушатели у той, и у другой сторноы- только инструменты в борьбе. Их интересы не в счет.
Ответитьв беларуси нет вообще рок групп... и не было никогда. непонятно отчего сыр-бор.
Ответитьприм. рок - это Queen, Pink Floyed, Deep Purple ... Rammshtein for now & that's all folks :)))
Когда Бондаренко выступает за диалог с властью якобы в целях сохранения независимости -- это ой как нормально! А стоило Куллинковичу, Варашкевичу, Хоменко встретиться с Пролесковским -- вот вам и "рок-н-рол мертв"!
ОтветитьВ зеркало посмотритесь.
не концерт послушать надо на митинги ходить, а если музыканты хотят свою гражданскую позицию выразить на этих митингах- пожалуйста, а если ждут гонорара... и потом запросто прыгнуть в другой поезд... ну не знаю- для тех кто в оппозиции по убеждению- ну так - благое дело вовремя узнать о предателе. Ну а этим ребятам- если ставят вопрос так- Милинкевич заплатит- будем петь, заплатит Пролесковский- бум петь для него...- грошик цена и пусть подальше будут. Заждались их на Славянских базарах...
ОтветитьКогда прочла эту новость, первой мыслью было "Рок-н-рол мертв, а мы еще нет" (с) :)))
ОтветитьСпасибо за стататью.
Ирину в Президенты!
ОтветитьОстальных в топку!
Ірына, браво !!!!
ОтветитьНа 100 адсоткаў згодзен
Ирина, так держать! Статья, как говориться "на злобу дня". Я не осуждаю этих несчастных музыкантов, за то что они пошли с поклонами и раскаянием к Лу. Противно то, что перед этим они били кулаком в грудь, крича: "мы За Свабоду!!!". Вот значит какова цена их слов...
ОтветитьСама сiтуацыя вельмi складаная:
Ответить1) складаная для творцы адносна сваей творчасцi : як захаваць аўтаномiю? мiнiмiзаваць iнструменталiзацыю сваёй творчацi з боку палiтычных цi сацыяльных актораў (цi то лукашоўскiх, цi то аппазiцыйных – ня важна: iнструменталiзацыя заўсёды кепская рэч для творцы, гэта « alienation » па-любому)? Ня вельмi ж добра, калi артысты робяцца ахвярамi канкурэнцыi памiж культурным i палiтычным рынкамi. А у нас сiтуацыя зараз такая, што палiтычная аппазiцыя мае меньш уплыву на грамадства, чым контр-культура. Вось i паспрабуйце «прайсцiся у чаравiках» незалежнага артыста.
2) складаная для творцы як грамадзянiна i персоны публiчнай: якiмi сродкамi выяўляць ва ўмовах аўтарытарнай палiтычнай сiстэмы сваю грамадскую пазiцыю, каб гэта не перашкаджала творчасцi? Што больш значна для асобы: свабода унутраная цi свабода знешнняя? Эрнст Юнгер i Мартын Хайдэггер, якiя, як вядома, нават пры Гiтлеры неяк прыжылiся, адказалi б вам, што нават за кратамi чалавек застаецца свабодным. Дык а дзе больш краты: у андерграiўдных сутарэннях, куды цябе улада ўцiскiвае, цi ў адмiнiстрацыi прэзiдэнта, куды яна цябе запрашае, каб паспрабаваць (!) iнструменталiзаваць?
3) якiя сродкi доступу да аудыторыi легiтымныя? З пункту гледжання уплыва творцаў на грамадства (а не з пункту гледжання грошай), якая пазiцыя больш эфектыўная (/«рэнтабельная»): пазiцыя радыкальнага адкiдвання афiцыйнай прасторы (поўны андерграўнд), цi пазiцыя экспансii на аўдыторыю афiцыйнай прасторы? Якiя сродкi захопа традыцыйнай аўдыторыi улады легiтымныя? Якая ступень змены кодаў творчасцi дапушчальна i маральна? Вось, напрыклад, «Крамбамбуля» цi «Аўтарадыё»: гэтыя праекты iснуюць на кампрамiсах у дачыненнi афiцыйнай прасторы i афiцыйных эстэтычных кодаў: гэта маральна? гэта эфектыўна? гэта дапамагае распаўсюджванню контркультурных эстэтычных кодаў i iнстытуцыаналiзацыi адэкватнай версii беларусскай мовы? Цi не? У доўгатермiновай перспектыве цi у кароткатермiновай?
Як бачым, сiтуацыя складаная: задужа проста сказаць, што Вольскi прадаўся за грошы, цi што амаральна было нават размаўляць з Пралесскоўскiм. Небяспека iснуе, бо Пралесскоўскi (як Зiмоўскi, Лукашэнка i усе астатнiя, хто здейнiчае ў традыцыi Дзяржынскага i А.Макаранка) – майстра манiпуляцыi. Але Вольскi ж ня дурань. Наадварот, напэўна, ён шмат больш за нас разважаў аб супярэчнасцях памiж унутраннай свабодай, грамадзкай пазiцыяй, маральнасцю i эфектыўнасцю дзеяння. Таму не вядома, хто кiм манiпулюе. Праблема у тым, што не зараз мы павiны былi б пачуць публiчна ад мызыкаў, якiя у iх ёсць «оправдания», якая там стратэгiя, а ранней трэба было мець нейкую ассацыяцыю незалежных артыстаў i сапраiўдную публiчную дыскуссiю наконт легiтымнасцi сродкаў i гэтак далей. А не, дык вось i зрабiлi зараз музыуаў заложнiкамi неасьвечанага i нават не артыкуляванага «грамадскага меркавання».
Ирина!
ОтветитьРеспект за статью.
Я думаю рокеры сглупили и не смоги просчитать последствия своего шага.
Дело в том, что внутрення свобода не продается за билет, а без нее они уже никогда не смогут петь прежние песни. У новых слушателей уже никогда не будет такого драйва и почитания, который они принимали, видимо, за должное.
Гравное в новых песнях по-белорусски научиться петь слово "Президент" с большой буквы.
Спасибо, Ирина! Раз есть такие мнения- я не один в этой стране. Я уже на всех форумах выразил свое мнение по поводу этой новости, а здесь просто хочу выразить Респект и Уважуху вам за статью!
Ответитьда гон все это. зачем такой наезд на музыкантов? они , что, крайние?
Ответитьтак оставьте свое рабочее место!
p.s
какая оппозиция такие и митинги.
БРЕД! Им нужно творить и работать, так что кинте эту полит.вонь и радуйтесь, что может легче музыкантам станет...
ОтветитьА приглашали их на концерты не из-за "подачек" в виде возможности выступить, а для того, чтобы на опповский митинг вообще кто-нибудь пришол... Вячорки и Ко затрахали уже всех, даже рокерофф... так что не нойте, а деньги зарабатывайте... и дайте другим заработать...
Прочитал Вашу статью Ирина и полностью согласен с написаным. Некоторые люди на форумах по поводу случившегося говорят, что ни чего плохого не произошло. Мол музыкантам надо творить, кушать и тому подобное. Иногда проскальзывает мнение, что это умные, талантливые и прагматичные парни. Жаль, что менее прагматичными оказались Захаренко, Гончар, Красовский, Завадский, Карпенко, им может тоже стоило прийти к А.Г.Л. и попростиься? Видимо глупо поступил Захаренко... Нет чтобы сказать: "Я хочу кушать и поэтому выполню любой приказ...". А он вдруг про Конституцию, законы... Ему не было что терять? Может стоило прийти "попроситься" Василю Быкову, а не быть скитальцем до конца своих дней? Или может не было чего терять многим людям, которые фактически являются "лишенцами" как в тридцатые годы? "Не стоит прогибаться под изменчивый мир пусть лучше он прогнется под нас". Свято место пусто небывет...
ОтветитьЕсть другие талантливые ребята у которых помимо желудка есть
честь и достоинство... Думаю, что на БЕЛСАТе мы этих ребят увидим... "Ты думал собой осчастливеть весь свет, сиянием его озарить? Но ветер подул и тебя уже нет. Кого ты хотел изменить?". А за статью Ирине Халип СПАСИБО.
Браво! Только все равно грустно... Дима Дашкевич НРМ любил. Сегодня Дима в тюрме, а Вольский бегает по администрациям... Не стыдно? Прикидваю как Пролесковский оттягивается! Сейчас ему надо еще Милинкевича, Бондаренко и т.д. пригласить
ОтветитьСтатья категоричная, но очень справедливая (точка зрения политика). Посмотрим на ситуацию с точки зрения психолога. Если подследственный начинает верить, что из двух следователей - один "плохой", а второй - искренне "хороший" - значит, этот подследственный уже "дошел", он - "доходяга". Он бросается на грудь "хорошему" следаку, орошает его грудь слезами и соплями, и соглашается на его условия. Правда, хорохорится: "я, мол, человек честный, я не на всё согласный... Ну разве что на самую малость...".
ОтветитьДаже если такой человек никакого особого зла подельникам не принесет - все равно, он уже "свой среди чужих, чужой среди своих". Что и наблюдается теперь.
Искренне жаль наших рокеров. Конкретно эти ребята были аристократами духа, казалось - они выше нашего страха, нашей нищеты, нашей беспомощности. Они были словно глоток свежего воздуха...
Да, тяжело быть идеалом или талисманом.
Не могу никого осуждать... Дай им Бог здоровья и счастья!
Мысль первая. Вы тут выступаете за свободу: слова, морали, гражданской позиции и проч. Ребята сделали поступок, который вышел за ваши рамки. И тут же вы, включая автора статьи, на них накинулись, даже не пытаясь понять, почему они так поступили.
ОтветитьМысль вторая. Которой год опозиция бьётся лбом о стенку совершенно одинаковыми способами. При этом она даже не может договориться, какой же способ лучше. Что из этого получается? Ничего. Правильно сказал mars: "Какая оппозиция, такие и митинги". А если после этой встречи НРМ, Дюбеля и прочие смогут чаще выступать здесь, в Беларуси, то эта встреча была оправдана. Подвох не исключён, но давайте же посмотрим, что из этого получится.
Мысль третяя. Чесно говоря, статья смахивает на то же самое БТ, только с другой стороны. Вот есть музыканты (БТ: Вячорка, Лебедько и т.д.), которые прибежали продаваться власти (БТ: американским спонсорам).
"Концерты во время митингов организовывали для того, чтобы предоставить вам, лишенным концертных площадок, эту самую площадку. И возможность выступать перед большой аудиторией"
ОтветитьОй, ну это уже перебор. Концерты это единственное завлекалово для основной массы студентов и школьников. Лично слышал их разговоры на минтингах: "Хорош пи*деть, скорее бы концерт начался..." Лично мне пофигу и власть и оппозиция - я надеюсь только на себя и считаю либую политику грязью. Сам ходил на митинги только когда они концертами сопровождались, как и многие из толпы стоящей рядом (это было очень заметно по лицам) в глубине души посмеивался над произносимыми речами. Это горькая , но правда и надо иметь мужество ее признать. Вспомните численность участников этих мероприятий под музыку и без, и все станет ясно.
2 SID.
ОтветитьА я ходил на митинги за Идею и таких как ты, кто ходил на митинги тк там на халяву можно послушать рока - считал считаю и буду считать быдлом!
Прывітанне, Ірына. Шкада, што вы аказаліся такой. У мяне не хапе слоў, а тых, якіх хапае на вашым сайце не надрукуюць. Буду рад бачыць вас на сцэне на Бангалоры, дзе вы праспяваеце нам свае артыкулы. Удалай працы над першым альбомам.
ОтветитьP.S. Абсурдны наезд. З музыкамі, канешне, прасцей змагацца, чым з Лукашэнкам. Шкада, што вы абасраліся з-за грантаў, якія страціце, калі раптам музыкі легалізуюцца.
Ирина жжот!
ОтветитьОсобенно понравилось это:
"Теперь вы будете выступать на других митингах. Что ж, в добрый путь! Во всяком случае, песня «Нейро Дюбеля» «Я люблю тебя, Юрий Гагарин!» на митинге БРСМ будет звучать чертовски органично. Участники поймут ее буквально. «Убийство монтировкой» вполне подойдет для съезда «Рабочие за Лукашенко», а «Переехало комбайном» так и просится на «Дажынкi»."
Ах, Хартия, Хартия...Кто-то помнится первым кричал о совместном митинег с властями, а сейчас оказывается музыканты мудаки :) Хоть бы немного последовательными были....
ОтветитьШкада. "Тытаны" сыходзяць - хто застаецца?..
ОтветитьЯ ужо бачыла не аднаго, хто біў сябе ў грудзі, а потым... проста стаў пудзілам: "Вось ён, ваш... цяпер ужо Кулінковіч, Варашкевіч, Вольскі..." Хлопцы падманулі самі сябе.
Ірына, Вы апошні непахісны маральны аўтарытэт з усіх публічных беларусаў.
ОтветитьОткровенное лукавство Вам не к лицу, Ирина. Если помните, народ 19 и т.д. марта от лозунгов уставал быстро, но не переставала петь песни. Не было бы песен, за 2 дня разошлись бы. Поэтому и митингующая детвора -вовсе не заслуга организаторов этих траурных шествий, не пламенными речами она воспитывалась, и не нужно себе эту заслугу присваивать, даже из чувства обиды.
ОтветитьА эпоха революций и Сизифовых бунтов уже закончилась. И продлевать без того затянувшийся сон не имеет смысла: главное в жизни проспать не хочется
dostallo- да не останемся без песен- найдем , что петь, да и гитарку кто принесет- может не талантливо, но искренне и не продажно.
ОтветитьМузыкі не для палітыкі нраюць, а тым больш не для Хартыі
ОтветитьПредлагаю всем петь песни Cannibal corpse, хоть агрессия какая у вас появится...
ОтветитьИван - мы же говорим о политике, а не кухонных поседелках...
Ответить"P.S. Абсурдны наезд. З музыкамі, канешне, прасцей змагацца, чым з Лукашэнкам. Шкада, што вы абасраліся з-за грантаў, якія страціце, калі раптам музыкі легалізуюцца."
ОтветитьГаньба. Ганьба i jache raz ganbа. Ирина все правильно написала!
С Лукашенко змагаецца не только Ирина, а еще сотни и тысячи беларусов, которых бросают в тюрьмы, психушки, избивают.
А вы значит "легализовываетесь"? Ну-ну...Просто представтье себе ситуацию: "Джон Ленон встретился с президентом Ниексоном и пообещал ему больше не выступать на акциях против войны во Въетнами"....Или например:" Хэмингуэй и М. Дитрих встретились с Гебельсом и пообещали ему больше не писать о преступлениях нацистов и согласились выступить на одном из митингов НСДАП"....Ну как - поняли теперь Вы, "музыканты" в кавычках куда влезли...? А гранты, так я хожу на митинги не за гранты, не в поддержку кого-то конкретно, а потому, что мне небезразлична судьба Радзимы. Противно просто читать коментарии "музыкантов" - гранты, "кушать" - тьфу....
Ждите, когда Вас закидают тухлыми помидорами на коцертах - и я приду на каждый ваш концерт для этого "музыки"...! в том числе и вы з "Парасона"...
Svolka, 14:44, 22.11
Ответить2 SID.
А я ходил на митинги за Идею и таких как ты, кто ходил на митинги тк там на халяву можно послушать рока - считал считаю и буду считать быдлом!
Нездержанность и хамство - это типичный показатель учербности и детских комлексов неполноценности. Халява здесь не при чем. Я надеюсь на то, что к пацанам на концерт во Дворец спорта можно будет придти. Кулинкович правильно сказал, что хочет петь не под флагами, а под чистым небом. Если обещаный большой рок концерт все же состоится и хоть одна свинья припрется туда с флагом - мне все равно с каким - лично в жопу древко затолкну.
"... Если помните, народ 19 и т.д. марта от лозунгов уставал быстро, но не переставала петь песни. Не было бы песен, за 2 дня разошлись бы. Поэтому и митингующая детвора .."
ОтветитьЕсли вы так действительно думаете, то вы просто моральный урод...Там была не только детвора. Это раз. И были мы там не "песен послушать".
"А эпоха революций и Сизифовых бунтов уже закончилась. И продлевать без того затянувшийся сон не имеет смысла: главное в жизни проспать не хочется"
Для вас точно закончилась. Вот и хлебайте из корыта свою баланду за 3 копейки.... А насчет пропать - так теперь ясно, ЧТО для вас главное....Ганьба!!!!!
Да, большевизм врос в нас и в наше поколение глубокими корнями. Сегодня мы больше любим идеи. А еще больше любим эти идеи в нас самих. К несчастью мы не видим за этими идеями просто людей. Наши идеи нам дороже, чем люди. Но, как следствие, наши идеи нас завтра победят (как это было веками). Наши идеи уничтожат человека в нас и людей вокруг нас. Увы, это все очень печально.
ОтветитьМне жаль, что в людях мы прежде всего видим наши идеи, потом профессионализм и только потом людей.
Однако наши идеи ничего не стоят, как хороши бы они не были. Не стоят даже одной минуты человеческой жизни. Именно именем хороших идей были уничтожены миллионы. Почему же это произошло? Да потому что эти идеи в нас убили людей.
Да, они поступили не так, как мы надеялись. Против наших идейных убеждений. Казнить!!!! Почему? Никто не знает. Никто не пытается понять. Ведь мы идейные, а значит правильные!!! Одна прямая извилина позволяет нам осуждать всех, кто с этой извилины съехал. Кругом не люди, а идеи. Никто не ошибается, все правильные "ленинцы". Тошнит аж.
Пока мы не научимся вести диалог, не научимся помогать друг другу и тем самым отпетым негодяем, не перестанем осуждать, будем просто людьми достойными этого слова - ничего без этого не будет. И вся наша духовная никчемность привела к тому, что мы имеем сегодня на Беларуси.
Не думаю о музыкантах, как о изгоях. Не считаю, что они совершили преступление против человечества. Да и вообще не считаю, что они поступили не так. Откровенно говоря, мне это не важно. Я знаю, что они нормальные люди, не хуже и не лучше меня, я знаю, что они профессионалы (кто в большей степени, кто в меньшей) и я верю, что они видят будущее Беларуси так, как вижу его я - свободным и независимым. Все остальное от Лукавого.
Кроме того я верю, что большинство на Беларуси это нормальные люди, это профессионалы. Это те, кто хочет жить в нормальной и свободной стране, нормальной и человеческой жизнью. Поэтому я не буду никого судить, буду со всеми здороваться, всем желать наилучшего и если смогу кому помочь, помогу. Я хочу жить среди людей, а не среди идейных идолов.
Да, кстати в 91 или в 92 году во Дворце спорта был круглосуточный рок-концерт "Рок против наркотиков" Там кстати перед Чайфом или сразу после него тогда еще молодые Ляписы выступали. Классное было мерапрыемства. Почему бы не повторить по тем-же лозунгом через 15 лет. Е-мое, как давно это было...
ОтветитьMne kazhetsa, chto v slozhivshejsa situacii vinovaty v pervuju ochered' my, slushateli, poklonniki. Kogda otmenjali koncerty, narod ne sobiralsa i ne treboval dopuska, a prosto rashodilsja. My zhe znali, chto delo ne v "tehnicheskih prichinah". Volski i dr. verili v nashe pokolenie, chto nam chto-to udastsa izmenit v strane, chto my smozhem byt vmeste, a my kto uezzhal za bugor, kto stal krasno-zeljonym, kto prosto molchal. Ves "06" ob etom. I dla menja eti muzykanty vsjo ravno ostanutsja uvazhaemymi. Beda v tom, chto u nih ne pojavlaetsa novyh slushatelej. Moj mladshij na 10 let brat nikogda ne slyshal N.R.M. vzhivuju - chto ja emu mogu rasskazat pro Belarus bez lukashenkovskoj pleseni? A tak hot nekotorye iz nih ne potjanutsa k BRSMovskoj kormushke, ostanutsa ili stanut ludmi.
ОтветитьIrina, po tomu, kak vas tut na sajte userdno lukomol podderzhivaet ,- vy ponjali, komu na melnicu vasha statja??? Mozhet v sledujuschij raz, prezhde chem takuju ahineju pisat, sjadte, otdyshites i - ubejte sebja ob stenu?
to Irina:
ОтветитьВам не здаецца, што сiтуацыя больш складаная:
1) складаная для творцы адносна сваей творчасцi : як захаваць аўтаномiю? мiнiмiзаваць iнструменталiзацыю сваёй творчацi з боку палiтычных цi сацыяльных актораў (цi то лукашоўскiх, цi то аппазiцыйных – ня важна: iнструменталiзацыя заўсёды кепская рэч для творцы, гэта « alienation » па-любому)? Ня вельмi ж добра, калi артысты робяцца ахвярамi канкурэнцыi памiж культурным i палiтычным рынкамi. А у нас сiтуацыя зараз такая, што палiтычная аппазiцыя мае меньш уплыву на грамадства, чым контр-культура. Вось i паспрабуйце «прайсцiся у чаравiках» незалежнага артыста.
2) складаная для творцы як грамадзянiна i персоны публiчнай: якiмi сродкамi выяўляць ва ўмовах аўтарытарнай палiтычнай сiстэмы сваю грамадскую пазiцыю, каб гэта не перашкаджала творчасцi? Што больш значна для асобы: свабода унутраная цi свабода знешнняя? Эрнст Юнгер i Мартын Хайдэггер, якiя, як вядома, нават пры Гiтлеры неяк прыжылiся, адказалi б вам, што нават за кратамi чалавек застаецца свабодным. Дык а дзе больш краты: у андерграiўдных сутарэннях, куды цябе улада ўцiскiвае, цi ў адмiнiстрацыi прэзiдэнта, куды яна цябе запрашае, каб паспрабаваць (!) iнструменталiзаваць?
3) якiя сродкi доступу да аудыторыi легiтымныя? З пункту гледжання уплыва творцаў на грамадства (а не з пункту гледжання грошай), якая пазiцыя больш эфектыўная (/«рэнтабельная»): пазiцыя радыкальнага адкiдвання афiцыйнай прасторы (поўны андерграўнд), цi пазiцыя экспансii на аўдыторыю афiцыйнай прасторы? Якiя сродкi захопа традыцыйнай аўдыторыi улады легiтымныя? Якая ступень змены кодаў творчасцi дапушчальна i маральна? Вось, напрыклад, «Крамбамбуля» цi «Аўтарадыё»: гэтыя праекты iснуюць на кампрамiсах у дачыненнi афiцыйнай прасторы i афiцыйных эстэтычных кодаў: гэта маральна? гэта эфектыўна? гэта дапамагае распаўсюджванню контркультурных эстэтычных кодаў i iнстытуцыаналiзацыi адэкватнай версii беларусскай мовы? Цi не? У доўгатермiновай перспектыве цi у кароткатермiновай?
Як бачым, сiтуацыя складаная: задужа проста сказаць, што Вольскi прадаўся за грошы, цi што амаральна было нават размаўляць з Пралесскоўскiм. Небяспека iснуе, бо Пралесскоўскi (як Зiмоўскi, Лукашэнка i усе астатнiя, хто здейнiчае ў традыцыi Дзяржынскага i А.Макаранка) – майстра манiпуляцыi. Але Вольскi ж ня дурань. Наадварот, напэўна, ён шмат больш за нас разважаў аб супярэчнасцях памiж унутраннай свабодай, грамадзкай пазiцыяй, маральнасцю i эфектыўнасцю дзеяння. Таму не вядома, хто кiм манiпулюе. Праблема у тым, што не зараз мы павiны былi б пачуць публiчна ад мызыкаў, якiя у iх ёсць «оправдания», якая там стратэгiя, а ранней трэба было мець нейкую ассацыяцыю незалежных артыстаў i сапраiўдную публiчную дыскуссiю наконт легiтымнасцi сродкаў i гэтак далей. А не, дык вось i зрабiлi зараз музыуаў заложнiкамi неасьвечанага i нават не артыкуляванага «грамадскага меркавання».
"Kto ne s nami, tot protiv nas!" No pochemu belarusi, v tom chisle, muzikanti, dolzhni bit s vami, Irina! Pochemu oni dolhni prodvigat evropejskie demokraticheskije tsennosti tolko politicheskimi metodami? Pochemu vi atakujete vseh, chej podhod k razvitiju demokratija, otlichajetsja ot vashego? Chem vi v etom plane otlichajetes ot kritikujemoj vami vlasti. Kto vam dal pravo delat zajavlenija ot imeni demokraticheskih sil? Grazhdanskoje obschestvo vam ne verit; pochitajte rezultati oprosov nezavisimih issledovatelej, a takzhe avtoritetnih zapadnih analiticheskih tsentrov. Vi - provokator, zadacha kotorogo ne dopustit ljubije formi politicheskogo i grazhdanskogo dialoga v Belarusi, a takzhe sotrudnichestva s Evropejskim sojuzom. Dlja vas eto ugroza poterjat podderzku (v tom chisle i finansovuju) ot teh sil vo vlasti i za rubezhom, kotorim vigodna konfrontatsija i izoljatsija. Vi blokirujete razvitije demokratiji i grazhdanskogo obschestva v Belarusi, t.k. boites pojavmenia v strane realnogo grazhdanskogo obschestva, kotoroje v otlichiji ot vas, budet zanimatsja realnimi delami po prodvizheniju demokraticheskih tsennostej, ispolzuja raznije formi i metodi, v tom chisle, dialog. Polnostju podderzhvaju initsiativu muzikantov, u kotorih v otlichiji ot vas, Irina, tisjachi poklonnikov v strane. Podderzhka demokratiji - eto, prezhde vsego, podderzhka i rpodvizhenije demokraticheskih tesennostej (i muzikanti zdes sposobni sdelat mnogoje), a ne opredelennoj chasti oppozitsiji, kotoraja ni na chto ne sposobna, krome provokatsionnih zajavlenij i immitatsiji "nepremerimoj borbi s diktaturoj". Hvatit! Belarus eto ot vas slishat uzhe boleje 10 let!
Ответить2 SID как это халява тут не причем- ты вместо купить лицензионный диск- скачал его с нета. И пошел на концерт купил бырла. хорошо попрыгал перед сценой. Не люблю таких людей как ты ваще без идеи ничерта не видят.
ОтветитьЯ тоже Дааавным давно был в кинотиатре октябрь на ляписох. В году 95-96 они там спели песню про луку на тему буратино было весело и дебюля там были. А ща-
Где Ляпис? Кто его слушает? Умерло его творчество.
Печально всё это. Думаю теперь песен типа Гадючник и многих-многих других с открытым и скрытым смыслом не будет. Будут ещё одни рядовые музыканты, которые слово боятся сказать чтобы не дай бог у них не отобрали эту жалкую подачку. Пусть подавятся. Думаю, поклонников им это не прибавит, а только растеряют оставшихся, переставших их уважать.
Ответить"А ща-
ОтветитьГде Ляпис? Кто его слушает? Умерло его творчество."
Ничёсе заява. Ляписы сегдня самые крутой беларуский проект. один клип Капитал сколько призов получил.
У меня вопрос к музыкантам,
ОтветитьВам и не требуется заниматься политикой.На каком_нибудь концерте скажут:"А сейчас в поддежку политики А,Г, выступит ..."
А Ваше дело только петь.
Как Вы поступите?
(И если вы считаете,что это не политика,то флаг вам в руки.)
"Если вы так действительно думаете, то вы просто моральный урод...Там была не только детвора. Это раз. И были мы там не "песен послушать"."
ОтветитьМежду предложениями стоит точка. что обычно дает основания разделять и смысл.
детвора - это про митинги и шествия, а не про 19. а если про 19-ое, то разве Вы не заметили, сколько на площади было еще и моральных уродов?
2charc
ОтветитьПа-першае, музыкі пайшлі да Праляскоўскага з нагоды таго, што адзін чалавек ладзіць адзін канцэрт, які пазней мусіць паказаць БТ. Але каб канцэрт адбыўся, патрэбны адпаведны дазвол, за якім і пайшлі арганізатары канцэрту і музыкі. Нічога тут страшэннага няма. Гэта наадварот крок наперад. Пачынаецца дыялог, які куды больш важны, чым гаўканне ў інтэрнеце і на малалюдным мітынгу. Больш карысці будзе, калі Вольскага і Варашкевіча пакажуць на БТ, чым калі не пакажуць. Пашырыццы зона іх уплыву.
Па-другое, вы можа быць на мітынгі і з ідэйных прычын ходзіце, я таксама. Але ёсць арганізатары мітынгаў... Іх ідэя ўжо даўно матэрыялізавалася ў даволі буйныя формы. "За жратвой" ходзяць туды некаторыя.
Па-трэцяе, Вольскі, Варашкевіч, Кулінковіч, Хаменка -- людзі, якія ніводнага разу не здраджвалі сваім ідэям у адрозненне ад апазіцыйных палітыкаў. Некаторыя з іх прывялі Лукашэнку да ўлады, дарэчы. Гэтыя музыкі больш шчырыя і больш адданыя, чым... не буду называць імёнаў. Гэтыя музыкі давалі хлеб многім апазіцыянерам, у тым ліку і тым, хто возіць іх па замежжы,і тым, хто запрашае на канцэрты і на мітынгі.
Не согласен, полностью!
ОтветитьЧто такое оппозиция?
Кто к ним относится?
Может быть акций оппоиции много? 3 в год? Может настоящие ребята когда-нить дойдут до Библиотеки, а вы идёте на Бангалор! Совки еще не всем раздали? Музыканты больше петь на Бангалоре не будут!!!
Ситуация не " Нескладаная"- простая она - чернобелая- или или- Беларусь борется больше 300 лет, а не десять последних, много кто заявлял о своей борьбе и сходил с дистанции и эти люди, заявив о своей борьбе, лозунгами "рок за свободу" сошли с дистанции- вечно бороться не возможно- бог им судья. Идея останется, она не умерла и не умрет, придут новые люди, но уже без этих рокеров- нет ничего драматичного- нет смысла обсуждать возможности , перспективы, спорить, оправдывать- самые ненужные и опасные разговоры.
ОтветитьУшли так ушли.
Bartek- а борьба не закончилась- если Вам надоело за 10 лет- ступайте.
А принцип кто не с нами , тот против нас- единственно правильный, без него не будет успеха никогда. Нельзя быть чуть-чуть с нами, чуть-чуть с вами- в сторону, не путайтесь под ногами.
"А мы на своих митингах уж как-нибудь обойдемся без ваших песен."
ОтветитьИ это правильно. Если человек идет на митинг только что б музыку послушать, то грош цена такому митингу.
Не стоит гнусить анонимно под чужим именем и фамилией.
ОтветитьВрядли Зянон опустился бы до таких слов и на рассейскай мове....
Svolka ляпис как раз таки слушают больше людей чем нрмов и дюбелей вместе взятых и проблем с концертами у них нет, потому в свое время они не совершили "аморальный поступок" не выступали на митингах оппозиции, политику и искусство мешают только бесталантные неудачники типа тех, на кого вы сейчас дружно наезжаете
ОтветитьИван, а может уже хватит бороться...? Может уже пришло время учиться жить нормально?
Ответитьdostallo- мы говорим ? о 19 и 25 , на которых ребята пели?
ОтветитьЯ не слушаю рок - и не за песни туда ходили. Лозунги , могут надоесть, но и не на рок артистах держался стихийный во многом протест- не было б известных рокеров, нашелся б кто стихи почитать или с гитаркой чего спеть- не думаю, чтоб люди разошлись, если б не было этих звезд.
Это на концерты За.... ходят валом на тусню, да на знаменитости бесплатно поглазеть , да только с пивом обязательно.
И еще о вашеи нике- если достало- понимаю- силы не равны, результатов нету- многих достало, разочаровало, так отойдите на дачи, цветники, зачем в дискуссии ввязываться , раз досталло...
Ну что же это за статья... Музыканты сделали верно. А ещё интересно чего это они у вас стали "музыкантами", господа идейные и безыденые???
Ответитьdostallo- и еще- нет у нас политики.
ОтветитьГлада- милая Глада- мне 40 лет- я как раз дорос до понимания , что с нашим народом сделали, страной...
Я восхищаюсь молодыми людьми, изучившими историю, в студенческом возрасте, разобравшимися в ситуации в стране , в отличие от них я в молодые думал совсем о другом, совсем о другом к всеобщему позору думает и большинство у нас в стране.
Возможно эти молодые люди и научатся жить нормально и завоюют себе это право- а без борьбы не получится- ни одна диктатура не уступала без борьбы- без борьбы она разнуздывается до 37 года- оглянуться не успеете.
Я НЕ СОГЛАСЕН!!! Цель оправдывет средства. Лучше будет если они будут свободно играть чем гордо и идейно сидеть в подполье.
ОтветитьДа, Иван. Вы правы. Бороться надо. Только, как мне кажется, надо знать с чем и с кем бороться. Ну победим мы Лукашенко, и что? Где гарантия, что не придет другой, с другими идеями но с аналогичными технологиями. Ведь тоталитаризм не навязан нам сверху. Тоталитаризм живет в наших душах, в наших мыслях. Поэтому, с моей точки зрения, вся наша современная борьба обречена. Мне кажется, что лучше всего для начала начать учиться жить. А именно учить людей жить в демократии и в законности. Учить их бороться не за идеи, а за свои права. Учить и учиться быть солидарными. Учить и учиться понимать, слушать, спорить. Просто учить и учиться жить в моральном и законном обществе. И если эта задача будет выполнена, тогда и Лукашенковский режим отвалится сам собой и новый режим не нарастет.
ОтветитьЯ не считаю что мы на разных сторонах баррикад. Просто мы не умеем понимать друг друга. Вот и все.
SIDару
Ответить"Нездержанность и хамство - это типичный показатель учербности и детских комлексов неполноценности. ... Кулинкович правильно сказал, что хочет петь не под флагами, а под чистым небом. Если обещаный большой рок концерт все же состоится и хоть одна свинья припрется туда с флагом - мне все равно с каким - лично в жопу древко затолкну."
Культурны і аБдукаваны Вы наш!!!
А калі хочаш пабачыць свньню - бяжы да люстэрка!
asocial_type- а кто им даст свободно играть- играть они будут ПОКОРНО.
ОтветитьА теперь представте, что не Пролесковский с ними встретился а Лукашенко. И задал Куллинковичу сакраментальный вопрос - что вам нужно для счастья Шура? Им еще ничего не дали а они уже под флагами за которые люди не одни сутки сидели играть отказались! А сли бы им что-то дадут? Те кто их сейчас оправдывает, тогда тоже будет это делать! К сожалению диктатура ломает людей и потверже чем Вольский, Варашкевич или Куллинкович. У нас сейчас такая традиция складывается - холопски просить у власти - копейки, разрешения... Помню пресконференцию Лукашенки - Липай радиостанцию просил убеждая что "мы хорошие", Середич разрешение газету печатать и распостранять, Ходосовский встеч с экспертами... И ведь тоже не для себя, как гордо на Радио Свобода вещал - для народа. А если для народа то не так унизиться можно!
ОтветитьВобщем полный вперед!
Хорошо, что есть такие люди как Ирина - она кстати и на прессконференциях Луки свой бизнес не пропихивала.
Так в том то и дело, что свободно не дадут. Автоматически будет включаться самоцензура "А вдруг не пропустят эти слова, а вдруг поймут с подоплекой?!". Уж лучше о зайчиках, и цветочках и урожаях, чем о своей позиции. Здесь или свободный или петь по БТ!!
ОтветитьНевозможно жить в этой стране и оставаться нейтральным. Здесь однозначно: или ты ЗА, или ПРОТИВ. "И рыбку съесть и на ... сесть" не получиться ни у кого!!
Да да Пусть "Свободно" поют свои "свободные" песни в "свободной" и "демократической" Белоруссии. В обнимку с Лукой Слукой и другими. Наверняка есть еще какая то попсня. Сорри не знаю никого из них. Так как искать инфо лень
ОтветитьА Беларусь ЖЫВЕ!
Не хочу судить... Время все покажет...
ОтветитьС одной стороны понятно желание музыкантов попытаться расширить круг своих поклонников. С другой стороны Ирина права.
Сомневаюсь, что кто-то позволит Кулинковичу спеть "Таварыщ Чэ..." на БТ, а без этого это уже не Нейро-Дюбель. Короче, либо придется менять формат творчества, либо всё останется в отношении с режимом по-старому (тогда не понятно зачем ходили ходоки?)
Лично я всегда принципиально покупал только лицензионные диски этих групп, хотя в МП3 было купить и проще и дешевле...
Глупый шаг музыкантов. Жаль, они были кумирами многих...
Короче, нельзя быть девственным наполовину. :-(
Да и Ирине особое уважение за ее позицию, несмотря ни на какую конъюнктуру и возможности и предложения лечь под власть. А ведь могла бы и купалась, как сыр в масле. Но лучше быть свободным, чем сытым и есть из ложки убийц!!
Ответитьспасибо за статью!
ОтветитьДа, они будут играть свободно, но не ГОРДО.
Васть пригласила молодеж для диолога чтобы превратить их в зомби, музыкантов, чтобы превратить их в послшных скаморохов!!!
А что косается не которых высказываний (я сам за себя и на себя надеюсь ), могу сравнить с г*вном в прорубе, плавает и не знает к какому берегу прибиться, таких за туалетную бумагу держат и те и другие.
А что так туманно на счет помощи музыкантам со стороны некоторых неназванных?
ОтветитьБыл ли мальчик?
Давайте, назовите - от кого, когда и чем именно поступала помощь НД, Краме и Палацу.
У меня такое ощущение, что И.Халип берет на себя функции старого советского кадровика:
- Ах, ты по собственому захотел? Так мы тебе такой волчий билет устроим - вжисть не отмоешься!
Что, ребята на зарплате были у кого-то? Они, может быть, пособие по безработице из Брюсселя или Кливленда получали? Они должны еще 30 лет просидеть, пока распил очередных грантов "объединенной оппозицией" закончится, дожидаясь пафосного некролога в стиле "она предпочла смерть!.." - так, что ли?
браво, пролесковский. один информационный повод, после которого и не изменится ничего (поговорили и разошлись), а оппозиция уже ругается между собой, а он сидит весь в белом и ручки потирает.
ОтветитьИра! Преклоняюсь, уважаю и благодарю! А "пацанам" бывшим рокерам советую почитать Библию, особенно фразу о метании бисера перед свиньями, и еси хватит моральных сил, покаяться перед Богом.
Ответитьtaralex- эт точно- работает- проверено не раз....
ОтветитьДавайте, назовите - от кого, когда и чем именно поступала помощь НД, Краме и Палацу.
ОтветитьОни инвалиды что-ли, что им помощь нужна? Или они договор с Калякиным и Милинкевичем подписывали об организации концертов?
А мне б было сорамна падпісацца сваім прозвішча пад такім артыкулам! ІРЫНА!!!!! Вырашайце для сабе, дзе будзешь атрымліваць грошы, а іншым людзям дай гэта зрабіць самім. Дый ніколі ў жыцьці не паверу, што Вы ходзіце на оппаўскія сходкі паслухаць вячоркаў і гд.......... ГАНЬБА!!!!!ГАНЬБА!!!!!ГАНЬБА!!!!!ГАНЬБА!!!!! Атрымаўся добры матэрыял па ўсіх законах саўдэпіі.....не з намі, значыць супраць нас... хартыя - саўкі самыя настаяшчыя, карацей
Ответить"Возможно эти молодые люди и научатся жить нормально и завоюют себе это право- а без борьбы не получится- ни одна диктатура не уступала без борьбы- без борьбы она разнуздывается до 37 года- оглянуться не успеете"
ОтветитьИван, диктатура, как и разруха, не в "клозетах" - в головах она. Только вот борьбу с самим собой выдерживают единицы.
...Да потому что в одиночку и в одиночестве. И никому о ней не расскажешь, и в газетах о тебе напишут, и Идеи тут, вроде, никакой великой нет...
А свободные, Иван, люди не борются. Борются только несвободные, рабы. Недавно и Ницше это за кем-то повторил... и нет хуже диктатора, чем тот, который из рабов и угнетаемых вышел
для RT
Ответить- можете объяснить, в каком смысле вы тут эту цитату из Eвангелия тут привели? (если я правильно понимаю ситуацию, что никто никому ничего не доказывал, просто был обмен мнениями)
- можете пояснить, чем ребята перед Богом так провинились, чтобы потом каяться? (Если я правильно понял вашу мысль, то в ответ хочу напомнить, что и Иисус не считал за грех общаться с князем мира сего, не говоря уж о фарисеях и о Пилате)
Никаких обид. Хочу просто конкретики.
самі зрабілі з музыкаў куміраў, якія толькі рабілі тое, што хацелі і сьпавалі тое, пра што думалі. а потым апынулася, што музыкі таксама людзі. і таксама ядуць хлеб, і жанчын кахаюць. КУМІРЫ рухнулі!!!! КАРАВУЛ! і па-дзіцячы крыўдзіўся, што яны апынуліся не кумірамі, а звычайнымі людзьмі. а вы іх спыталі, калі рабілі з іх куміраў, ці хочуць яны імі быць?! яны проста пісалі песьні і ўсё... і хочуць рабіць гэта далей. а ці прадаліся -- паслухаем новыя альбомы і тады зробім высновы. гордыя вы нашы апазіцыянеры: "Абыйдземся без рокераў!" ну-ну, паглядзім. абыйдзецеся і мітынг правядзеце... для трох з паловай чалавек. іра, я заўсёды ведаў, што ты вялікая язва. але можа не трэба так ужо кан'юктурыць. бо за гэтым ўжо праслізгвае зласлівасць і нейкая сексуальная незадаволенасць. калі верыць фрэйду.
ОтветитьЦитата с живого журнала Вольского
Ответить"Забаронены канцэрт
Я ўжо, дурань, думаў, што яны паразумнелі. Думаў, што заплюшчаць вочы на нейкія лякальныя (хоць і даволі шматлюдныя) акцыі ў маейсцах, для канцэртаў не зусім прыдатных...
Дык не. Маразм невылечны. Вось хіба трэба ім гэты розгалас, гэтыя тэлефанаваньні журналістаў, гэтыя артыкулы ў замежным друку пра ўціск (сьмешна сказаць)незалежных музыкаў?
Безгаловыя службоўцы працягваюць свае дурныя дзеяньні. Сёньня на маленькай вуліцы Смаленскай будуць бяз справы бадзяцца 500-600 маладых асобаў. І невядома, чым гэтае бадзяньне скончыцца. Па канцэрце "Дзюбэлю" яны б, стомленыя, але задаволеныя, разьехаліся б па хатах. А так...
І няўжо гэты службовец, гэтая дурная тэлефанавалка, думае, што ён забароніць музыку?! Яе не забаранілі нават у эпоху грувасткіх шпулёвых магнітафонаў. А зараз, з інтэрнэтам, флэшкамі і МР3? Сьмешна.
А хутчэй за ўсё, засьцерагаецца. Баіцца. Бо - не ўпільнуеш - і паляціш з насіджанага фатэлю. Толькі ж глядзі, каб за гэтае "ўпільнаваньне" не атрымаць большых праблемаў на сваю... сказаць "галаву" язык не паварочваецца.
Болей за ўсё шкада Сашу. Бо ён, як і большасьць музыкаў, чалавек імпульсыўны, нэрвовы, ўсё прыймае блізка да сэрца...
Не пераймайся, Саша, дбай пра сваё здароўе. Цябе будуць слухаць заўсёды, а гэтых (ня хочацца лаяцца), калі і прыгадаюць, дык якімі словамі? Правільна, гэтымі самымі."
Теперь ребята, какими словами будут вспоминать вас?
Можна пісаць такі артыкул, калі ты сам прысутнічаеш на мерапрыемстве. А калі не - проста плёткі і здагадкі самаго аўтара. Гэты артыкул - крывое люстэрка. Аўтар, дзе твая душа чалавека - чалавека-маці?
Ответить2 Евгений.
ОтветитьПримерно так:
Хто гэта такия?
Вось дзядкоу з ЧПБ ведаю а шо за рокеры?
Я 4е-то не припомню после 2004 года ни одного концерта на митингах....А до 2004 они не были запрещены.....
ОтветитьДжынсавы Фэст, Песьнi Свабоды ....Так я бы не сказал, что это митинг....Т.б. как я помню он был разрешен Мингорисполкомом
Виталь привет!!.....Я б всетки не хотел, что бы их показыввали по БТ...
"Мяне, скажам, узровень беларускага тэлебачаньня не задавальняе, і тут трэба яшчэ добра падумаць, ці варта пагаджацца, каб твая песьня гучала побач зь нейкай адыёзнай перадачай. Гэта можа дрэнна адбіцца на рэпутацыі." - Вольский
И я с ним согласен...
У тебя есть "Урок беларускай мовы"??....Я 4уть-4уть просмотрел, и тебя туда включили....:)))
dostallo- а кто спорит- у нас тут что свобода? ну да-- рабы, и то что у нас тут есть- крепостничество,феодализм, социализм,
Ответитькоммунизм чистой воды ( не вижу разницы по сути, кроме фантика) - кто спорит, только раб который начал бороться- уже стал свободным... Даже если погибнет или не увидит результата в конце туннеля.
А свободным людям чего бороться...
Халіп трэба мітынгі, а нам -- музыка. Ёй трэба рэвалюцыя, а нам -- жыцьцё. Яна сама сто разоў гаварыла, што будзе заўсёды змагацца супраць любой улады.
ОтветитьНя буду нападаць асабіста на аўтара, проста існуе такі падыход да жыцьця, як у яе. Рэагаваць ня яго адэкватным людзям ня мае сэнсу.
Ну і пра двайныя стандарты ўжо сказана тут. Калі Хартыя за дыялёг з уладай, гэта -- можна. Музыкам сустрэцца і пагаварыць - нельга. Калі тая ж Халіп з баальшымі людзьмі з пагонамі сустракалася, дык пра што там гаварылася, мы ж ня ведаем. А што, пакліча заўтра Лукашэнка сустрэцца Саньнікава і Бандарэнку "дзеля незалежнасьці і дэмакратыі" - адмовяцца?
Автору статьи зачет и огромное спасибо !!!!!! Согласен во всем !!! А т.н. музыкантов в топку !!!!!!!!
ОтветитьИрина, уважаю за гражданскую позицию. И за каждое отточенное до блеска слово.
ОтветитьТочно, ярко, и по существу.
Купили музыкантов. Незадорого. Даже можно сказать, что за бесплатно. За пару обещаний.
Но кушать хочется всегда, поэтому и осуждать их особо не стОит.
Интересно вот только, званий прапорщиков, как полене слоновой, им не обещали?
Привет, пользуясь случаем - давно не виделись, не болтали, соскучился...
ОтветитьА по поводу рока, это конечно уже пост-ремарка, он - этот бел рок давно умер, вернее ему помогали умирать, а он, собственно и не сильно-то сопротивлялся.
Согласен, выбор между шкваркой на столе и испанским сапогом всегда был труден... А может еще чего-то можно возродить, сохранить, приумножить?...
Как бы поболтать-то? Чиркни чего-нить в личку
95%, что цель Пролессковского использовать музыкантов
Ответить(и он уже их уже в некорой степени использовал, чтобы поссорить людей);
5%, что администрация идет на диалог (или его видимость) с контр-культурой под внешним давлением (по представительству Еврокомиссии подписали же документы, а в нем и по культуре работа планируется).
Но в таком случае, если администрация под давлением, то ей можно ставить условия: например, встреча – ок, но при участии представителей еврокомисии, адекватном освещении проблемы в официальной прессе, +дайте время обсудить нашу стратегию с нашими сторонниками.
А позвонить за день и “пригласить” (пусть даже вежливо) – это не совсем прилично.
И медиаторами должны были бы выступать не “серьезные ребята” из клуба на проспекте, а серьезные ребята из Еврокомиссии, например.
100%, что контркультура сегодня стала значительной силой в обществе, и у нее более серьезный моральный авторитет, чем у представителей политической оппозиции (это видно по живости реакций на сайтах). Поэтому, не исключено, что под внешним давлением режим пообещал, например, еврокомиссии, пойти на диалог с независимыми артитстами. Но так как с нашей стороны продумано ничего не было, Пролессковскому удалось убить двух зайцев: создать видимость диалога и подорвать авторитет контркультуры (сейчас независимые артисты друг-друга обвиняют в аморальности).
99,9%, что музыканты решили рискнуть, а не продаться.
80%, што у кароткатэрмiновай перспектыве, рызыка была не абгрунтаваная.
Моц рэакцыi здзiвiла – дык дарма: гэта можна было б прадбачыць. Калi Вольскi на самой справе ня лiчыць сябе экспертам (але гэта задужа сцiпла), дык ня трэба саромецца абмяркоўваць з экспертамi.
А у даўгатэрмiновай перспектыве – пабычым.
Калi цiск на урад з боку Эўракамiссii, гэта не мiф i не фантазм, а тэндэнцыя, то зьмены будуць: i Пралесскоўскаму тады ўжо не доўга засталося быць у ролi ката.
Нажаль толькi, не iснуе (альбо не функцыянуе) нiякай "ассацыацыi беларускiх незалежных артыстаў", якая б спрыяла кандэнсацыi агульных iнтарэсаў, фармуляванню патрабаванняў, сумяшчэнню артыстычнага погляда з экспертным, сумеснай працы артыстаў з мiжнароднымi арганiзацыямi, etc.
Гэдкай ассацыяцыi i раней было цяжка з'явiцца, а сёння, дзякуючы намаганням Пралесскоўскага, агульная спрэчка нейкая нерэальная. Амаль што раскол.
Спадзяюся, ня доўга яшчэ людзi сварыцц будуць, вiнавацiць адзiн-аднаго i чакаць узаемных выбачэнняў.
Дарэчы, у гэтым снежнi будзe «дзесяць год» :) з падпiсання “Беларусскай Дэклярацыi Свабоды”, дзе размова менавiта пра свабоду творчасцi => http://nn.by/1998/01/05.htm
Нельга нам у гэткi мамент сварыцца (як таго хоча Пралесскоўскi).
Паважаны Лявон Вольскi, а цi не маглi бы вы прапанаваць зноў “запусцiць” гэтую Дэклярацыю? Прайшло ўжо дзесяць год, сытуацыя змянiлася – з’явiлiся новыя сувязi, контркультура набрала вагi – вельмi шмат новых людзей пажадаюць паставiць свой подпiс пад гэтым тэкстам. Проста трэба, каб хтосцi заклiкаў да гэтага.
P.S. А наконт Пралесскоўскага, калi праз месяц нiчога не зменiцца ў лепшы бок для Крамы, Палаца, НД i НРМа, то вы маеце поўнае права разам напiсаць на яго генiальную песьню-шарж, вельмi iранiчную – каб ён крыху пашкадаваў аб сваiх манiпуляцыях.
"Па-першае, музыкі пайшлі да Праляскоўскага з нагоды таго, што адзін чалавек ладзіць адзін канцэрт, які пазней мусіць паказаць БТ. Але каб канцэрт адбыўся, патрэбны адпаведны дазвол, за якім і пайшлі арганізатары канцэрту і музыкі. Нічога тут страшэннага няма. Гэта наадварот крок наперад. Пачынаецца дыялог, які куды больш важны, чым гаўканне ў інтэрнеце і на малалюдным мітынгу. Больш карысці будзе, калі Вольскага і Варашкевіча пакажуць на БТ, чым калі не пакажуць. Пашырыццы зона іх уплыву."
ОтветитьВот представьте новость: "А. Макаревич, Б. Гребенщиков, В. Цой встретились с секретарем ЦК товарищем Лигачевым. Они согласились больше не выступать в поддержку демократии, так как академик Сахаров ничем им не помог"....Вы себе представляете такое???!!! Вы сам в это верите? Тока честно. Диалог с кем? ...С убиийцами. Вы скажите про "диалог" родным Гончара, Захаренко, Завадского, Козулину и Климову и многим другим. Так зачем тогда было рвать на себе рубаху и кричать" Свобода или смерть". Эту фразу сказал Кулинкович на р. Свобода за ДВА ДНЯ ДО ВСТРЕЧИ С ПРОЛЕСКОВСКИМ!!!!!
"Па-другое, вы можа быць на мітынгі і з ідэйных прычын ходзіце, я таксама. Але ёсць арганізатары мітынгаў... Іх ідэя ўжо даўно матэрыялізавалася ў даволі буйныя формы. "За жратвой" ходзяць туды некаторыя."
Слушайте, не надо обощать. Мы ходим на митинги ни ради организаторов. Вы так ничего и не поняли...Я лично знаю некторых организаторов и они честные и порядочные люди...У людей, с которыми они собрались диалог вести - руки в крови - Вы это то хоть понимаете. С Гитлером тоже диалог надо было вести - или сейчас власть чем-то отличается?
:))))
ОтветитьЯ не стану давать оценок ни статье Ирины, ни поступку уважаемых и любимых во многом мною музыкантов (походу на разговор к Пролесковскому).
У меня вопрос, а кто попытался разобраться в том, что это было. В чем суть происходящего и что там "состоялось" во время этой встречи. Как получилось, что встреча состоялась? Что этому предшесвовало? Почему всем представляется, что очень все просто? Если я не ошибаюсь, то именно некоторые очень даже (пока никто не оспаривает этой оценки) последовательно оппозиционные деятели и создали условия этой встречи с Пролесковским "запрещенных" музыкантов: разработали стратегию написания писем о списке "запрещенных групп", рассказали что нужно делать, написали тексы этих писем. Пролесковский пригласил на встречу, как я могу судить, в ответ на ряд последовательных действий.
Мне очень странно, что эти люди молчат. Странно и совсем странно.
А по поводу содержания встречи, может нужно участников послушать.
И то, что они (музыканты) ищут пути защиты своих прав, дык нет в этом ничего плохого. Проще не искать.
А вот, что реально фигово, рассправляться со своими по духу - то объявлять агентами КГБ, то ворами, то предателями.
Солидарность ........ и в борьбе и в ошибках......... пока не научимся, будем мочит друг друга.
Удачи
Так Кулінковіч не раз пантаваўся - свабода альбо смерць - аказалася ні смерці ні свабоды, а сустрэча с Алегам Вітольдавічам, харошым чалавекам. Ён дапаможа, ен вылячыць... Цаню гонар - Кулінковіч. смех!!!
Ответить2Елена
ОтветитьВ принципе, сам факт встречи можно только приветствовать.
Даже несмотря на то, что пролесковский из той же банды, у которой руки по колено в крови. И в концерте по БТ в принципе ничего плохого нет. Кроме того, что этот концерт потом во всех геббельсовско-зимовских панорамах будут потом по косточке обсасывать. Им, наивным, и представить невозможно как зимовский их потом "комбайном переедет". Да и в БТшной заставке наверняка вместо флагов краснозелёную тряпку с бухвами "ЗА" всунут.
Плохо и некрасиво вот это: фраза куллинковича о том что "мы пообещали больше на митингах оппозиции не петь, причём все пообещали. И совершенно искренне." - ехать дальше некуда. Сегодня он уже заявляет, что этой фразы не было, говорит, что немного неправильно выразился - значит, немного уже головой начал думать. Но зато сегодня он уже от флага отказывается. Небо ему в руки.
Короче, перефразируя второй абзац от charc, 20:20, 22.11: Владимир Высоцкий сегодня пообещал петь только на открытиях съездов КПСС.
"Поэзия должна быть глуповатой". А уж рокеры -- сам бог велел. Самая неадекватная реакция в данном случае -- возмущение.
ОтветитьПроисходит уже не только манипуляция музыкантами,
Ответитьа манипуляция общественным пространством.
И всем же известно, насколько гебисты, идеологи и политруки в этом набили руку за всю советскую историю: начиная с "троек", "генеральных ассамблей" в колониях макаренко и заканчивая "товарищескими судами" да "официальными профсоюзами".
Не просто они руку набили, а нехило в общественноое сознание рефлексы "товарищеских" судов забили.
Лажанулись музыканты.
Лажанулась и Халип, и Халезин: хотя бы потому, что в некоторой степени вторили засланным на форум гебистам, участвуя в манипуляции Пролессковского.
Не лажанулся Войтюшкевич, так как высказался сдержанно и не стал никого "опускать".
Больше всего поражает, что ссорятся люди, у котрых общие ценности.
При Сталине и Гитлере их идеологи выглядели тоже адекватными и умными людьми, любящими своих детей и жен, хорошую музыку и хорошие книги. Но это не мешало им убивать тысячи невинных душ. Пролесковский в системе и работает на нее добросовестно, а музыкантов просто использует в своих целях. Он тоже убийца, убийца нравственности и морали. Держитесьот него подальше.
Ответитьну чуваки попали. пролесковский наверное шампанское пьёт. так или так он убил бел. "рокеров". наверное новый джип получит....
ОтветитьСолидарность...и в борьбе и в ошибках...пока не научимся, будем мочить друг друга. Спасибо, Ириша, спасибо, Подруга.
ОтветитьЖивите СЕЙЧАС
То Youras
ОтветитьЛинки не пропускаем по техпричинам.
Незалежная Рэспубліка Мроя - залежная! Залежная ад лукашэнкаўскіх халуёў.
ОтветитьПамятаю, як на плошчы мы сьпявалі пад НРМ, Краму... гэта давала нам моц. А зараз што?
"Свабоды нам даў!..." - будуць сьпяваць гэтыя музыкі на Славянскім Базары.
Але сябры, у нас ёсьць і будуць яшчэ сапраўдныя нашы музыкі, Кася Камоцкая, гурт Рэха, гурт Сьцяна і шмат іншых НАШЫХ музыкаў, якія не змагаюцца за "Карону", а сьпяваюць ад талента, а не за нейкія грошы і прызнаньне.
І яшчэ... Менавіта ад нашых тут каментароў і залежыць іх ("здраднікаў") далейшыя ўчынкі. Зараз яны сапраўды могуць глытнуць гэта і перайсьці на халуйскі бок. Таму не будзем аб іх штосьці казаць, праігнаруем. Пабачым потым, ці прыйдуць яны са сваімі сьпевамі на 90-ыя ўгодкі БНР ці не?
Слухайце пакуль іншыя гурты, іх даволі шмат!
2 malenkaja gerda
ОтветитьЯкая солидарносць! Няма яе! У Поляков так хоць Костел был за народ. А у нас кто за что на кого?.
Правят колхозники. А Нормальные люди пытаются в хлеву в дерме этом жить и песни писать.
Когда ненастье на дворе - подумайте о солнце:)).
ОтветитьУ нас совершенно потрясающие музыкальные альбомы, которые давали и продолжаю давать нам силы.
Мы ВМЕСТЕ, не торопитесь чистить компы от хорошей музыки :))))))))))
"Они красят стены в коричневый цвет,
ОтветитьИ пишут на крышах слова;
Имеют на завтрак имбирный лимон,
И рубль считают за два.
Мне было бы лестно придти к ним домой,
И оказаться сильней -
Но, чтобы стоять, я должен держаться корней."
Ну, вот и всё :-)
гэтая сітуацыя выявіць менавіта сталасць альтэрнатыўнай, інтэлектуальнай грамады Беларусі, а менавіта інтэрнэт-супольнасці, людзей дэмакратычнага кшталту , новага пакалення беларусаў і г.д. Спадзяюся гэты ўчынак абсалютна адэкватны і нармалёвы для сітуацыі, будзе ўспрыняты не праз прызму палітычных істэрычак кшталту Ірыны Халіп, ці адвечнага скептыка Жбанкова, але праз прызму культурнай перспектывы. Наўрад ці музыкі, што трымаліся побач з Каліноўцамі на Плошчы, спявалі нашыя песні ў холад і лёд, якія абярагаюць наш беларускі Сусвет і з'яўляюцца яго часткай, заслугоўваюць менш даверу чым абазлёныя "каментатары", якія схавалі свае дупы за маніторамі. Трэба падтрымаць музыкаў і іх учынак і асудзіць першабытнае дзікунства дэбілаў-чыноўнікаў кшталту сп. Пра, якія мяркуюць, што за свае трусаватыя і подлыя ўчынкі супраць беларускай культуры яны адкупяцца пакульшто безвыніковай сустрэчай з нашымі мастакамі і і высакароднымі людзьмі. Трэба адсочваць вартасць і кошт гэтых учынкаў улады і зразумець чаго вартыя яе словы.
ОтветитьДа. Казнить не миловать. Ненавидеть не любить. Конформизм явление глобальное, все мы конформисты, хотим мы этого или нет. Ирина, взгляните на свою жизнь и вы обязательно найдете в ней элементы конформизма.
ОтветитьУгу, Ірыне патрэбныя героі. Сапраўдныя. І пажадана мёртвыя. Пра такіх прасьцей пісаць у звыклым для яе гістэрычным стылі. А з жывымі - бяда. Ім хочацца есьці, самавыяўляцца і, галоўнае, жыць. Іх юзаць часам бывае нязручна.
ОтветитьКоратка нагадаю гісторыю праблемы:
А. Музыкам забаранілі граць канцэрты. Усур'ёз і паўсюль - за выключэньне хіба аднаго пабу які зьмяшчае ад сілы чал. 70.
Б. Людзі, якія прэтэндуюць на ролю лідэраў незалежнага грамадзтва, нічога не зрабілі дзеля таго, каб неяк гэтую праблему разьвязаць. Не скарысталі дзеля гэтага сваіх фінансавых і арганізацыйных рэсурсаў, міжнародных сувязяў (урэшце, сцэну ж можна паставіць і на тэрыторыі пасольства). Нават не прапанавалі канцэпцыі вырашэньня гэтай праблемы.
Чаму? Тут ёсьць два варыянты адказу. І абодва, мусіць, будуць слушныя.
1, Гэтыя людзі - поўныя няздары.
2. На праблемы музыкантаў (літаратараў, лекараў, настаўнікаў, асэніатараў і г.д.) ім прапросту пляваць. Усе гэтыя катэгорыі насельніцтва можна хіба што юзаць - ладзячы, скажам, сацыяльныя маршы або іншыя апрыёры бясплённыя акцыі.
Затое гэтыя людзі, для якіх палітыка - адно вэрбальны жанар -- халёсыя. А музыканты - бякі. Іх банальнае жаданьне граць хаця б нейкія канцэрты можна цалкам адкінуць дзеля вялікай ідэі дэмакратыі, Як і ўсе іншыя жаданьні, уключна зь лібіда.
Дыскурс незалежнай культуры - у якім заўгодна фармаце - так і ня быў створаны. Але хіба Ірыне да гэтага справа? Ёй жа патрэбныя героі. Героі, якія б апраўдвалі ейнае ўласнае існаваньне - у сэнсе, існаваньне той прывіднай ідэалягічнай парадыгмы "супраціву", якую яна аддана рэпрэзэнтуе. Бо праблемы іншых - не яе праблемы.
Такая, блін, салідарнасьць...
І яшчэ. Дыскурс улады - рэальныя дзеяньні, якія будуюць рэальную Беларусь (хай сабе яна ня ўсім падабаецца).
Дыскурс апазыцыі сутнасна не мяняўся ад самых яе вытокаў (колькі б не мянялася яго рэпрэзэнтантаў). Гэта стварэньне (або павелічэньне) іканастасу герояў ды ідэалягем. Зусім забыўшыся на тое, што палітыка павінна быць рэзультатыўнай.
mars, 13:54, 22.11
Ответить(да гон все это. зачем такой наезд на музыкантов? они , что, крайние?
так оставьте свое рабочее место!
А я и оставил. еще лет 10-12 назад. и не разу не пожалел. а на музыкантов никто и не наезжает просто их немножко жаль.
Разделяю мнение Ирины. Как можно о чем-то договариваться с властью, которая живет не по законам, а по понятиям? Даже видимые приличия не соблюдаются, все нагло попирается в угоду одному выскочке-проходимцу, случайно взобравшемуся на трон? С диктатурой не договариваться надо, а избавляться от нее. С диктатурой, как с террористами, нельзя вести диалога.
ОтветитьНаивно думать, что музыканты будут собирать аншлаги на своих концертах, когда им разрешат выступать открыто на площадках. Большую часть своих поклонников они разочаровали, а новых вряд ли приобретут.
Я вообще не верю в то, что им наобещали. Эта власть не держит свое слово и не прощает. Она злопамятна, неужели еще не убедились на горьком опыте Климова и Козулина?
А выступать с концертами можно не только в Беларуси, мир большой - покоряйте! И, говоря о том, что от диктатуры нужно избавляться, я не призываю музыкантов браться за гранатометы и идти на абордаж (это для тех, кто может меня в этом упрекнуть). Пусть занимаются исключительно музыкой, но не идут на сделку с лукавыми.
Ирина!Вы никогда не пробовали писать много? Толстая отдыхает!Всегда всё изваянное вами читаю с удовольствием!
ОтветитьСплетение мыслей-слов,как бутон,основная линия в изложении,как стебель,ирония,как свежие зелёные листочки,сарказм-шипы на стебле и пара капель сожаления,как роса-слеза на бутоне. Красиво.
А вообще,Ирина,вы язва! УВАЖАЮ!
Повторюсь
ОтветитьSvolka, 13:28, 22.11
Ирину в Президенты!
Остальных в топку!
Целью Пролесковского было поссорить нас между собой. Неприятно, что вы, Ирина, в том числе на нее поддались. Одумайтесь и извинитесь перед Сашей и остальными мужчинами.
ОтветитьИрина Халип Вы все больше похожи на Даренко.
ОтветитьОсобый привет модератору-который видимо неравнодушен к Ирине Халип и ограждает ее от подобных комментариев.
Ірына! Згодна тваёй логіцы, у Польшчы "круглы стол" таксама быў спробай пазаляцацца з уладай. Так? Тое, што наша апазыцыя не жадае сесьці за той самы стол, выклікае толькі жаль і зьяўляецца прызнаньнем уласнай нямогласьці. Усё, на што яе стае, -- гэта заклікаць да чарговага байкоту выбараў. І потым спакойна з офісу камэнтаваць свой гераізм. А тут людзі зрабілі крок, які (згодны з адным допісам вышэй) ня ўпісваецца ў статут апазыцыі. І на музыкаў пасыпаліся праклёны.
ОтветитьВедаеш, Ірына, я заўсёды паважаў цябе за твае ўчынкі, у тым ліку й за аплявуху следчаму. Аднак ніколі не браўся публічна іх камэнтаваць. Вось і табе ня варта было камэнтаваць учынкі іншых. Бо ты стала ў позу падлетка, у якога адабралі МР3 плэйер. Што, будзеш цяпер як Гасьцюхін дыскі Кулінковіча ля ганку БНФ аб калена ламаць?
Прабач, але я з табой катэгарычна ня згодны. Хоць, прызнацца, не пайшоў бы на тую сустрэчу, калі б мяне запрасілі. Мне нецікава было б...
padbiarez, 18:10, 23.11
ОтветитьІ ня толька ў Польшчы, але і ў Чэхіі было нешта падобнае. Камуністы волілі Гаўла прэзыдентам. Хто бы казаў...
padbiarez 18:10, 23.11
Ответитьвы просто наивный человек, если думаете, что с ЭТОЙ властью можно сесть за стол переговоров. Диктатура не умеет договариваться и разговаривать даже, она диктует свою волю и подавляет чужую.
А комментировать поступки публичных людей... почему бы и нет? Пусть знают, что о них думают. По крайней мере, это честно высказанное мнение публично, а не где-нибудь за глаза или за спиной.
Никогда не слушал белорусский рок и все остальное, но творчество "Палаца" зацепило. Есть почти все альбомы. Уважал О.Хоменко. Но сейчас - не понимаю. Что произошло такого, что заставило Вас...Жаль талант. Может уже римейки Дорофеевой для радио будем делать?
ОтветитьМузыканты сделали важный и правильный шаг.
Ответить2 charc
ОтветитьУчынак музыкаў -- на 100% правільны. Якая б улада не была -- гэта тыя ж самыя беларусы, толькі іншых палітычных поглядаў. І рабіць з іх ворагаў -- гэта бессэнсоўна. Змагацца з імі таксама бессэнсоўна -- сілы не тыя, ды і народ за ўладу, як не круці. Прадавацца ўладзе -- брудзіць сумленне. Размаўляць з ёй -- адзінае выйсце, каб не запляміць сябе і зрабіць нешта карыснае для Беларусі. А калі вы любілі музыкаў толькі за тое, што яны падтрымлівалі апазіцыю -- вы дурні. Вы яшчэ больш страшэнныя за сённяшнюю ўладу. Вы горш за неадукаваных бальшавікоў. І ўрэшце вам невядома, што такое мастацтва. Сапраўднае мастацтва заўсёды па-за палітыкай. Сапраўднае мастацтва не спявае песні кшталту "Апазіцыя..., Вусаты тыран і гд". Гэта прэрэгатыва народнай творачасці. Я рад за нашых "генералаў". Яны становяцца сапраўднымі мастакамі.
капец рок-рэвалюцыі . капец
ОтветитьВіталь Зыблюк, Parason, 22:42, 24.11
ОтветитьЯкая б улада не была -- гэта тыя ж самыя беларусы...
Правда?????????? А вот Мне пачыму-та всяхда казалось, што цэгане. :D
Не все? Ну ладно, ещё и москали. Пролизковский, например.
А вот с беларусами там туго...
Віталь Зыблюк, Parason, 22:42, 24.11
Ответить"Сапраўднае мастацтва заўсёды па-за палітыкай."
.................................................................................
Высоцкий, Цой, Наутилус, Гребенщиков, Машина Времени, Элвис, Битлы - это нинастаяшчэе мастацтва. Настаяшчая мастацтва - ето Парасон! Ой, и Парасон ета тожы нинастаяшчэе после таво, как на коньцэрте "Рок за свободу" 18 марта у кормушки хрукали... :D
Да и фсякие Быковы-Адамовичы, Янки Купалы ды Екубы Колацы... Кокое жэ ето искуцтво? Ужэ нигавара пра Оруэллов ды Войновичэй...
Хоть здесь бы дурь свою, колхозную необразованность и дикость не показывали.
По большому счёту политику и искусство часто и разделить-то нельзя. Такое вообще возможно только чисто теоретически. Так что сротчна в блеватеку, и четать, четать и четать: что такое политика, и что такое искусство.
И как они друг с другом соотносятся.
Млин, если мы все стали частично приспособленцами из-за наших псевдолидеров-гебистов типа калякиных-вечорок, то это не значит ребята, что и вам нужно становиться такими. Будьте хоть вы в авангарде нонконформизма и неприспособленчества. Мы ведь в вас верили. Все равно это все г..... вас обманет (знаю, т.к. работаю в этой системе)! И выставит на посмешище, "разведет" вас как лохов! Не ходите больше на поклон. Не убивайте своих поклонников!
ОтветитьМне жаль, жаль, что я таки пишу по поводу статьи Ирины Халип(меня отговаривали). Ирина была и является для меня(Увы, уже не взаимно) добрым товарищем. Журналист, точно хороший, пишет статью издевательский тоном СБ даже не узнав смысла, даже не поговорив с "фигурантами", это нормально? Люди, издания, нам звонили и писали свои статьи исходя из наших слов, в данном случае была написана статья по интернет посылкам. Как минимум это непрофессионально. Не ожидал такого, как и не ожидал такой злобы. Повторюсь , язвительной злобы официальных СМИ. "Поход" был пробой пера, сейчас мы узнали, чего стоит мнение, мы узнали, что такое свобода слова, демократия, то, за что все ратуют. Не согласовали, каемся. Если бы у вас была возможность, вы бы нас повесили в рамках усиления демократии в стране. Что власть, то и вы, только полюса разные.
ОтветитьТо, что сейчас произошло разделение, инициированно не Пролесковским, а ВАМИ, в первую очередь Ириной Халип. Сколько грязи... И ВЫ еще ратуете за свободу? Да ВЫ бы всех сгноили, несогласных с вашей позицией, демократы...:(
"часть своих поклонников они разочаровали, а новых врядли приобретут.
"
Приобретем, звонки, письма, посты на наших сайтай дают нам понять, что 99% наших слушателей с нами, а отсеялись любители поорать на митингах, а новых мы приобретем, потому что мы музыканты! ВЫ об этом забыли, видимо и не вспоминали! Мы пишем песни, новые, разные. Мы музыканты! У нас есть слушатели. И будут новые, люди, которым нравиться НАША музыка, блюз, панк, хард, фолк. Музыка, а не крики.
Деньги за игру не первичны, нам не нужны почести за выслугу лет, нам нужны лица. Все хотят денег и почестей, даже святые оппозиционеры, и мы то же хотим, и мы живые, но нам важнее лица, и именно за этим мы и пошли, не просить, не унижаться, говорить, и вы опошлили.
Дерьмо, которое на нас выливается и будет выливаться- это все частью "анонимное", интертовское дерьмо, а мы ходим в туалет.
P.s Настал день, когда в мире больше нет плохих людей, последнего плохого человека забрали вчера ночью. Ночью его забрали...
- Прочитал в юности, автора не знаю, но как характеризует ВАС и всех
Борцов за свободу и демакратию.
С уважением, Александр Куллинкович.
Да какой Вы музыкант, Александр? Битховен, млин.
ОтветитьВаша музыка в чистом виде, без гражданской позиции - гроша ломаного не стОит.
Музыкой её делали только любовь к стране, свободе, протесту, патриотизму, поклонникам.
Без всего этого - вы даже до полены слоновой не дотягиваете. У той, по крайней мере с гражданской позицией всё понятно, она её по телефонному звонку не меняет.
Одних из последних хороших людей забрали. Среди белого дня. Один звонок - и нет человека.
Дерьмо, видите ли, на них льётся. А чего вы заслуживаете? Пряников с коврижками впридачу к полученным (точнее, обещанным) тридцати сребреникам?
И не надо разевать свой продажный рот на демократию и свободу слова. Какое отношение имеет предательство и приспособленчество к свободе? Вы бы ещё о совести тут заговорили.
Свобода слова как раз и состоит в том, чтобы и Халип и Халезин могли честно и открыто по любому вопросу высказать своё мнение, и не только на хартии, но например и на БТ, и в "Совбелии". И никакой Куллинкович не смог им помешать. Даже позвонив своему дружбану пролизковскому. Вы выторговали такую свободу слова на встрече? Нет? Ну так и нечего варежку разевать.
И добрый совет напоследок: постарайтесь в своих высказываниях в будущем отмежёвываться от остальных участников этого "похода". Не надо топить за собой и остальных. Хоть один хороший поступок сделаете на прощание.
Куллинковичу.
ОтветитьАлександр, спасибо. Нормальная у вас музыка и мне нравится. Работайте, пишите, и не переживайте. Ведь у Вас осталось еще много настоящих друзей. Буду рад Вас снова увидеть в Праге. Всего наилучшего Вам, НейроДюбелю и всем остальным музыкантам. Не стоит обижаться на людей, хотя с Вашей позицией я согласен. Уверен, что большинство ваших сегодняшних критиков хотят лучшего для себя и остальных но, увы, выбрали с моей точки зрения не лучший путь для достижения своей цели. Я думаю, что большинство из негодующих со временем научатся бороться со злобой внутри себя и именно Вы, музыканты, поможете им с этим справиться. Но если Вы озлобитесь, то кто нам поможет?? Уверен, что со временем страсти улягутся и все встанет на свои места. А пока жду с нетерпением новых песен и стихов.
С уважением,
Александр Гладкий.
А.Куллинковичу: А снобистским тоном в "БелГазете" (в цвете) уже не вспоминаем? Почти каждую неделю... гонорары? Белрокприкол.Белсаюздрук. Жыве Беларусь. Встретимся...
ОтветитьЯ не тяну за собой остальных, мы едины. И последние дни, мы, Ворошкевич, Вольский,Хоменко, Пит видимся ежедневно. И мнение наше едино. Моей группе 18 лет, я начал делать музыку еще до Лукашенко и до Халип. Не "Битховен", я просто делаю то, что некоторым нравится, независимо от мнения писающих в этой гостевой, или другой.
ОтветитьКогда оппозиция ходит к власти говорить- это нормально, я мы пошли- и рот стал продажным.Просто так, здорово, патриотично. Еще раз- не согласовали с сильными мира сего. С Ириной , с Лебедько, Калякиным и пр.. Единственную положительную реакцию на поход я услышал от Милинкевича. А это мой президент. я все еще избиратель?
То, что вы пошли и поговорили - нормально, хотя и абсолютно бесполезно.
ОтветитьКритикуют вас в основном не за это, если вы не поняли.
Вкратце, за что именно:
1. То, что вы туда побежали, как цуцыки, стоило вас пальцем поманить, в течение часа после звонка, не обдумав ни свои требования, ни тему разговора.
2. Людям не понравилось слово "адекватный". Кого вы там ожидали увидеть? Чёрта с рогами и копытами? Гитлер тоже вполне адекватным был. Моцартов с Шопенами слушал. Хотя, в принципе, такая оценка - ваше личное дело, дело вкуса. Но Ваша фраза, по памяти, "Я у захапленьни!" вообще убила. Прямо как у Булгакова: "Королева в восхищении!"
3. "мы согласились не петь на митингах оппозиции. Причём все согласились и абсолютно искренне." - во-первых, зачем говорить за всех? Во-вторых, именно это и похоже на торг. А дальше пошли отказывания - говорил-не говорил, не так поняли, сгоряча...
4. "Милинкевич для нас абсолютно ничего не сделал, а вот полизковский..." Тут даже слов не найти.
5. Не буду играть под флагами. Некрасиво.
6. Модерирование "гостевухи". Очень некрасиво.
7. Ну и отчасти прав Халезин: по-хорошему надо было не только свои шкурные интересы там оговаривать, а отстаивать интересы всего альтернативного искусства. После Вашего визита уже, например, запретили Рок-Колу. Спрашивается, чего вы добились?
Полесковский в чём-то прав: не надо лично Вам в политику лезть.
Облажались - ну с кем не бывает. Тихо, спокойно играйте дальше свою музыку, не раздувайте скандал.
А там все посмотрят, был ли случайным этот фейерверк, и под каким чистым небом и что именно Вы играть будете.
Да и торг торгу рознь.
ОтветитьЕсли бы, например, вы сказали "выпустите политзаключённых, а мы не будем играть на митингах", то это бы уже звучало совсем по-другому.
Александр Кулинкович, вы вместо того что бы сопли размазывать позвоните Пролесковскому и попросите концерт в Дворце Республики с трансляцией на БТ. Он же для этого вам и дал телефон.
ОтветитьСразу станет ясно - можно ли верить его обещаниям, разводилово это или власть всерьёз хочет идти вам навстречу. А так повисла неприятная пауза.
Мое "крайнее" ,как говорят пилоты и моряки письмо. Говорить нормальным языком, без оскорблений и лексики БТ сдесь не могут. Жаль.
ОтветитьПочитайте письмо моего друга, Лявона Вольского.
C ЖЖ Вольского.
http://lvolski.livejournal.com/11632.html
Даўно не бачыў такіх эмоцыяў у нэце. Прычым, з нагоды чаго? Некалькі музыкаў згадзіліся пайсьці на прыём да чыноўніка. І схадзілі. Музыкі гэтыя маглі дамовіцца і нічога не казаць журналістам. Наогул, пра гэты нядоўгі час, праведзены ў адміністрацыі, мог ніхто ня ведаць. Дык не. Усё шчыра распавялі, некаторыя штосьці паблыталі ад залішніх эмоцыяў, ну, людзі імпульсыўныя, што зробіш.
І пачалося! І.Халіп напісала па гарачых сьлядах артыкул. У ім сьцьвярджае, што музыканьцікаў запрашалі на мітынгі, проста з чыстага альтруізму, каб даць ім, бедным і няшчасным, хоць нейкую пляцоўку, бо ў КЗ і іншыя залі не пускаюць.
Маладыя змагары прапануюць прыйсьці на будучы (напрыклад, у той жа КЗ)канцэрт шматлікім натоўпам, пракрычэць “ганьба!” і прыгожа сыйсьці.
Ну, і іншыя рэчы – выкідаюць кампакты, сьціраюць песьні зь вінчэстэраў…
Карацей, зараз будзе забарона зь іншага боку?
А дзе ж былі маладыя змагары цягам гэтых трох гадоў? Чаму ніхто ня зладзіў пікету перад выканкамам, які не давал дазволу на правядзеньне канцэртаў? Чаму не было нават ідэі мітынгу ў падтрымку забароненых музыкаў? Іх жа і забаранілі пасьля ўдзелу ў мітынгу? Чаму з гэтае праблемы не разьдзьмулі шум на ўвесь сьвет? Трэба было чакаць ініцыятывы ад Эўразьвязу?
Хлопчыкі з БНФ хадзілі, зьбіралі подпісы… Ужо за гэта дзякую. Але ці надта дзейсна гэта – у нашай краіне зьбіраць за кагосьці подпісы?
Я, па-шчырасьці, чакаў грамадзкага й моладзевага абурэньня, нейкіх актыўных дзеяньняў. Нуль. Паша Кашырын зь юрыстам цягаўся дзень за днём да Аньціповіча ў гастрольны адзьдзел… Дазвольце канцэрт “Крамы”! Безвынікова. Рэакцыя ў сеціве (ня тое, што зараз!) мінімальная…
І болей за ўсё нэрвавала, што не даказаць гэтую забарону. Хітра, цынічна. Патэлефанавалі дырэктару клюбу: “Хочаш быць дырэктарам? Канцэрт ня мусіць быць”. Адмянілі.
Самае брыдкае – уражаньне, што ўсё гэта ўсіх задавальняла. Як задавальняе ўсіх (і Захад) цяперашняя сытуацыя ў краіне. Вось яны – чыстыя, сьветлыя нашыя забароненыя музыкі. Нашае сумленьне. Сядзяць без канцэртаў. Затое не заплямілі сябе супрацай.
Пачакайце, дык мы ж тры гады таму былі на БТ і ОНТ, і на дзяржрадыё. Значыцца, ужо заплямілі? Ці як? А наогул, правядзеньне канцэрту ў Палацы рэспублікі - гэта нармальна? Ці лепей да гэтага будынку і блізка не падыходзіць? А КЗ “Мінск”? Таксама цалкам дзяржаўная, уладная заля.
Добра быць прафэсійным змагаром. А заадно працаваць праграмэрам. Ці рэклямістам. Удзень папрацаваў у офісе, увечары – змагаесься ў нэце, выкідаеш у сьметніцу дыскі прадажных музыканьцікаў. Дык вы лепей вазьміце дазвол на правядзеньне пікету на Бангалёры і спаліце там дыскі. Будзе болей помпы і розгаласу. Насамрэч! Вось гэта пратэст!
Адмыслова заўжды стараюся нічога кепскага не казаць пра апазыцыю. Проста не ствараць лішні прэцэдэнт. У аднабаковым парадку. Апазыцыйная прэса зь любой нагоды нас, музыкаў, крытыкуе й падначвае. Вось Халіп… Цяжка было пачакаць, пакуль ня ўлягуцца эмоцыі? Пляцоўку нам давалі для выступаў? Давайце шчыра: зусім зь іншае нагоды нас туды, на мітынгі запрашалі і запрашаюць. Зь якой? Ня будзем ствараць прэцэдэнт…
Каб не прызвычаіўся я да наездаў у сеціве, дык кінуў бы гэта ўсё на халеру! Паехаў у іншую краіну, дзе мяне з задавальненьнем прымуць, ці ў вёску, ці яшчэ куды…
Варашкевічу 47. Тры гады без канцэртаў. Перажывае, а як жа ж! Кулінковічу адмянілі прэзэнтацыю “Штазі”. Шок, стрэс. Тут яшчэ лайном паліваюць у нэце… На Сашу цяжка глядзець.
Халіп: “абыйдземся на сваіх мітынгах бяз вашых песень”. А зь якімі застанецеся? Са сваімі?
Вычварнае грамакзтва. Палярызацыя. Ніхто нікога ня слухае. Ня ўмеюць дамаўляцца. Дзейнічаюць аднымі з апанэнтамі ад улады мэтадамі. Лаюцца, б’юцца…
Калі палітыкі пісалі лісты да Пяткевіч і праводзілі супольныя зь дзяржавай акцыі (не заўважаныя дзяржавай) “За Беларусь! За Свабоду!”, змагары не крычэлі “Ганьба!” Яны абклейвалі стыкерамі з гэтымі лёзунгамі дзьверы пад’ездаў. А тут – бачыце! – музыкі пайшлі ў адміністрацыю. Дамаўляцца. І там недзе ціха прадалі радзіму, а зараз ціхараць гэтыя свае дамовы.
Ніколі мы нікому нічога не абяцалі. Ані ўладзе, ані апазыцыі, ані цывілізаванай Эўропе. “N.R.M.выехалі толькі на пратэсьце”… Трызьненьне. У нас шмат фанаў, якія не разумеюць тэкстаў песень. У розных краінах, паверце.
А цяпер можна спакойна выкінуць у фортку нашыя дыскі. Хтосьці там, унізе, іх падыме.
[ 28.11.2007 ]
Нормулёк. Макаревич, например, в своё время тоже всё пораспродал и от всего отказался.
ОтветитьБыл музыкантом, стал поваром... Зато в телике через день. :)
Саша, а Вы кушать готовите хорошо?
Молодец Левон! Не бери дурного в голову! Мы с вами!
ОтветитьТаварышы, которые кричат, что рок-н-ролл мертв, придете к власти, что делать будете? Кажется мне, концлагеря открывать начнете. Для тех, кто несогласный. Дисриспект и неуважуха
Ответить...А мне бы тоже было просто любопытно сходить в это логово. Просто так. Глянуть, как они там живут-работают. Может заодно потрындеть с каким-нибудь важным дядькой, оценить его IQ...Все равно здесь пока все решает только один дядька, а до него добраться сложно. Да и не хочется. С его IQ и так все понятно. Не думаю, что наши музыки такие наивные романтики и верят в "решение вопросов творческого характера" в каких-то кабинетах. Ну сходили, ну поговорили, не целовались, в любви не клялись...чего шуму-то столько? Свободный выбор свободных людей.
Ответить...А оппозиция наша становится все более ортодоксальной...И никаких позитивных идей. Грызутся между собой. Надоело. А Вольского буду слушать, потому что люблю его музыку...
Цыганка, 14:27, 29.11
ОтветитьКажется мне, концлагеря открывать начнете.
Хачу паинтярысаватся как сородич у сородича: пачыму "открывать"?
Вся страна уджэ давно адин сплашной концлагерь. :D
Свободу!!! Мы скандируем СВОБОДУ!!! Так дайте свободу музыкантам. Если мы ратуем за свободу, так и за свободу работать (для музыкантов- давать концерты). Вот Ирина пишет себе статьи и пишет, а почему бы ей только на митингах не выступать. Хочет донести свое слово народу. Так и у них)музыкантов) накопилось, есть что сказать. Почему все должны быть политизированы. А с совестью у них все в порядке.
ОтветитьІрына ўсё супер напісала)))!!!!!!
ОтветитьДзякуй табе !!!