70% молодых белорусов хотели бы уехать из страны
68- 30.05.2008, 10:08
Опросы показывают, что около 70% молодых людей до 25 лет хотели бы уехать из страны.
популярное за неделю
- 10.01 В Кремле, по всей видимости, траур 66,414
- 8.01 «У нас не хамят»: белорусы указали на место туристам из России 59,516
- 8.01 Лукашенко впал в истерику из-за ареста Мадуро 50,004
- 11.01 Захват Мадуро: США применили загадочное оружие 47,618
- 12.01 В МИ6 объяснили, как отличить двойников от настоящего Путина 47,402
- 12.01 Трамп поставил точку в вопросе помилования Мадуро 46,184
- 14.01 «Симптомы болезни у Лукашенко усилились многократно» 45,228
Я думаю что большинство все-таки предпочитает Запад здесь Беларусь там
ОтветитьКроме того, у них нет столь завышенных претензий по заработной плате, как, например, у москвичей и петербуржцев.
ОтветитьГлупость какая. Именно за большой зарплатой я и уехал в Россиию.
Так мало? Т.е. 30% - это колхозаны, дауны и детки коррупционеров? Кстати, умные люди на Западе могли бы использовать этот потенциал и взять всех желающих. Все равно у них там работать некому.
ОтветитьИ уедут- не все, а кто не дернет сопьется с остальными 30%
Ответитьпочему до 25 до 35 более правдоподобно, почему до 35 , да все очень просто после 35 работу за границей найти намного тяжелее, а если это не Россия, то еще и язык надо учить.
Ответить>Кроме того, у них нет столь завышенных претензий по заработной плате, как, например, у москвичей и петербуржцев.
ОтветитьБред. Для квалифицированных кадров нет разделения на москвечей, питерцев и белорусов. Есть рынок и он формирует доходы.
Беларусь для России просто еще один спасательный круг при тотальной нехватке специалистов.
Для специалистов шлагбаум открыт. Во всяком случае в Австралии кстати 6 Июля 2008 в 18:00 в Посольстве Австралии в Москве пройдет семинар по профессиональной иммиграции.
ОтветитьЕсли у Вас есть вопросы по иммиграции в Австралию по этой программе, пожалуйста пришлите свой запрос на регистрацию: immigration.moscow@dfat.gov.au
2Лiхтар
ОтветитьДа не факт, что сопьется. Знаю достаточно молодых людей, которые не планируют уезжать, но удаленно работают в России, в том числе на руководящих постах.
подробно свои шансы на въезд можете оценить здесь:http://5mayday.blogspot.com/2008/05/blog-post_220.html
Ответитькак получить студенческую визу:http://5mayday.blogspot.com/2008/05/blog-post_220.html
выбор учебных заведений : http://cricos.dest.gov.au/
Всю официальную информацию желательно брать на официальных сайтах в Австралии только госучреждения могут регистрироваться на домене gov.au на это и ориентируйтесь
30% как раз менты и быдло омновское
ОтветитьNikto nikogo ne zdet ni gde!! Vseravno vernut obratno,chtoby vy ni govorili,kakie spravki i dokumenty ne pokazyvali.EU-eto dvoynoy standart,i nashim i vashim....Tolko yazykom mogut nam pomoch,a AGL oni lubyat,tak chto delayte vyvody.....
ОтветитьСам живу и работаю теперь в России, могу рассказать как обстаят дела.
ОтветитьВ первую очередь ценят интелектуальную молодежь с хорошим высшим образованием. Друг просил провентелировать вопрос, как приехать жить и работать, он медик, аспирант. Задавал вопрос главврачу райбольницы (райцентр), никаких связей. Ответ примерно следующий: "ой как хорошо! пускай приезжает, мы ему тут жилье придумаем и зарплату придумаем побольше" Зарплаты к стати приличные, терапевт в\к на полторы ставки получает почти 1000 доларов, не считая халтуры (если врач толковый и "клиент идет", то сумма халтуры иногда достигает весьма внушительных размеров) . Мотивация главврача - отток молодых и перспективных в Москву и Питер.
СуперценнЫ сельхоз специалисты. Субсидирование сельского хозяйства просто сумасшедшее, налогов практически никаких, загвоздка только в кадрах. Можно с легкостью как начать собственный бизнес, так и устроится на готовую работу. Мотивация - не желание работать на селе.
Технические специальности в богатых регионах ценятся как раз из-за низких амбиций по зарплате, хотя самих по себе специалистов тоже не хватает.
Высококвалифицированный менеджмент как раз по регионам и мало интересен, да и в столицах пробиться не просто, разве что только в средние звенья, да и не молодежи, скорее зрелым.
Почитал предыдущие коменты... Такое чувство, что те, кто еще не там, и днем и ночью мечтают уехать, это не только из комментов, это уже давно у всех и надолго. К примеру, я сейчас в Германии, и, когда уезжал, слюнями все вокруг было просто залито. Тем не менее, собираюсь кровь из носу вернуться, хотя уже и предлагают остаться подольше. Эй, элита, блин, интеллигенция, если все уедут, кто бороться будет? Что останется, когда вы все поуезжаете по автралиям и россиям? Какие гневные высказывания тут (на форуме) постились после статьи пролесковского о козулине, как все негодовали, что у первого ценностей, кроме денег, нет, а у второго есть? Так а бросить всю эту кашу при первой же возможности и слинять за кордон косить бабки, это не подло? Это не размен ценностей на деньги? После таких вот статей сразу становится видно, кто есть кто и что такое родина для каждого на форуме. Стыдно!
ОтветитьТак вот для чего вы хотите объединиться с европой и отменить визы -- чтоб беспрепятственно уезжать? А кто с режимом бороться будет? Бабульки в деревнях и спившиеся трактористы? Только перспективная молодежь и может еще что-то сделать, потому что если вы все слиняете, то царек (или сынки, а потом и внуки) будет вечно издеваться над нашими родителями и землей. Легче всего или спиться, или прогнуться под систему. Уехать немного сложнее, согласен (совесть неспокойна). И уж куда труднее остаться, особенно когда есть выбор. Патриоты, блин!!!
Ответить99% из тех, кто действительно хотел, уже уехал
ОтветитьТоже мне умники!, 12:23, 30.05
Ответитьмы сейчас обсуждаем что Европа и мир закрыла "шлагбаум", а я говорю что это не так и нечего в "бутылку" лезть и "патриотами" нас обзывать.
Предлагаешь восстание Спартака?
кто Спартак и что Европа думает о покупке у режима ворованных у народа нефтепродуктов на деньги от которых и финансируется содержание народа "в рабском теле"?
v kolhoz kakay zagraniza
ОтветитьТоже мне умники!, 12:23, 30.05
Ответитьпотому что если вы все слиняете, то царек (или сынки, а потом и внуки) будет вечно издеваться над землей (смех в зале)
по поводу предыдущего коммента о том кто же будет бороться. знаете я тоже уехала и теперь уже точно остаюсь в россии. хотя хотела я не этого. я просто здесь замуж вышла. вот вы говорите кто же будет бороться. когда я начинала бороться то еще только в институте училась. мне казалось что все это имеет смысл и скоро все изменится. извините но прошло 10 лет. мне страшно. ничего не изменилось только хуже стало. я пыталась что-то делать. я активно участвовала по мере возможностей. но однажды я поняла что это моя жизнь. и она одна. что еще 10 лет ждать. жить нужно. и я не считаю что я не патриот. я очень люблю беларусь. это моя родина. я всегда говорю об этом с гордостью. но есть еще и моя жизнь. и выбор в пользу последней.
Ответить2Тоже мне умники!, 12:23, 30.05
Ответитьну начнем с того что жизнь у нас всего лишь одна. если вам хочется остаться и быть "терпилой" у "правишчай палицичскай элиты" то это ваш выбор. эта элита и без вас бабло на жизнь заработает - транзитом газа и нефти (на другое мозгов не хватает) и что бы это обслужить народу им много не надо... так что сначала пускай мостодонты советской эпохи вымрут, а потом уж будет что-то другое вырисовываться... уберете Лу - придут другие такие же... их много по кабинетам сидит и всех не уличишь в поддержке нынешней власти что бы посадить (да и будет ли кто этим заниматься). это почти как мафия... конечно они вымрут, но будет это не ранее чем через лет 20-30-40... я не хочу сказать что это пессимизм но реалии таковы... все от внутренней культуры человека зависит и в один день (месяц год) это не воспитаешь... будут у вас дети учите их быть честным для начала... перед собой в первую очередь... а не перед "государством и партией"
Тоже мне умники!, 12:23, 30.05
ОтветитьВот вы мне обяъсните, как можно жить в стране когда квартира для семьи стоит 70 тыс долларов а зарабатывают люди 400 долл. в месяц?
жить им где прикажете "борец"?
а детская одежда?, а воспитание "идейное" в школах как дети потом будут приспосабливаться к нормальному миру как албанцы в свое время?
Посмотри на Албанию сейчас это Беларусь через 8 лет.
Салідарны з "Тоже мне умники!" Нельга здраджваць Радзіме нават калі вельмі цяжка! Нельга здраджваць Радзіме падчас вайны, і нельга здраджваць Радзіме ў мірны час!
ОтветитьГрошы? Грошы можна зарабіць і ў Беларусі, калі ёсьць мазгі і няма прагі да алкаголю і распусты. Наш беларускі рынак патрошкі выраўніваецца з эўрапейскай эканомікай, у тым ліку і па заробках, тэндэнцыя слабая, але ёсьць. І ўявіце як усё зьменіцца, калі скінуць шклоўскую мафіёзную карпарацыю, беларускі рынак наўпрост выбухне. Высновы рабіце самі!
Беларусь у нас адна! Не мяняйце Радзіму на грошы, гэта нізка!
Sad to see the BATKE is FUCKING EVERYTHING UP in Belarus.
ОтветитьHe is the most INCOMPETENT leader on the face of the earth!! He doesn't know anything about macro economics. He's a sick man and not psycologically fit to lead a country !!
Дрыгавіч, 13:49, 30.05
ОтветитьІ ўявіце як усё зьменіцца (слышу 12 лет думаю что лет 7-8 такое продлиться)
пока ничего не изменилось и пока сторон в том что бы что то изменилось кроме части (повторю, только части, белорусского народа нет сколько выходит на площадь умножьте на 5)
Грошы можна зарабіць і ў Беларусі, (не более 700 долларов в месяц, остальные в форме "откатов" что в конечном итоге "тюрьма", а прибавьте что как только вы "засветились" "на площади" "по телевизору" то вас даже директор предпирятия не сапсёт, вот за меня сражались сражались а как затребовали в КГБ мою и его трудовую то "по собственному желанию за один день" и не я один такой поверьте)
(к примеру буду говарить о том что знаю в Австралии самая низкая зарплата 3 000 AU это 2 880$ сша и процент по кредиту самый бешеный 9%
Наш беларускі рынак патрошкі выраўніваецца з эўрапейскай эканомікай, (расскажите об этом ЧП, перевозчикам, импортерам мяса и тем кто перебрался в Россию подальше от "выравнивания")
Во вторых вернуться можно всегда.
Виктор, 13:23, 30.05
ОтветитьО полностью согласен
"Нельга здраджваць Радзіме нават калі вельмі цяжка! Нельга здраджваць Радзіме падчас вайны, і нельга здраджваць Радзіме ў мірны час!
ОтветитьГрошы? Грошы можна зарабіць і ў Беларусі, калі ёсьць мазгі і няма прагі да алкаголю і распусты"
-----------------------------------------------------------------
деньги тут не при чем. а как жить видя смертную тоску в глазах практически у всех? когда почти у всех родных да и у друзей депрессия? когда только и дело что жалуемся на жизнь а не живем?
боролись самоотверженные люди лет пять после прихода к власти лыджнега. потом задумываешься - а каким образом можно (и зачем) внести свой вклад в борьбу за справедливость и свободу, если никому они не нужны?
Дрыгавiч, есть люди, для которых деньги заработать не проблема, или вообще не стоит вопрос денег. Просто не хочется жить в страхе, и не хочется сидеть в тюряге. Назовите такой подход трусостью и изменой, ваше право. Но выезд из страны - своего рода бойкот стране, которая сажает в тюрьмы свою молодежь. Как для политиков, так и для простых работяг.
Именно потому, что пассивное большинство людей в РБ все еще верят и поддерживают Лукашенко, активное меньшинство, после попыток в течение долгих лет расшевелить это болото, сдалось и разъехалось по зарубежью, находить применение своей активности в устраивании собственной жизни, раз уж большинство продолжает тупо верить в доброго президента. Ну нет вариантов, нет, просто нет!!! Я лично - уехал! Благо, образование - за которое заплатили мои родители своими налогами, а не Лукашенко из своего кармана, как многие полагают, так что ничего я государству не должен - позволяет найти прекрасно оплачиваемую работу в любой стране мира. Уехал не сразу, а после нескольких лет борьбы, и окончательно решился после Площади, вернее, после 15-ти суток на Окрестина за Площадь, когда понял, что нас, несмотря на самоотверженность и готовности страдать за свободу для всех остальных - эти остальные тупо игнорируют. Пик активности прошел, и пока не изменится менталитет этого тупого большинства, которые даже на факты не хотят открывать глаза, смысла класть свой живот - просто нет! Ну не надо никому из этого большинства в Беларуси свобода, не нужна, не доросли, им хватает того, что есть. Конец разговора, занавес, все "свободны".
ОтветитьОтъезд - это пассивная форма протеста. Как игнорирование выборов или официальных телеканалов и газет. Так как далеко не все готовы к активным формам, и власть с такими обходится крайне жестоко.
ОтветитьНельзя осуждать людей за то, что они стремятся реализовать себя не в Беларуси. Она очень убога и коррумпирована, чтобы предоставить амбициозной молодежи равные стартовые условия. Кто позволит салаге рулить салоном "Порше" и не посадит через год за левую растаможку? Или назначит советником по безопасности просто так?
Все знают ответ: при здешних ценах на недвижимость для отъезда нужно только решение и не очень продолжительное и последнее общение с "одним оконом" и полномочными свинячьими рылами за ним. Жизнь одна и человек вправе ею распорядиться так, чтобы потом не было мучительно больно. Кому революции, кому соцпакет и кондоминимум.
В этом и состоит свобода, которой здесь и не пахнет.
Blin, patrioti, I vam vot chto skaju.
Ответить"Jizn daetsa cheloveku odin ras i projit ee nado tak chtobi nebilo muchitelno bolno za bezcelno projitie godi."
I prosral 40 let svoei jizni v Belarusi ne obespechiv nikakih perspektiv svoei sem'e. I ne potomu chto I plohoi, a potomu chto mne ne dali eto sdelat.
I chuvstvu obiasannoct pered svoei sem'ei. No I plevat hotel na gosudarstvo, kotoroe otnialo u menia 40 let jizni ne dav mne nichego vzamen. (Zamette, ne gosudarstvo mne dalo obrasovanie, a I virval u nego tot uroven expertizi, kotorii go-vu nafig ne nujen).
A vi - borites s problemami kotorie mogut bit resheni _tolko_ evolucionnim putem i to pri blagopriatnom stechenii obstoiatelstv. Kotorih net!
Ochen jaleu chto ranshe ne vivez svou sem'u.
slawek, я хочу, но у меня из-за моей зарплаты никогда $1000 в руках не было. Как мне эммигрировать?
ОтветитьОчень отрадно, что по злободневной теме завязалась дискуссия. Спасибо всем за комменты.
ОтветитьТо slawek, 12:57, 30.05. В том-то и проблема, что уехать по-прежнему хотят не пара-тройка процентов. И, если будет возможность, они ею воспользуются.
То ком, смех в зале -- это, конечно, сильно сказано. Молодца, добавить нечего:( Над кем смеемся, юмористы?
То otvet, 13:11, 30.05. Вот именно, у каждого есть выбор, я примерно и описал 3 варианта в первом коменте. Как говорится, что кому нравится. Я не считаю, если я остаюсь, а не мигрирую, что я становлюсь "терпилой" (То Виктор, 13:23, 30.05) на поводу у элиты, наоборот. А вот эмигрант, приезжая на ПМЖ за границу, скорее всего напоминает терпилу, ему приходится поменять все: быт, уклад, привычки, иногда даже взгляды, и все ради чего? Благосостояния, а иначе -- денег. Господа, не расходуйте драгоценное время на написание комментов на этом сайте, если вы считаете, что, мол, не Лу, так другие придут, потом третьи, и так бесконечно. Я не оптимист, но, как говорится, пессимист видит наполовину пустую бутылку, а оптимист -- наполовину полную.
Квартира? Вам в европе сразу выдадут особняк и авто? Не смешите. Уж где-где, а в европе из нашего человека вытянут все, что можно, а достойную (по их меркам) зарплату предложат ой как нескоро. Деньги там тоже с неба не падают. Правильно сказано, что деньги можно заработать и в Беларуси. Тяжело? Страшно? А вы хотите всего и сразу? С пары зарплат купить квартиру? И почему-то обязательно в Минске? Районный центр не устраивает? Сразу всего не бывает, сами не хуже меня знаете. Так зачем приводить это в качестве аргумента?
И вообще, не хочу никого обидеть, но найти оправдание эмиграции можно любое. Не хочу также показаться эдаким "фанатом" Козулина, но его мужественный поступок говорит о многом. Примерьте его (поступок) на себя -- все станет ясным.
Тоже мне умники!, 16:06, 30.05
ОтветитьРайонный центр не устраивает? зарплата в райцентере 350-420 тыс считается хорошей, работы нет. Поди проживи с дувумя детьми на 150 долларов в месяц да с двумя детьми да жэсу 40 "отстегни" а я посмотрю на тебя
из "плохого Сиднея" при получке 4 500 и за квартиру 2 000 и еда дешевле и работа "не круглые сутки" да жена столько же получает. Что скажешь?
Нигде никогда ничего не бывает просто так, а тем более назначение советником безопасности. А про салаг-владельцев салонов "Порше"... Ой, не надо за больное. Вы, Алексей, прекрасно знаете, что таких салаг обычно не садят, откатят кому надо и дело закрыто.
ОтветитьА для отьезда -- о том и речь.
to Тоже мне умники!
Ответитьзнаешь, когда появляются дети, не хочется что бы они жили в Беларуси и ели радиактивные продукты, которые государство
ради прибыли распространяет по всей Беларуси. Как то не хочется и самим умереть от рака в 40 лет.
Честно сказать, к 30 надежды умирают и просто хочется жить получше. Мы с мужем активно участвовали в митингах все 4-5 первых лет правления Луки,
потом когда приехал Черномырдин и поддержал ЛУКУ (в тот год это был последний реальный шанс снести власть), стало все прозрачно и понятно. С Российским КГБ и нефтянными деньгами кучка разрозненных оппозиционеров боротся не может, а народ спит и ждет что все само рассосется. Вот так надежда и умерла. А боротя за что-то без надежды, или ждать как другие что само рассосется многие люди не могут. Мучает совесть когда читаешь тут статьи, но о возвращении боишься даже подумать.
To kom
Ответитьсказано уже не раз -- заработать можно. Проверено на личном опыте. Чего еще говорить? Если очень захотеть -- можно... Нытьем делу не поможешь.
То julia, 16:39, 30.05
ОтветитьЗнаю очень хорошо, близкая родня так и сделала. А когда начинаешь говорить, начинается: радиация, воздух грязный, продукты плохие... Не всегда даже Лу вспоминается. Что кому больше нравится. Я, например, перешагнуть через это не могу, зная, что потом всю жизнь буду мучиться. Зачем мне это?* Рак в сорок лет -- курите и пейте побольше, может, и раньше получится.
Вот что скажу. В Беларуси часто даже самим себе не признаются, что слова о патриотизме часто лишь оправдание своей безынициативности и страха перемен. Дай в руки десяти гражданам билет, вид на жительство и пластиковую карту страны назначения с баблом на счету - и девяти из них здесь завтра не будет. Все это можно сделать самому, но для этого нужно оторвать от кресла зад, побегать, даже поунижаться, где-то повоевать, продать жилье и отдать швартовы. Но сидят и сидят, потому что патриоты. Только почему-то на митингах патриотов - две тысячи на всю страну. Лень и страх мешают большинству изменить свою жизнь - что здесь, что туда.
ОтветитьЛюбое мнение - остаться или уехать - имеет право на существование. Главное - трезво оценить ситуацию и определить свои цели в жизни.
ОтветитьЕсль цель - свергнуть режим в Беларуси, то что будет более болезненным для него? Я думаю, что если я уеду, поскольку я прекращаю поддерживать режим экономически. Милиция и пенсионеры ничего не производят, Кто-то должен их обеспечивать. Одновременно я начну поддерживать демократию в другой стране. Бороться есть смысл, если 75-90% населения восстанут. Реально ли это? После прихода советской власти многие "белые" уехали. Те, кто остался бороться, положили свои жизни и жизни других абсолютно напрасно. Надо делать выводы из уроков истории...
2Дрыгавіч, 13:49, 30.05
ОтветитьБеларусь у нас адна! Не мяняйце Радзіму на грошы, гэта нізка!
======================================================
Rodina - eto tam gde LUCHSE a ne tam gde rodilsa! Poniatie "xorosho" vkluchaet v sebia ne tolko materialnuu storonu.
A voobsche, I zametil, chto kogda nachinautsa speculiacii i jonglirovanie takimi poniatiami kak "Беларусь у нас адна! Не мяняйце Радзіму на грошы, гэта нізка!" - derji uxo vostro poskolku kto-to hochet tebia poimet. No ti absolutno ne znaesh gde i kak.
Ну да, Василь, если вы персонально уедете, то конечно, режиму ничего не останется, как пустить себе пулю в лоб. А вы не подумали, что есть граждане, которые уехать-то и не могут, и что таких абсолютное большинство? Так что пока они здесь, потеря для режима в вашем лице -- подоходный с вас налог, да и то, если вы навсегда. Поверьте, режим найдет, с кого содрать для своего существования. Это сейчас, пока народ спит и верит БТ, они еще на что-то надеются и пытаются сделать вид, что их волнует отток молодежи за границу. А когда факты станут очевидными, такие проблемы уже не будут их заботить -- каждый будет свою шкуру спасать.
ОтветитьТочки зрения право существовать имеют, только вот есть безразличие, которого в избытке в "толерантных", оно же и движет ими при эмиграции. Дескать, с чего мне страдать за дурнев?
to Тоже мне умники!
Ответитьбоюсь что ты плохо информирован, рак в 30 лет это реально, и совсем не от курения.
Видимо ты еще совсем молод и у тебя нету друзей или родных умирающих от рака.
А то что большинство из нас сидят тут постоянно и следят за ситуацией и переживают, как раз и говорит
о том что уехали не только за лучшей жизнью, а потому что ситуация вынудила. А со своей родней всех сравнивать не надо,
все люди разные. Хотя что спорить, молодые - максималисты, по комментам я поняла, что в основном все признают, уехали-потому что сдались.
А может просто поумнели, не захотели как Миленкевич делать вид что что то делается для страны. Милинкевич по европе ездит с лекциями, зарабатывает денги. При этом не хочет читать лекции на белорусском - только на русском. Когда в одном из самых престижных вызов в Европе наш соотечественник сказал ему что не будет делать ему никакой онлайн перевод, если тот не будет читать лекцию на Белорусском, Милинкевич
очень возмутился и разозлился. Какой же он лидер - кажется болшинство право - это подстава. Если Лука уберет еще и Козулина (что он всегда делал с кандидатами обладающими хоть какой то харизмой, с помощью которой претендент мог бы привлечь не только недовольных, но и остальной лекторат), ну останется Беларусь опять без надежды, так как не будет даже достойного претендента на президенсткое кресло.
То nik_k, 17:18, 30.05
ОтветитьПоиметь! Да кому вы нужны, эмигранты несчастные? Лучше думайте, как детям обьяснить, почему вы там, а предки ваши здесь, и как после этого научить их быть честными. И почему на ваших детей смотрят как на второсортных. Скорее это вы поимели свой народ и окружение.
2 Умник
ОтветитьПо вашей логике, если вы приедете в Беларсь, то Лукашенко сразу уйдет в отставку.
Да, я не хочу страдать за дурнев. Пусть они пострадают и поумнеют. Я просто вижу, что я больше пользы принесу другим людям, если уеду.
А вот от вас смешно слышать, что государство живет на подоходном налоге. Оно обворовывает народ, платя ему нищенскую зарплату и распродавая ресурсы. Если с распродажей ресурсов я не могу никак бороться, то не быть рабом - в моих силах.
То julia, 17:36, 30.05 боюсь что ты плохо информирован, рак в 30 лет это реально, и совсем не от курения.
ОтветитьТак ли совсем? Не надо к словам цепляться, для того, чтобы быть в курсе, не надо иметь родных или друзей, больных раком. Кроме того, рак -- совсем не единственная вещь, от которой люди умирают, примеров вокруг меня достаточно, поверьте. И я не сравниваю всех с родней, как вы это вывернули, зачем мне это? а просто разъясняю, что имею представления об аргументах вроде радиации -- впредь внимательнее читайте коменты.
Я не настолько молод, как вам кажется (а жаль:), просто я для себя как-то понял: если делать "как все", это работа-диван-квартира-машина-теща-дети и так по кругу, то стареешь гораздо быстрее. Плюс недовольство изнутри будет подтачивать -- чего-то не хватает постоянно. Оно мне надо?
Спасибо за то, что хоть признались -- сдались, а оттого и уехали. СДАЛИСЬ. Или сдали.
2 Умник
ОтветитьПохоже, что вы слишком много слушаете президентских речей, поскольку логика в ваших послания напрочь отсутствует. По-вашему все эммигранты - нечестные люди? Наоборот, мои дети будут счастливы, что у уехал и будут гордиться мной, потому что я пожертвовал ради них своим комфортом. Я буду как пилигрим, уехавший искать свободы и счастья. Может мне не будет легко в эмиграции, но мои дети и внуки будут полноценными гражданами другой страны. Это не значит, что я не уважаю моих предков.
2Тоже мне умники!, 17:38, 30.05
ОтветитьПоиметь! Да кому вы нужны, эмигранты несчастные?
================================================
Da tebe i nujni. No ti predpochitaesh jit s gordo podniatoi is govna golovoi.
Лучше думайте, как детям обьяснить, почему вы там
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mne kajetsa chto ti ne mojesh znat chto Лучше mne i moei sem'e. A vot detiam, deistvitelno, bilo-bi ochen tiajelo ob'iasnit pochemu I ne ispolzoval unikalnuu vozmojnost uehat, esli-bi ne uexal.
Vot iz-za kriticheskoi massi takih odnikletochnix kak vi Belarus dolgo escho budet v zadnice.
2 Тоже мне умники!, 17:38, 30.05
ОтветитьСкорее это вы поимели свой народ и окружение.
=============================================
A, da, dobavlu. "поимели" tem chto ne zahoteli ugrobit svou sem'u i detei v ugodu vashei somnitelnoi spekuliacii "patriotizmom"?
Eto nazivaetsa na zapade - nechestnii bizness. Za eto - sudiatsa!
Я выучусь и тоже свалю с дыры подназванием "беларусь" делать тут нечего, никакой перспективы.
ОтветитьЯ думаю, что можно уехать (если есть возможность), а можно и не уехать. И то и другое хорошо. И все молодцы. Кроме тех кто активно сотрудничает с режимом, например оформляет фальсификации на выборах или в судах.
ОтветитьМожно идти на выборы, а можно и не идти. И то и другое хорошо. Главное, чтобы человек прислушался к себе - чего он желает сегодня? Может он вообще не желает ни к чему прислушиваться, может он просто устал?
А то, что мы всё время кого-то обвиняем, и большую часть времени - самих себя, - так это наша забитость, боязнь собственного выбора, боязнь самих себя, вакуум, который возникает у раба без хозяина.
Беглый раб, он всё равно беглый раб. Бежать придётся долго. А в конце - только усталость и чувство вины. История болезни.
то Тоже мне умники!,
Ответитьну спорить бесполезно, каждый останется при своем, как правильно сказал Л2 - это болезнь, причем у тех кто уехал своя - у вас своя.
И все мы больны, потому что родились и воспитывались в совдепе, а взрослели уже при Лукашенке.
Мы не жалеем, хотя бы потому - что избавились от чувства страха и безызходности. А вас я не путаюсь убедить ни в чем, даже уважаю за ваше решение.
Рабское сознание и нежелание ни к чему прислушиваться - вот истинная история болезни
Ответить2 Л2:
ОтветитьЯ никогда не был рабом в Беларуси, и я тем более не "беглый" раб сейчас вне Беларуси. Я - свободный человек, который сам выбирает, где ему жить. Меня никто не выгонял из Беларуси, никто не загонит обратно, никто не посмеет меня считать человеком "второго сорта" здесь, в нормальной демократической стране. Это в Беларуси, возможно, на иностранцев смотрят как на "недолюдей", и то - именно такие как "Тоже мне умники!" смотрят, а не все подряд.
Для "умника": В Беларуси можно зарабатывать, не спорю. Но жить свободно, дышать свободно, и не бояться (потерять работу, попасть в тюрьму по подставе и при купленном судье), и не сойти с ума от тупости, бескультурья и безразличия окружающих тебя людей - НЕВОЗМОЖНО! Даже в коммерческой фирме, где я работал, после Площади начальство поспешило отмазаться от какой-то бы то ни было связи со мной, типа я был в отпуске и они не отвечают за меня в это время... что говорить о работающих на государство? СТРАХ повальный панствует в Беларуси, и никакие заработки тебя от этого страха не избавят.
то Отдельный,:
Ответитьподдерживаю, хорошо написал
как с военкоматом разберусь - валю в мск. счастливо оставаться :)
ОтветитьНе нужно обвинять оппонентов нелогичности. Подобные уловки (наряду с язвительностью и высмеиванием конкретных фраз) начинаются, когда возразить по предмету нечего, а возразить срочно надо. То Василь, дай бог, чтоб ваши дети жили за границей в комфорте. К сожалению, случается и наоборот, если тебе в европе улыбаются, то это совсем не значит, что тебе рады, ой как не значит! Вы и сами знаете.
ОтветитьИтак, можно подвести итоги нашей плодотворной беседы.
Большое спасибо за комменты, узнал много нового для себя.
1. Опираясь на позицию "и то, и другое мнение может существовать", некоторые авторы оправдывают как ту, так и другую сторону. Неплохо.
2.Исходя из мнения "как вы можете знать, что моей семье и мне лучше", можно логически продолжить -- не лезьте ко мне своими рылами, я так решил, и ни в чьих советах более не нуждаюсь. Тоже ничего.
3. Многие (если не все) просто "устали". Вокруг страх, грязь, ложь, унижение, бюрократизм, репрессии. Как сказал(а) смелый человек, "сдались", хотя когда-то боролись (ну пытались).
4. Судя по общему числу комментариев, тема горяча и злободневна. Болит и у тех, кто там, и у тех, кто здесь. Это, с одной стороны, не может не радовать, но, с другой, болит как-то односторонне. Желание остаться высказал 1 человек (кроме ВПС), желание уехать -- около двадцати.
5. Наверное, самое главное. Прозвучало, что все обвинения из-за несостоятельности и боязни выбора. Сильно сказано! "А то, что мы всё время кого-то обвиняем, и большую часть времени - самих себя, - так это наша забитость, боязнь собственного выбора, боязнь самих себя, вакуум, который возникает у раба без хозяина." И вот начинаешь задумываться: отчего люди, которые уехали за границу, мечта всех мечтаний, сидят в интернете и строчат комментарии, пытаясь оправдать себя, кто, как и почему это сделал? Вам больше нечем заняться? Если вы счастливы, зачем вам что-то кому-то доказывать (особенно какому-то нелогичному голодранцу-максималисту), что именно вы, состоявшиеся люди, правы?
Вывод такой: не так все просто. У каждого есть душа, и, деньги деньгами, а домой иногда хочется.
Всем счастливо!
Умнику-хватит трепаться приезжай быстрей
ОтветитьДвадцатый раз повторить, что выезжая начинаешь чувствовать себя человеком, видеть перспективу и т.д?
Ответить2 Тоже мне умники!
Есть ньюанс, который патриоты сидящие внутри страны не видят. Власть играет с вами. Вы на поводке, все ваши действия - по плану, и если Вам кажется что по Вашему плану, то подумайте как следует.
Сегодня в беларуси вертикаль власти такова, что даже свали батьку - ничего не изменится. Баста, менталитет людей испорчен, те, кто жрал с золотой посуды десять лет никому не дадут вылезти из стойла. Кто бы не занял трон.
Вам это не заметно из нутри? Так вот, снаруже это выглядит именно так!
Что вы собираетесь делать? Отстрелить (а потому что подругому убрать не получится) всю верхушку КГБ? Кланы-семьи контролирующие почти всю экономику куда? Всех чиновников упивающихся властью и вседозволенностью убрать? КУДА? Кого на их место посадите?
Для меня это безысходность. А сдался я потому, что понял, что не только я один ничего не смогу. Сотни тысяч таких как я ничего не смогут, даже встань они плечем к плечу.
Потому, что сгнила не экономика, сгнило не государство, не система управления и не вертикаль власти. СГНИЛО МАССОВОЕ СОЗНАНИЕ, сгнил менталитет.
И сдался я потому, что НЕ ИМЕЮ НИ МАЛЕЙШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ КАК ЭТО МОЖНО ИСПРАВИТЬ в срок который меня бы устроил.
И еще одна ...мудрость. Не хочу никого оскорбить, но все же "о патриотизме кричат либо подлецы, либо идиоты" (с) (дословно возможно и не так, но к тексту близко)
Ну дык!!! Я ж тоже мечтаю, мечтать не вредно. Но похоже скоро беларусы станут не выездными а особенно молодежь. Потому что "нечего по заграницам шастать у нас работы хватает все в "комсомольские стройотряды"!
Ответить2Тоже мне умники!, 19:27, 30.05
ОтветитьВам больше нечем заняться?
+++++++++++++++++++++++++++++
Na dannii konkretnii moment - imenno tak.
Вывод такой: не так все просто
++++++++++++++++++++++++++
Sovershenno verno. Esli-bi v Belarusi bili-bi takie ludi sredi kotorih I seichas nahojus, i Belaruskoe gosudarstvo bilo-bi takim v kotorom I seichas nahojus, I bi nikogda v jizni ne uexal i vec mir bi uchil belaruskii a ne etot grobanii angliiskii. Emigracia - eto ogromnii stress i tiajelaia rabota nad soboi. A ono nado bez neobhodimosti? No vinujden! Poskolku luchsego poka net! I ne predvidetsa!
Slava, 16:04, 30.05
Ответитьslawek, я хочу, но у меня из-за моей зарплаты никогда $1000 в руках не было. Как мне эммигрировать?
-----------------------
Сегодня поехал $3850 з/п забрал. В этом месяце без премии (неделю балду гонял). Как прожить то теперь? Так что давай Slava сюда - в Москву, помогай баблос "збираць", а то "хоць парвися аднаму" :(.
to Тоже мне умники,
Ответитьа если у нас в морду бьют, то это ооой как не значит, что от злобы :D.
>>>Лучше думайте, как детям обьяснить, почему вы там
Ответить+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А чо тут объяснять. Им лягко объяснить, и еджу понятно - они в Чветцыях потому как банда кавхозных уродов власть захватила и на могилах предков изгаляецца: под баян пяёт и в каххей чайбу кочает.
Лыджнег жэ вот как-то Коляну объясняет, почему Коля свой холодный блин жрот без матери, и почему не в Чклове, пася свиней, и хде могила его "пахибшэва на вайне" прэдка, да и вообще - кто такой этот "прэдок".
Кстати, "прэдок"-то тоже в своей Румынии не сидел, занесли его чэрти в Чклофф с табором... :D
Теперь по сабжу. Я свой выбор сделал десяток лет назад, когда уже стало всё ясно и с этой властью и с этим, прости Господи, "народом". Нет, ну можно было, конечно остаться и головой долбить бетонную стену, надеясь, что она развалится. А ради чего? Ради того, чтобы Умник (сам, кстати, патрывотично сидящий в ненависцной Херрмании) признал меня "патрывотам" и наградил "пачотной храмотою"? Ради того, чтобы Лебедьки с Вячорками поделили очередной западный грант за мою отсидку на Окрестина или в Жодино, а потом ринулись участвовать в выбор-шоу "Раздача шапок депутатов"?
ОтветитьЯ свободный человек, европеец. И я выбрал свободу. И дело даже не в деньгах. Если есть моск, их можно заработать всегда и везде. И дело не в комфорте, не в уровне жизни. Дело в том, что я себя не чувствую СОУЧАСТНИКОМ вашего шабаша. Я не плачу налоги шкловской банде, не покупаю её продукты, не финансирую её. Стало быть, делаю всё, что в моих силах, что зависит лично от меня. И совесть чиста. "Не плати налоги, и спи спокойно", в данном конкретном случае. :-)
Ах да. Про "второсортных" - ржал, шо конь. Это у чклоффской "ялиты", похоже, неизлечимый комплекс: постоянно вспоминать, из какого дерьма они повылазили и какое дерьмо собой представляют, и пытаться делить всех по сортам. Причём, что характерно, громче всех кричащий о своём "словянинстве" на поверку оказывается цыганской помесью, больше всех кричащие о своей "русскости" - непонятным коктейлем из монголов, финнов и бурятов, точно также как и громче всех кричавший о своей "арийскости" фюрер оказался не очень-то уж и арийского происхождения.
В сегодняшней Европе деления "на сорта" почти нет. К каждому относятся так, как ЛИЧНО ОН того заслуживает. Если ты плюёшь на всех остальных, как в Европе это привыкло делать абсолютное большинство муслимов, турков и рюсских, то и отношение к тебе соответствующее. А если ты человек, настоящий человек, и в душе и по своим поступкам, то тебе достаточно пяти минут, чтобы снять все стереотипы и предубеждения. Становится даже неважно, мусульманин ты, негр, или европеец. Что же касается детей, то у них ВООБЩЕ никаких границ и разделов не существует. Даже если твои дети не говорят на местном языке и носят паранджу. А уж когда они свободно владеют языком, "сорта" может заметить только истинный чклоффский ариетц-селекционер. :-)
ЛЫДЖНЕГ, 10:05, 31.05
ОтветитьПолностью разделяю твое мнение. У меня немного теплилась надежда даже после "Площади" даже после ареста Козулина. Но она окончательно умерла после "Живого щита". Для меня когда вышли на площадь дочки Козулина, и несколько человек которые хотели протестовать против "Живого щита" и такого обращения с людьми вся надежда умерла. Инстинкт самосохранения патерян. Что тут поделаешь. "В Европу" да куда в Европу с таким самосознанием это же не политическая акция. Я представляю если бы на "Парижской кольцевой" поставили машину с маленькой француженкой как "Живой щит", вот и разница.
Далше можно не читать ... БАТЛКРУЗЕР и ЛЫДЖНЕГ - истину глаголите ...
ОтветитьНо что бы вы посоветовали "не памяркоунаму быдлу" и "не пережратым кормушечными харчами" соотечественникам, которые в силу разных обстоятельств не могут последовать вашему примеру ???
Zhanna Dark, 16:45, 2.06
ОтветитьНадо бы любой ценой избавиться от таких "обстоятельств".
Просто, тупо продать своё жильё и уехать. Или найти работу, даже в той же России. Конечно же, есть люди, которые просто физически не в состоянии уехать. Им остаётся только посочувствовать. Да и для остальных белорусов европейская бюрократия, несмотря на красивые слова о "диктаторе" и "условиях сотрудничества", создаёт всевозможные препятствия, чтобы вышвырнуть "понаехавших тут" назад в хрустальный колхоз. Чтобы пройти все рогатки и получить вид на жительство или паспорт нужно пройти через очень многое.
Здесь хорошо бы, чтобы Милинкевичи с Лебедьками вместо пустопорожних экскурсий в Варшавы с Брюсселями привезли туда что-нибудь конкретное не для себя и своих партий, а для людей, для молодёжи. Один раз, кстати, в случае с ЕГУ, Милинкевичу уже это удалось.
Можно придумать что-то ещё. Например, для бывшей Югославии существовала программа переселения. Я знаю её по примеру Швеции. Суть в том, что европейские страны переселяли к себе тысячи людей. Можно сказать, что почти всех желающих. Им давали ссуды, пособия, обучение языку, работу. Существовало единственное условие: по окончанию бардака в Югославии все переселённые по этой программе обязаны вернуться домой.
Почему бы не запустить такую же программу и для желающих свободы белорусов?
Мне довелось жить в нескольких беженских лагерях в несокльких странах. Могу по пальцам пересчитать людей, которые передумали и решили добровольно вернуться.
Ну вот, для начала и попробуйте сформулировать эту идею и потребовать её реализации у "выразителей идей" от оппозиции.
И таких идей - море. Это просто первое, что приходит в голову и что реально осуществить. Посидеть, подумать, сравнить свои потребности со своими возможностями - и будед вам шчастце... ;-)
Искренне желаю его вам всем. Это, кстати, и ответ на вопрос Умника о том, что же мы, такие успешные эмигрантишки, делаем тут на белорусских форумах.
"Rodina - eto tam gde LUCHSE a ne tam gde rodilsa!"
ОтветитьНу че тут сказать? Итак все ясно.
"Родина – это место, где родился человек. Большая родина – это государство, где мы родились. Малая родина – наш родной город. Родина – понятие больше эмоциональное, чем рациональное, и с трудом поддается объяснению. Любовь к родине должна с детства прививаться человеку."
А еще на ум приходит : Родина, сынок, там где задница в тепле. Поздравляю вас с теплой задницей!
>>>Тоже мне умники!, 0:03, 3.06
ОтветитьБугага!
А у самаво что - чклоффская задница дажэ в Гярмании ужэ мёрзнуть начынае? :D