Стыдные деньги
76- Светлана Калинкина, «Народная воля»
- 1.07.2011, 10:31
На домах вокруг площади Якуба Коласа какое-то время назад вывесили много плакатов из серии патриотических.
популярное за неделю
- 13.12 На свободу вышли Беляцкий, Бабарико, Колесникова, Северинец и еще 119 политзаключенных 82,874
- 8.12 Пилоты российского бомбардировщика погибли прямо на авиабазе 64,974
- 9.12 Блогер «Серый кот» рассказал, кто «слил» революцию в 2020 году 62,950
- 8.12 Лукашенко прервал свое турне из-за проблем со здоровьем 52,742
- 12.12 На границе Польши и Беларуси найден тоннель 41,078
- 9.12 Лукашенко и Крутой сошли с ума? 37,650
- 13.12 Кремль получил удар ниже пояса 37,640
Где-то в июне проходила новость, что в Минздрав спустили разнарядку на получение валюты. И вроде как план на этот год в разы превышал прошлогодний. Так что логично - валюта добывается любой ценой. И медицинские учреждения поставлены в такие условия, что им деваться некуда. Нужны новые лекарства и оборудования (а это нужно постоянно) - купите; ах, нужна валюта? Ну так заработайте.
ОтветитьЛично знаю г-на Руммо. И как человек близкий к медицинской отрасли ответственно могу заявить, что вышеозначенный господин к трансплантации имеет весьма посредственное отношение. Как врач он ничто. Администратор возможно. Но не светило трансплантологии. Не говоря уже о личных качествах, которые здесь обсуждать некорректно.
ОтветитьГрошы ад перасадкі ворганаў замежным грамадзянам ідуць на забеспячэнне тых жа трансплантацыяў беларусам, бо дзяржава не выдзяляе дастатковую колькасть грошай на трансплантацыі.
ОтветитьСуммы, што выплочвае адзін іншаземец хапае каб забяспечыць трансплантацыі некалькім беларусам. Акрамя таго ў нашай краіне існуе жорсткае абмежаванне па колькасці трансплантацыяў лядзям з-за мяжы.
вот это жесть! сама видела эти плакаты, мерзко, но не пришло бы в голову... спасибо, Светлана, я просто представить не могу себе, сколько ещё вот такого скрытого, подлого, продажного, преступного наделала наша власть за все эти годы беззакония.
Ответитьшос!
Дай Б-г, чтобы я ошибался, но глубокоуважаемая Светлана затронула очень "темную" тему. Тут возможен такой криминал, крышуемый на самом высоком уровне, что и подумать страшно... До сих пор перед глазами стоит увиденный в детстве в кинотеатре "Спартак" (кто помнит?) фильм про некий мотель, постояльцев которого разбирали на органы. Вы, Светлана, женщина отчаянная, но, прошу Вас, аккуратнее с такими, на первый взгляд невинными, темами! Счастья и удачи Вам!!!
ОтветитьСпасибо. Всегда полезно, когда умный человек увидит проблему там, где её не видно тебе. Профессионально и по делу. Тоска берёт от правды жизни.
ОтветитьОчень своеобразная "интеграция" в Таможенный Союз.
Нам нефть, мы - почки. Как-то не по себе:(
О. Появилася новая статья экспорта: органы беларусов. Щас неугодных будут продавать на запчасти... кому они тут нужны...
ОтветитьКак-то даже и нечего добавить...
ОтветитьПросто жуть
Трансплантология в нашей действительности вообще вызывает не очень однозначные чувства, и ваша статья этому еще одно подтверждение. Спасибо Вам, Светлана.
ОтветитьДва случая с моими знакомыми, которые сразу вспомнились после прочтения статьи. Мой знакомый прожил на диализе 15 лет, это очень много. За операцию он должен был заплатить 15 тыс долларов, это еще в самом начале, возможно потом цены выросли. Он умер несколько лет назад, так и не дождавшись донорской почки. Второй случай с моей знакомой. Ей сделали две операции и сделали бездарно. Третья операция была по исправлению ошибок. Во время операции ей удалили почку. Для нее это был еще дополнительный шок, потому что по сути у нее украли почку, в замен исправления своих ошибок. Эта статья многое объясняет, почему происходят подобные вещи в стране.
ОтветитьЕще одно свидетельство того, что для ЛукаМудищенко родной народ вовсе не родной. Ему и его семейке доллары уже совсем глаза затмили. Я не удивлюсь если окажется, что по его указке людей просто так на органы разбирают. ШОС !!!
ОтветитьНу, с другой стороны - есть товар, товар жизни и смерти. И за этот товар назначена цена, пусть и большая. Естественно, что этот товар будет в первую очередь продаваться тому, кто больше заплатит. Думаю, если беларус заплатит 70-100 тысяч долларов, то он также станет на первую очередь. Тем более, что говорят, что у нас дешевле гораздо. А тратить государственные деньги на бесплатные пересадки... Ну, я думаю, это в нынешних условиях гризиса не очень-то разумно, как не цинично это звучит.
ОтветитьЗнаком я с этим О. О. Руммо. Вежливый, в общем-то, приятный в общении человек. Претензий у меня к нему много, но я не врач, и обо всем судить не могу. Только вот вопрос с органами на пересадку именно таков. Очередь, список ожидания... А за это время человек умирает.
ОтветитьК сожалению,многие врачи сейчас переквалифицировались в коммерсантов от медицины!
ОтветитьВ связи с успехами трансплантологии скоро может возникнуть повышенный спрос и даже дефицит качественных органов. В большинстве стран экспорт органов запрещен или сильно ограничен. Значит добывать будут здесь. Судя по тому, что люди в штатском последнее время не церемонятся АБСОЛЮТНО, бизнес будет развиваться.
ОтветитьСпасибо Светлане, что затронула эту тему.
ОтветитьНо эта тема для белорусов сейчас, сказать честно, не только постыдная, но и страшная. В меру сил и осторожности сам пытался собирать информацию о методах работы медиков по этому направлению.. Конечно, много непроверенного попадалось, но общая тенденция сильно не радует. Потому как напрашивается неприятный вывод: человеку, в особенности до 30 лет, попадать в больницу не рекомендуется. Особенно, через ДТП. Могут и "разобрать". Могут. В особенности, если потенциальный "донор" имеет счастье обладать редкой группой крови.
Поэтому, господа, если поцарапан нос в дорожной неприятности, не спешите радоваться добрым эскулапам, предлагающим "прокатиться" для "глубокого исследования". Может и "мозг помереть" в процессе. Прецеденты, как оказывается, есть.
правильную тему подняла Светлана.
ОтветитьА сколько людей сегодня ждут просто операцию? Не траспланацию, а допустим, операцию на сердце, замена сустава или др. операции, которые якобы "могут подождать". Тут и подходящих органов не надо, но...
Многие ждут годами, многие не дожидаются. А чего ждать то?
И операции многие платные и деньги на такое у больных как правило находятся, но ждут.
А ждут вот чего. Государству нужна валюта, а не наши зайчики, потому и лечат иностранцев в ущерб своим. Многие готовы были бы и валютой расчитаться, но НИЗЗЯ, потому и вынуждены лечиться...правильно, заграницей.
Вот вам и социально ориентированное государство.
Получается скоро белорусов будут на почки -печенки продавать, чтобы ледовые дворцы строить. А где столько 70 почек взялось и, главное, нужных?
ОтветитьОдин мужик живет и здравствует с искусственным клапаном сердца.
ОтветитьВ Минске шепнули совет и взяли 3000 долларов.
Другой - с белорусским - давно лежит в могиле. Денег не нашлось, пришлось купляць белорусское.
Конечно, 2 случая, - это очень немного, но мы ведь взрослые люди.
У меня мама умерла от инсульта пол года назад. До этого почти неделю она лежала в коме. Вот пришли мы в больницу, ее навестить, а нам врач говорит: "Что тут навещать? U не уже мозг умер, все!" и ушел. Мы тут все просекли сразу, посоветовались быстенько с юристами, и написали заявление, что категорически против того, чобы мамины органы использовали для донорства. Как нам сказали, по закону без этого заявления нас могли и не спрашивать. На след провели анализ, нам сказали что мозг ещё жив. I конечно сказали, что мол, мы себе напридумали. Но если так, то почему в маминой палате целая делегация врачей была в тот вечер?
Ответить"Олег Олегович Руммо сделал большое, просто огромное дело для нашей страны, создав Республиканский научно-практический центр трансплантации органов и тканей, но это не значит, что Беларусь теперь должна предлагать свои услуги на международном рынке пересадки органов. Да, спрос есть. Но это стыдные деньги, это страшные деньги".
ОтветитьПолучается, что это благое (по содержанию) делв Беларуси предназначено преимущественно не для страдающих граждан Беларуси. Власть аморальная и заметно, что эта аморальность проистекает от автократа Лукашенко. Очевидно, что он следует и побуждает всех особенно своих пособников, следовать узкоутилитарному принципу: "Оправдано все, что содействует его власти". Власть явно пакостная. Калинкина правильно делает, что поднимает проблемы моральности власти.
Кстати, а куда делись хакеры?
Таццяна ну не надо уже так сгущать краски. Как не жаль вашу маму, но подумайте, ей же было не мало лет, органы износились, такие органы не пересаживают. А "целая делегация" врачей - называется консилиум, видимо они принимали какое-то решение по поводу лечения вашей матери.
ОтветитьБлин,так это бритоголовые людей тянули в автобусы без номеров на обследование!!!!!Точно - органы искали!!!!А пусть докажут,что неправда!!!!
ОтветитьЕсли серьезно,то в стране,где допускается схватить человека среди улицы при свидетелях,тащить его куда вздумается какому-то бритому подонку, то сочувствовать белорусам и все на этом,край!
Вообще господа, глядя на то, что происходит, да и просходило, последние гды. Закрадываеться мысль, что наше государство целенаправленно вырасчивает и поощряет ценичные и бездушные кадры. Если брать госаппарат в целом, то оказывается, что порядочных любей очень мало. Очень жаль. Немогу сказать, что савсем нет, но с каждым годом все меньше и меньше
ОтветитьЭто просто кощунство, так поступать с многострадальным беларуским народом! Если у власти отсутствует этика, мораль, ценности - они отсутствуют везде. Почему молчат врачи? Выход всегда есть. Такая же ситуация и с экспортом образовательных услуг - разнорядка растет год от года, а кого принимаем? Почему бы не поднять ценник и не создавать себе лишних проблем?
ОтветитьА тема то серьёзная. Вот где деньги крутятся.
Ответитьwoolf, Моей маме было 53 года. Это не так и много. И ещё нам врач сказал, что когда привозят таких пациентов, в первый же вечер производится обязательная консультация с трансплантологом.
ОтветитьНу, я думаю, это в нынешних условиях гризиса не очень-то разумно, как не цинично это звучит.
Ответить____________________________
А если самого припрёт? Как запоёшь?
woolf, И потом, консилиум в 7 часов вечера? Как то слабо верится. А если консилиум, почему нам дежурный врач соврал, что мозг мертв? Если мозг умер, то уже бесполезно лечить. А если не умер, зачем было врать?
ОтветитьТаццяна, 11:28, 1.07
ОтветитьУ меня мама умерла от инсульта пол года назад
____________________
Органы нужны от молодых и здоровых. Так что мама Ваша не при делах.
один блин по защите нашей медицины.
Ответитьгод назад у меня приключился очень серьезный перелом руки. в италии, где это произошло врачи абсолютно неграмотные оказались. и пришлось ехать в белоруссию на лечение и на реабилитацию. и если бы не наши врачи, то неизвестно, что было бы с рукой. поэтому не надо говорить совсем плохо. есть и хорошие стороны. только я бы развивала реабилитационное направление в медицине. в европе оно совсем на зачаточном уровне и нет хороших центров. м.б. за отдельными исключениями.и там люди просто не ведают про то, что у нас есть такие возможности. да. наша медицина неплохая. у меня даже спрашивали где меня так хорошо реабилитировали. не в америке ли. но я с гордостью отвечала, что в белоруссии. да, мне это стоило. но я за такую трату денег. это во благо. а с трансплантологией выглядит не совсем корректно. да и в европе давно все пишут биологические завещания. и там действительно пересадить орган можно только по линии красного креста.
manin, аналогичный опыт с италией. Чем больше здесь живу, тем лучшего я мнения о медицине в Беларуси. Делать анализы, лечить зубы, проходить терапию -ВСе делаю в РБ. 2 подруги ездили рожать в РБ, так как в итальянской глуши из больницы можно и не вернуться! с температурой 40 никто к тебе на дом не приедет, если ты не парализованный, очередь на наализы по 6 месяцев. Конечно, в такой темный период творятся страшные дела в нашей стране, но давайте не будем ругать всех огульно, вспомните случаи, когда наши врачи помогли и спасли. кроме прислужников-гадов там работают только те, кто любит свою работу, остальные уже все свалили
ОтветитьАркадий, 10:58, 1.07
ОтветитьДай Б-г, чтобы я ошибался, но глубокоуважаемая Светлана затронула очень "темную" тему. Тут возможен такой криминал, крышуемый на самом высоком уровне, что и подумать страшно... До сих пор перед глазами стоит увиденный в детстве в кинотеатре "Спартак" (кто помнит?) фильм про некий мотель, постояльцев которого разбирали на органы...
=======================================
Если это российский кинофильм - то это "Контракт со смертью" Дмитрия Астрахана. Жуткий и жизненный фильм.
один блин по защите нашей медицины.
Ответитьгод назад у меня приключился очень серьезный перелом руки. в италии, где это произошло врачи абсолютно неграмотные оказались. и пришлось ехать в белоруссию на лечение и на реабилитацию. и если бы не наши врачи, то неизвестно, что было бы с рукой. поэтому не надо говорить совсем плохо. есть и хорошие стороны. только я бы развивала реабилитационное направление в медицине. в европе оно совсем на зачаточном уровне и нет хороших центров. м.б. за отдельными исключениями.и там люди просто не ведают про то, что у нас есть такие возможности. да. наша медицина неплохая. у меня даже спрашивали где меня так хорошо реабилитировали. не в америке ли. но я с гордостью отвечала, что в белоруссии. да, мне это стоило. но я за такую трату денег. это во благо. а с трансплантологией выглядит не совсем корректно. да и в европе давно все пишут биологические завещания. и там действительно пересадить орган можно только по линии красного креста.
У власти БАНДИТЫ, отсюда все вытекает. Им плевать на народ, им нужна власть, которая основывается на деньгах , а их происхождение их волнует в полседнюю очередь.
ОтветитьЭтот самый, как вы пишете в комментах, приятный и вежливый в общении Олег - очень приближен к тнп, тот его просто Олегом и называет, по имени, а не по должности, вот и вчера награждал и опять по телеку в его адрес "Олег" прозвучало. Этим всё сказано.
ОтветитьИнтересная статья в развитие темы:
ОтветитьБелорусские врачи десятилетиями пересаживали пациентам "ворованые" органы
http://udf.by/news/main_news/1283-belorusskie-vrachi-desyatiletiyami-peresazhivali.html
Валерий Щукин оказался прав!!!
когда читаешь российские форумы, то часто встречаешь утверждение, что Беларусь хороша, дескать тем, что здесь нет олигархов, "разграбивших страну" . На это я отвечал, что в Беларуси нет много олигархов, но есть один, подмявший под себя все, распоряжающий государством как личной собственностью, что еще хуже, чем несколько олигархов, конкурирующих между собой. ТНП просто прихватизировал всею страну.
ОтветитьТо же самое с продажей на органы. Много раз читал про бизнес на органах в украине, на украинских сайтах полно обявлений про продажу органов. Но в Беларуси еще хуже: государство занялось этим бизнесом, и если в Украине от продажи органа хоть какую-то выгоду поимеет продавец (как это ни страшно), то тут государство и его владелец ТНП извлечет бесплатно и наживется.
Может лучше вкладывать деньги в Экологию ?Тогда не придется пересаживать органы.А природу -Матушку загадили дальше некуда ,земельку водичку воздух а сейчас осталось только головы пересадить и будет конец цивализации.
ОтветитьСветлана спасибо за статью и правильные рассуждения. Жаль, что вы боитесь врачей и увас нет с ними прямого контакта, в противном случае Вы задумались бы поднимать ли тему здравохранения РБ вообще. Верхушка УЗ РБ уже далеко не врачи а рвачи, бюрократы, бумагомаратели и как кто-то в кометах написал "люди бизнеса" (в худшем смысле этого слова). Как хирург могу сказать, что больщого ума в транспланталогии ненужно. Диагноз поставлен, методика отработана, аппаратура закуплена, расходниками обеспечены, анатомические структуры стандартные, зарплаты за выцсокотехнологичные операции хорошие, отбоя от пациентов (ка платных так и бюджетных) нет. Работай и живи спокойно. Думаю, что у многих даже постоперационные осложнения неволнуют. Это "элита" и как правило ставленики и воспитаники верхушки УЗ РБ.
ОтветитьА теперь в тему! Беларусь уже 17 лет лечится Российским диализом! Отказ всех органов очевиден. Необходима трансплантация всего органокомплекса. Где найти трансплантолога и органы? Ещёраз спасибо.
Говорят, в Беларуси дело поставлено так: не страрый человек (органы-то нужны от доноров всяких возрастных групп) с нормальным здоровьем попадает в больницу по пустяку или визитирует врача и тут же попадает в базу данных. далее это-"живой контейнер". до востребования. потом с человеком что-то случайно случается.
ОтветитьГлупо было бы думать,что донорские органы для пересадки иностранцам нам снеба падают.В таком случае вопрос: откуда они берутся? Если уже выполнили полугодовую норму, это значит доноров больше стало,готовых подарить "ненужный" орган?
ОтветитьСреди моих друзей есть только одна семья ярых лукашистов. Никто из близких «корректно» не затевает при них политических тем. Причина одна - глава семейства уже несколько лет ждет обещанную почку. Стоически перенося изматывающие процедуры гемодиализа, они уверены, что скоро им предложат бесплатное спасение. Они пребывают в полной уверенности, что при смене власти им придется платить за каждый диализ по 200 у.е.
ОтветитьЕсли учесть, что больной – пенсионер, а приезжие - молодые и богатые, то не трудно догадаться в чью сетку забьют гол.
Тем не менее, мы благодарны медикам, которые, в силу возможности, квалифицированно помогают бороться за жизнь.
Пусть иностранцы приезжают с почками в чемодане, а наши «светила» им их аккуратненько вставят.
Еще вопрос: а не убивают ли в больницах белорусов ради получения органов для операций? Кто вообще за этим следит?
ОтветитьВедь у нас всегда все шито-крыто.....
Аркадий, 10:58, 1.07
ОтветитьДай Б-г, чтобы я ошибался, но глубокоуважаемая Светлана затронула очень "темную" тему. Тут возможен такой криминал, крышуемый на самом высоком уровне, что и подумать страшно... До сих пор перед глазами стоит увиденный в детстве в кинотеатре "Спартак" (кто помнит?) фильм про некий мотель, постояльцев которого разбирали на органы. Вы, Светлана, женщина отчаянная, но, прошу Вас, аккуратнее с такими, на первый взгляд невинными, темами! Счастья и удачи Вам!!!
- - - - - - - - - - -- - - -
- - - - - - - - - - - - - - -
Фильм назывался - Тайна мотеля " Медовый месяц"
Всё-таки я сторонник цивилизонных методов.
Ответить1. Повысить зарплату.
2. Сделать медицинское обязательное страхование.
3. Сделать платное мед. обслуживание по страховке.
Именно в таком порядке. Надоели любители халявы. Если кого-то задевает, пусть задевает.
Лявон, 11:05, 1.07
ОтветитьО. Появилася новая статья экспорта: органы беларусов. Щас неугодных будут продавать на запчасти... кому они тут нужны
Легко. белорусский овощной парламент в 2007 принял закон, согласно которому Не ТРЕбУЕТСЯ согласия ни гражданина, ни его родственников на донорство органов. Шел, упал, умер, вырезали почку -- все законно.
Светлане - мой низкий поклон, всегда считала ее одним из самых талантливых журналистов не только Беларуси, но и вообще. И умеет же темы находить!
Ответитьздоровья Вам, Светлана, на долгия лета! за статью - спасибо!
ОтветитьСветлана, многие ваши статьи в большинстве случаев как бальзам на рану. только не в этот раз. Прежде чем поднимать вопрос, надо его хорошенько обдумать и покапаться в теме. По крайней мере побеседовать как с диализными больными, так и больными после трансплантации. То, что в этих областях не все в порядке, это мягко сказано. Но в последнее время в области трансплантации наметились явные перемены к лучшему. И это, как ни странно прозвучит, плюс действующей власти. Еще 5 лет назад не было даже приличной операционной, где могли делать такие пересадки. Я вам скажу больше, отделение пересадки почки даже не обладало ни одним собственным диализным аппаратом, договариваясь в случае необходимости экстренного диализа с обычным отделением при 4-ой больнице. Организация трансплантации по крайней мере почки, не заслуга Руммо, а абсолютно других лиц. Вы же своей статьей уподобляетесь Мамонтову, который отбросил всю отрасль трансплантации в России на десятки лет назад. Вот вопрос с лекарственным обеспечением больных после трансплантации действительно актуален. Они находятся на иммуносупресантах исключительно зарубежного производства. Для этого нужна валюта. Операции для иностранцев в какой-то мере помогают эту ситуацию решить. Но в большинстве случаев валюты требуется гораздо больше. Все диализные центры Беларуси в последнее время были переведены на растворы отечественного производства и последствия этого в будущем еще никому не известны. Вы бы лучше более подробно занялись этой темой.
ОтветитьИнтересно, у кого - нибудь есть данные, сколько человек пропало за последние, где-нибудь, за 5 лет? Ведь в мед. картах каждого занесены как правило, все данные о состоянии здоровья, можно предположить, что и в чьей-нибудь базе это имеется. А при необходимости (то бишь, когда приехал богатый клиент) ищут подходящего по базе и устраивают убийство, дтп, или просто похищают человека. Это страшно на самом деле. Каждый становится заложником, живым контейнером. Чудовищное по своей сути преступление, вот что это такое. Бесчеловечное, сатанистское. Кто прикрывает этот бизнес на крови?
ОтветитьДеньги не пахнут. Пока общество стадо баранов - будут резать.
ОтветитьВ статье действительно не затронута тема,
Ответитьоткуда берутся же донорские почки?
Кому то покажется смешным и неправдоподобным предположение:
В Минске уже давно (более 10 лет) почти не видно ни одного бомжа
Говорят, их отлавливают и принудительно где-то лечат от алкоголизма и т.д. Хотелось бы верить, но боюсь, что все не так.
Тратить деньги на лечение бомжей - это, мягко скажем, не рационально (с точки зрения нашего государства). Смысл расходов? Вывод напрашивается сам собой.
Скажете, среди бомжей не здоровых людей? Согласна, но из всех органов хотя бы несколько все равно будут в относительно нормальном состоянии ...
Может эта статья побудит представителей органов, бережнее обращаться с органами проходящих через застенки сограждан.
ОтветитьДа что тут говорить. Не так давно на высачайшэм уровне было заявлено что-то вроде "мы столька денег убухали в медыцыну, а где аддача?"
ОтветитьКак будто это производство какое-то.
И доктора, к сожалению, все больше похожи на коммерсантов и менеджеров от медицины.
Я не кровожадный, но думаю, что принцип люстрации придется применять и в сфере здравоохранения.
эксперт, 14:26, 1.07
ОтветитьИнтересно, у кого - нибудь есть данные, сколько человек пропало за последние, где-нибудь, за 5 лет? Ведь в мед. картах каждого занесены как правило, все данные о состоянии здоровья, можно предположить, что и в чьей-нибудь базе это имеется. А при необходимости (то бишь, когда приехал богатый клиент) ищут подходящего по базе и устраивают убийство, дтп, или просто похищают человека. Это страшно на самом деле. Каждый становится заложником, живым контейнером. Чудовищное по своей сути преступление, вот что это такое. Бесчеловечное, сатанистское. Кто прикрывает этот бизнес на крови?
----------------------------------------------------
У нас нет криминала с 90-ых годов, тогда он был легализован, собран под крышей только одного "человека", одет в чёрную форму с известной аббревиатурой. Глядя на лиц в гражданской одежде, хватающих мирных людей на улице, неужели Вы не видите явных признаков "братков", походка, жесты. взгляды. Ведь это не милиция по поведению и по сути, а именно "братки".
А большинство молчит. Ну, как же - работа, семья, на коего чёрта лезть с малолетками на площадь и хлопать в ладошки, лучше пересижу тихонько. А ведь этим бандитам может приглянуться дочь, сын, или понадобяться Ваши органы! Думайте люди! Власть в руках у преступников! Пропадает большое количество молодых людей! Бесследно!!! И цифра была даже озвучена: более 2 тысяч человек числятся в Беларуси пропавшими без вести за последние 7 лет. И это данные на 2008 год.
woolf, 11:11, 1.07
ОтветитьНу, с другой стороны - есть товар, товар жизни и смерти. И за этот товар назначена цена, пусть и большая. Естественно, что этот товар будет в первую очередь продаваться тому, кто больше заплатит. Думаю, если беларус заплатит 70-100 тысяч долларов, то он также станет на первую очередь. Тем более, что говорят, что у нас дешевле гораздо. А тратить государственные деньги на бесплатные пересадки... Ну, я думаю, это в нынешних условиях гризиса не очень-то разумно, как не цинично это звучит.
Да, о моральности сегодня у нас говорить не приходится. Такую систему создали. Всё на продажу... А нет денег -- подыхай. Есть правда одна закавыка: государственные, т.е. граждан-налогоплательщиков, деньги, потраченные на создание и оборудование этого самого центра, обучение врачей и т.д., что всё таки даёт именно этим гражданам приоритетное право на пользование их услугами. Да и трансплантируемые органы, по-видимому, не на рынке приобретаются.
Ну, что, Светлана - довольны? Ознакомились с комментариями к своей статье? И, что, теперь, прикажете думать человеку, которому недавно подсадили почку? Она от бомжа или еще кого? Это вы считаете высокоморально. А теперь посмотрите, что творится в Европе. Вирус E.Coli отправил на диализ сотни людей в Германии и Франции. И многие из них сейчас нуждаются в трансплантации. От того, что в какой-то момент откажут почки не застрахован никто. И вы считаете, что развивать это направление не имело смысла? Это относится и к многосчисленным "комментаторам". Вам до европейского сознания необходимы многоие и многие годы плодотворной работы над собой. (Только не надо говорить, что это режим вас такими сделал). А ведь многие из вас представляют "европейский" взгляд на жизнь. Нет. Судя по многим оставленным здесь комментариям вам ближе российский взгляд на жизнь в не самом приглядном его виде.
Ответитьlearn from the best BT...learn from the best. THIS IS JOURNALISM.
ОтветитьСветлана действительно затронула опасную тему. На заре беларусской транспланталогии (почки, сердце) уже были темные дела с забором донорских органов... Была попытка организации (а может и была организована) кампании по забору в Беларуси донорских органов и использовании их за границей под покровительством тогдашнего министра здравоохранения и его сына. Пересадка - это очень дорогая операция, а наше "бесплатное" здравоохранение не в состоянии покрыть затраты, население тоже не имеет средств оплатить все. Это очень скользкая область. Нужна четкая юридическая база о том, что можно считать смертью. И здесь все может зависить от личных качеств человека... Богатое поле для криминала. Врач трансплантолог все время ходит по лезвию бритвы. И это выгодно определенным структурам. Что касается Олега Руммо - был моим студентом. Показался излишне амбициозным и немного скользким.
ОтветитьИрина, так я не выгораживаю его. Я только отметил стиль общения. Написал же, что претензий у меня к нему много. Он мне в глаза выгораживал врачей, которые, на мой взгляд, допустили преступную халатность, приведшую к смерти.
ОтветитьСветлана несомненно права в отношении аморальности пересадки органов как бизнеса.
ОтветитьНо, пожалуйста, не приплетайте врачей к этому, в т.ч. и Олега Руммо. Думаете кто-то из людей на плакатах "За Беларусь!" или "Вместе мы Беларусь" сильно хотел туда попасть? Я думаю, что нет. Сказали пойти на фотосессию и всё.
Более того, насколько мне известно, начиналось создание центра трансплантации с голого энтузиазма обыкновенных врачей, в т.ч. Руммо.
Не думаю, что врачи поддерживают потуги государства подзаработать на трансплантации, но молчат как и тысячи других т.к. являются такими же жертвами Системы.
Некоторые едкие комментарии в сторону Руммо всяких там "коллег" и "преподававших" говорят, видимо, о зависти к успехам этого человека.
Все разбираются в политике и медицине. Обвинять врачей во всех грехах и бедах - отличительная черта нашего общества. Каких только ужасов не наслушаешься порой от обывателей про негодяев этих в белых халатах.
ОтветитьСамая неконкретная наука - медицина. Здесь всё относительно, порой даже смерть. И пусть это не кажется удивительным. Лежит на реанимационной койке пациент, дышит за него аппарат, питается он по вене, сознания нет, реакций нет, рефлексов нет. Он живой или нет? Сердце бьётся, но жив ли человек? При хорошей организации и уходе, в таком состоянии (вегетативном) пациента можно держать очень долго. Но жив ли он? Очевидно что выздоровления не будет, сознания не будет. Кто -то принимает решение отключить от аппарата. Вы согласитесь это сделать?? Извините, что долго и пространно. Теперь по существу. 1.Существует инструкция по констатации смерти мозга, в ней много пунктов и порядок такой констатации сложен. Отсутствие дыхания, основных рефлексов, элекроэнцефалографической активности мозга и ещё разные пункты. Это делается консилиумом врачей. Т.е. один человек не имеет право сказать что другой мёртв просто проходя мимо. Всё это осложняет процесс "убийства" на органы. Для трансплантации годятся очень и очень далеко не все умершие, годятся только изначально здоровые пациенты, погибшие внезапно. Т.е. после трёх операций органы для пересадки непригодны. 2.Время для пересадки действительно ограничено, но зачем извлекать орган из организма если в вегетативном состоянии донора можно держать очень долго, не одни сутки, всё зависит от профессионализма реаниматологов. Так что у потенциального иностранца достаточно времени на перелёт. Всё просто объясняется. И не нужно никого срочно убивать. Спросите у своих знакомых врачей готовы ли они убить за деньги? Боюсь, что потратите много времени на поиски желающих, а таких желающих для убийства потенциального донора попавшего в больницу нужно много. Вероятность реализации такого сценария ничтожна. Я намеренно не фантазирую на тему возможного государственного криминала в этой сфере. Это не моё сильное место. В медицине и любви возможно всё. Я просто хочу сказать: товарищи потенциальные пациенты, отставить панику! Прежде чем ужасаться какой нибудь медицинской страшилке, поговорите со знакомым врачом, в этой профессии очень много тонкостей и деталей которые меняют восприятие картины до наоборот. В мире очень много неоднозначности, а в медицине особенно и что касается диагностики и что касается лечения и особенно морали.
Нужно альтернативное выступление специалиста, чтобы разобраться в этой важной теме.
ОтветитьПоймите, трансплантология - это такая скользкая область, где надо быть особенно щепетильным в публикациях. После "дела трансплантологов" в московской больнице №20 в 2002 году понадобилось почти 10 лет, чтобы выйти на то же количество выполняемых трансплантаций!!!
ОтветитьЯ не понаслышке знаю, что такое диализ и поверьте, одна эта статья уже сейчас потенциально погубила несколько диализных пациентов, ожидающих пересадку как в Минске, так и за рубежом.
Центр трансплантации почки в 9ой больнице Минска - это НОРМАЛЬНО работающая структура. НЕ МЕШАЙТЕ людям работать!
Нехорошо так говорить, но призывающим к "люстрации" врачей я искренне желаю хоть ненадолго оказаться пациентом, привязанным к аппарату на 12 часов в неделю... По другому Ваши обозленные мозги не прочистить.
P.S. Я лично и довольно близко знаю очень многих нефрологов и трансплантологов Белоруссии и НЕ встречал непорядочных людей...
Тут про платную медицину говорили. Там платные палаты, еда в больничке, лекарства, да, но платный диализ? Одни диализ стоит 80 баксов. 99,9% пациентов диализных центров НЕСМОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ делать его 3 раза в неделю (реже нельзя).
ОтветитьЯ уже год на диализе, готов заплатить любые деньги лишьбы попасть на эту пересадку. Может подскажите? Куплю.
КОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Ответить(http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=v19402875)
Статья 45. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на охрану здоровья, включая бесплатное лечение в государственных учреждениях здравоохранения.
Государство создает условия доступного для всех граждан медицинского обслуживания.
Ключевые слова: "Гражданам Республики Беларусь", "доступного".
Если приоритет за иностранными гражданами (валюта) - это нарушение Конституции. Ещё одно в списке. Просто так, для констотации факта.
Светлана как всегда- права!
ОтветитьДорогая Светлана Михайловна, здесь, как и всегда, вы БОЖИЕЙ МИЛОСТЬЮ ЖУРНАЛИСТ. Спасибо!
ОтветитьТаццяна, 11:28, 1.07
ОтветитьУ меня мама умерла от инсульта пол года назад. До этого почти неделю она лежала в коме. Вот пришли мы в больницу, ее навестить, а нам врач говорит: "Что тут навещать? U не уже мозг умер, все!" и ушел. Мы тут все просекли сразу, посоветовались быстенько с юристами, и написали заявление, что категорически против того, чобы мамины органы использовали для донорства. Как нам сказали, по закону без этого заявления нас могли и не спрашивать. На след провели анализ, нам сказали что мозг ещё жив. I конечно сказали, что мол, мы себе напридумали. Но если так, то почему в маминой палате целая делегация врачей была в тот вечер?
+++++++++++++++++++++
в больницах есть распоряжение - пенсионеров с большими пенсиями (ветераны, военные) не лечить. Особенно в Лечкомиссии
сталкивался лично
после этого ветеранов ненавижу - готовы разорвать своих собратьев из-за койка-места
ОтветитьНе должно быть запретных тем для обсуждения. Любой запрет на обсуждение проблем несет издержки для человечества. В биологической и социальной природе человека нет ничего, что обусловливало бы запрет на обсуждение людьми любых проблем.
плохо когда непрофессионал лезет в узкие вопросы медицины, тут такого можно напридумывать
ОтветитьЕсли мы хотим иметь европейский менталитет в этом вопросе, то тема должна обсуждаться, быть прозрачной, только недомолвки и недостаточная информация будут порождать слухи и фантазии.
ОтветитьСветлана права, это вопрос не медиков, а правовой. Родственники не должны сталкиваться с ложью врачей. Хватит что смертников разбирают на органы, вот почему у нас так быстро исполняются смертные приговоры!
ОтветитьТатьяна, судя по всему Вы очень далеки от медицины. Я бы рекомендовал прежде чем писать такую статью, изучит азы трансплантологии. Как подбирают органы, как формируется список, какая квота для иностранцев (всего 10%! так что вы оперируете "левыми" цифрами).
ОтветитьИ вообще-то да- иностранцы живут в Минске в ожидании всоего органа. Это приоритетней для них. В больнице сообщают: Вам найдут орган не раньше чем через ... И по истеречении этого через, люди приезжают в Беларусь и ждут здесь. Для тех, кто живет в пределаг досягаемости (Киев, Москва) - они успеют доехать за те 5-7 часов пока будут обследовать подходящий орган
Уважаемая Светлана!
ОтветитьИ вправду, перед тем как писать, следует более углубиться в тему трансплантологии и хотя бы уяснить как органы подбираются.
За пределами Беларуси не люди, что ли живут? Если есть возможность, почему бы не помочь?