Белорусы Литвы свою идентичность связывают с ВКЛ
44- 16.01.2012, 18:23
Три главных составляющих идентичности белорусов Литвы – это белорусский язык, Вильнюс и Великое княжество Литовское, которое для белорусов представляет собой предмет национальной гордости.
Осталось только, чтобы эти настоящие литовские белорусы выучили правильное название своей столицы... А то Вильнюс...у нормального белоруса язык не повернулся бы так назвать город на литовский манер. Имя то ему давали славяне. Собственное название Вильня -- первично и единственное правильное для нас. Чехи Мюнхен называют Мниховом, Вену -- Виденем. А мы игнорируем собственное название. Позор
ОтветитьВКЛ состоит из трех БОЛЬШИХ букв, а не Великое княжество Литовское
ОтветитьЖыве ВКЛ!
ОтветитьЖыве ВКБ - Великое княжество белорусское - источник многовековой истории!
ОтветитьУ прынцыпе ўсё заканамерна, гістарычная памяць і адукацыя заўсёды выведуць на шлях нацыянальнай прыналежнасці і гістарычных каранёў. Наша гісторыя Гэта ВКЛ, хоць і летувісы цягнуць на сябе коўдра, тыпа маўляў гэта іх гісторыя, але няма, іх былі толькі княжыя роды, а мова дзяржаўны быў старабеларускі, усе знакамітыя вайскаводы, службоўцы былі беларусы(Астрожскі, Лёваў Сапега і шматлікія іншыя).Пазней назва літва адышла на захад у літву цяперашнюю, у гэтым вінаваты захоп расеяй Беларусі, гэта так. Бо ў рускіх крыніцах Літва была пад Смаленскам-а гэта этнічна беларускія землі. Потым палітыка русіфікацыы, і край паступова ператвараўся ў Беларусь(так раней яшчэ у 13-14 стагоддзі называлася беларусь усходняя і частка паўночнай Полацк і г.д.) А самае крыўднае гэта тое, што мы страцілі сапраўдную гістарычную сталіцы Беларусі -Вільня, а аддалі Вільню летувісам гребаный сталін і яго асяроддзе ў 39 годзе перад вайной, ўзнагародзілі літву тэрыторыяй Беларусі каб на захад не глядзелі ды каб патрапілі ў сферу ўплыву СССР. а пасля вайны ў Вільню этнічных балтаў-літувісаў небыло і 20 %, большасць была за Беларусамі, габрэямі, украінцамі, і трохі рускіх. Гэтыя моманты ў савецкай гісторыі пяшчотна абыходзілі а сёння асоба не транслююцца, а пра гэта трэба казаць, гэта важна. І не варта глядзець вялікімі вачамі на тых, хто кажа "Зрушым беларускія танкі на нашу Вільню". Жыве Беларусь. пераемніца ВКЛ.
ОтветитьВильнюс - столица Беларуси ? А откуда тогда и по сей день вся гродненская область на десятки км от границы на литовском говорит, старые люди католики и на литовском пишут, надписи на могилах по-литовски, даже на свежих могилах? Литовские названия деревень откуда? Странно как-то, столица Беларуси в окружении литовцев... Кто нить объяснит почему так?
ОтветитьAфiцыйная статыстыка - па перапiсу насельнiцтва 1939 года 98% жыхароу Вiльнi па нацыянасцi назвалiся беларусамi i роднай мовай назвалi беларускую... Пашукай у iнтэрнэцее...
ОтветитьНу ня трэба ўжо вось так :)
ОтветитьНасамрэч Вільня заўжды была шматнацыянальным горадам. Якім і застаецца сёння.
Ну это уже перебор откровенный :) 98% - это если белорусами также считать всех поляков, евреев и русских, которые там проживали. По переписям населения за последние 100 лет количество людей назвавших себя белорусами ни разу и до 10% не дотянуло.
ОтветитьВсегда в Вильно было очень много евреев и поляков. Да и сейчас польская диаспора там очень большая и при этом сильно подчеркивает свою польскость, за что ей большой плюс, в отличие от белорусской диаспоры. Кстати, некоторые поляки называют себя полубелорусами и много у кого родня с территории современной Беларуси.
Шаноўны Дзмітрок! Вы памыляецеся. Сучасныя "літоўцы" - гэта этнічныя жамойты і размаўляюць, думаюць і бачаць сны яны моваю ЖАМОЙЦКАЙ. Гляньце стст. 123-135 часопіса "Вильнюс" за месяцы VII-X 1997г. Там напісана, што першая літоўская кніга, "Катэхізіс" Мажвідаса напісана моваю...жамойцкай. І ў Гродзенскай вобласьці хтосьці можа ведаць мову жамойтаў, але не ведаць, што яна жамойцкая, а не літоўская. Узор апошняй - перад Вамі. Цаніце прапаганду!
ОтветитьА жамойцкая мова - не диалект разве литовской?
ОтветитьУ нас тоже есть разновидность беларуского языка - "колхозным" называется и что?
Статья из Википедии:
"Предполагается, что примерно в XIII—XIV века в литовском языке сформировались основные аукштайтское и жемайтское наречия, в которых дальше стали возникать свои диалекты. Сейчас в Аукштайтии существуют три основных диалекта: восточный, западный и южный (или дзукийский); и в Жемайтии – также три диалекта: западный (или клайпедский; лит. donininkai), северо-западный (или тельшяйский; лит. dounininkai) и южный (или расейняйский; лит. d
"Вільня - русу, Каўнас - мусу!!!" - кажуць самі летувісы. А што іхныя абманшчыкі-"гсіторыкі" ды "палітыкі" плятуць - на тым і спатыкнуцца.
ОтветитьПеракладаю на мову Вялікага Княства Літоўскага:
"Вільня - "руская", Каўнас - наш!!!" - кажуць самі летувісы-народ.
По поводу названий рек и населённых пунктов нынешней территории Беларуси - это западнобалтские названия. Подчеркну именно западнобалтские а не восточнобалтские. К западным балтам, жившим на территории Беларуси в до литовское время, относятся: кривичи, дайновичи, ятвяги. Восточные балты - это жамойты и аукштайты. Однако на счёт аукштайтов есть очень обоснованное мнение, что так в период ВКЛ жамойты называли нас литвинов, подобно тому, как сейчас мы называем Германией Дойчланд.В период времени до ВКЛ западные балты, находящиеся в Полоцком княжестве славянизировались по языку через церковнославянский с приходом православия. Западнее Полоцкого княжества население было ещё языческим и потому говорило на своём западнобалтском языке. Полностью беларусы(литвины) славянизировались только в 16-17 веках. Поэтому становится понятной причина балтских названий в Беларуси. И вообще славяне - чисто лингвистическое понятие, славяне означает - понимающие слово. Но беларусы сегодня так и остались западными балтами генетически, а язык, как известно, на гены не влияет. Сегодня большинство беларусов говорит вообще по российски, но так и остаётся беларусами(литвинами).
ОтветитьАсновай беларускай пісьменнасці была лацініца, а не кірыліца, якой карыстаюцца беларусы зараз. Надпісы на помніках не на літоўскай мове, а на лацініцы.
ОтветитьЖадаю запэўніць пана Цімафея, што ані Канстанцін Астрожскі, ані Сапегі, ані іншыя, нават не ўяўлялі, што іх пачнуць "беларусамі" абражаць, яны былі ЛІТВІНЫ. У 13 - 14 ст. Беларуссю (Альбарутэніяй) называлі тэры сучаснай Архангельскай вобласці РФ. І толькі ў 1794 г. маскалі гэту штучную назву навязалі усходняй ЛІТВЕ.
ОтветитьА на саманазоў "крывічы" Астрожскі і Сапега не пакрыўдзліся б?
ОтветитьЯ да таго, што назву "Русь" у нас скралі маскалі; назву "Літва" -- жмудзіны. Пакралі назвы, пакралі гісторыю і пераблыталі ў ёй усё з ног на галаву. Вось "Крывію" ў нас яшчэ ніхто ня краў.
Назва "Белая Русь" у дачыненьні да полацка-бярэзінскага падняпроў'я была ўжо ў 10 ст. Былі яшчэ і "Чырвоная Русь" - Етвызь, Берасьцейшчына, і "Чорная Русь" - Гародзеншчына, Наваградчына.
Обьясните мне пожалуйста, господа литвинисты. Как литовцы могут быть жмудинами если Жемойтия это одна из составных частей Литвы.Есть еще и Аукштайтия, Сувалкия, Дзялтува,Дзукия,Малая Литва. И язык как вы говорите жемойтов немного отличается от литовского, как и все остальные диалекты.
ОтветитьТак что называть всех литовцев жмудами это так же нелепо как и всех немцев швабами или саксонцами
Спадар "U" цалкам з вамі згодзен, я да таго і кажу, што Беларусь- назва амаль навязаная, мы літвіны, а летувісы - гэта летувісы(Жэмайты і аукшайты). Вось так і атрымліваецца што да 30-х гг 19 стагоддзя мы былі літвіны(але ў перапісах насельніцтвабеларускага краю рос.імперыі было шмат саманазваў:беларусцы, літвіны, русіны, нават крывічы з дрыгавічамі крыху). Але ў канцы 19-пачатку 20 ст. калі прайшоўся "Гоман", "Наша Ніва" ў свядомасці большасці беларусаў замацавалася назва Беларус, ну бывае ў гісторыі так.
ОтветитьНават расея не адразу стала расеяй, русь першапачаткова была Галіцка-Валынская,на тэрыторыі сучаснай Украіны, а расія насіла назву Масковія, а жыхары зваліся маскалямі, маскавітамі, і праз некальмі стагоддзяў-ужо русь, расія. Так сама і з сенешнім гербам Расеі-гэты герб належыў Візантыі, а дакладней дынастыі Палеалогаў. Насамрэч тэма Беларусі і ВКЛ застаецца дыскусійнай і сёння, гістарычныя даследаванні ідуць(Канферэнцыі зоры, прэзентацыі) гэта я вам як чалавек з гіст.адукацыяй.
Мы вельмі спецыфічная нацыя, гэта так, мы яшчэ возмем сваё, калі ў нас з'явіцца гонар за сябе, калі нас улада не зможа нагінаць як цяпер і калі будзе дэмакратыя-толькі тады мы станем НАРОДАМ па-сучаснасці, а цяпер мы народносць(ну не зусім літаральна). Ведаеце, я б цяпер шмат жадаў бы сказаць, але так лянота пісаць ). Жыве Беларусь
А я, например, встречала источники, где сказано, что нынешний герб России - эмблема римских легионеров. Их значок.
ОтветитьНарод который не знает своей истории,языка,национальных героев не народ,а то что у нас сейчас и режим это вполне устраивает.
ОтветитьЦiмафей, амаль цалкам згодны з Вамi. Дадау бы, што i так званыя рускiя (расейцы цi маскалi) ня маюць аніякага гістарычнага права ужываць гэтую саманазву, тое самае, як і летувісы (жамойты). Накшталт вяртання этнічна прыналежных беларускіх зямель - ТОЛЬКІ мірным шляхам.
ОтветитьНа сегодняшний день и Лиетувия и Беларусь не зинтересованы в правильной трактовке ВКЛ.Лиетувиея не признает, что они Жмудь и Аукшунтайты. Два небольших княжества было, и последними присоединились к ВКЛ , но после развалаим досталась Вильня, герб и название литвины. А восточных балтов и жителей проживающих в ВКЛ на территории современной РБ- Беларусами.
ОтветитьВильню москали отдали жмуди еще во время гражданской. Не хотели воевать с "литовцами" вместе с поляками. Считали, что всемирная революция все равно сотрет все границы. К сожалению, не все помнят Желиговского, во главе белорусского батальона вытурившего вновь прибывшую "литовскую" администрацию из Вильны.
ОтветитьВыбачайце, дрэнна пакуль што пiшу па беларуску. Таму буду як магу.
"Працуй пыльно, и тут будет Вильно"
Ответить--------------------
Парагатала :))) Пераблыталі ўсё на свеце.
Па-беларуску гэта гучыць так: "Працуй пІльна, і тут будзе Вільна"
На расейскую перакладаецца як: "Трудись старательно - и здесь будет Вильно".
А "пыльно" -- гэна пять! :))) ..."Нарочно не придумаешь.." :)
А вы вспомните как называлась Вильня, когда была основана Кривичами - Крывы горад, Так что жемойтам лучше бы помолчать! (прошу прощения за русский!)
ОтветитьМы все ЛIЦЬВIНЫ !!!
ОтветитьЭто неправда, я сама с тех мест, в основном говорят на смеси белорусского и русского языков, молятся в костёлах на польском, а летувисы живут только в двух деревнях во всём районе, в одной из них есть летувиская школа, это в Пелесе и район этот называется Вороновский в 10 км. от границы, надписей на могилах я никогда на этом языке не видела ни в советское время, ни сейчас. К сожалению мои земляки , особенно моего поколения кому за 40 и старше подлинную историю Беларуси не знают, и всё население района считает себя поляками из-за веры, хотя по сути это литвины(беларусы)
Ответитьdanuta, цуд зямны! Тое, што нашы землякі сваей гісторыі не ведаюць - факт. Ганебны факт. Толькі ж мовы "белай рускай" як і шэрабурамалінавай ніколі не існавала і не існуе. Гэтае глупства - ад невуцтва. Рускасьць не зьяўляецца этнанацыянальнай катэгорыяй. З лацінскай дэфініцыі з коранем "rus" ад rusticus - ПРОСТЫ, СЕЛЬСКІ, ПРАВІНЦЫЙНЫ ўтварылі дурноту- славяна-лацінскую абракадабру - белы "рус". А перакладзіце апошняе слова на мову нашу і атрымаецца не абракадабра, а нармальная фраза - белы просты, белы сельскі, белы правінцыйны. Толькі пры чым тут "белізна"? А яна прыдумана для камуфляжу, для дурняў, пардон. І дзе тут канкрэтная лакалізацыя? І гаварыць няма аб чым. Усяго добрага Вам.
ОтветитьУважаемая Danuta, посетите Сморгонский район,
Ответитьуверяю Вас при СССР там даже преподавание велось на литовском языке, дети понимали лучше литовский чем русский/белорусский - до границы 30 км. И вообще от Вороновского района до Вильнюса намного дальше, чем от Сморгонского, а я всего-лишь хотел выяснить вопрос, как беларусы оказались в окружённой литовскими племенами местности?
Вороновский район по перемирию первой мировой войны полностью ушёл под поляков, само перемие между росиянами и немцами было подписано в местечке Солы, ныне Сморгонский р-н Гродненской области.
Посетите литовские деревни около Вильнюса. Там очень много кто из старого поколения не говорит по-литовский.
ОтветитьА по переписи там, вообще, большинство поляков. Вопрос только каких поляков? Т.к., например, потомки выходцев из Витебской области, которых я знаю, проживающие и выросшие в Литве в польском окружении, считают себя поляками и говорят на польском. Хотя, данный регион, в частности, Миоры принадлежали Польше примерно лет 20.
Миоры - далековато будет от Вильнюса, также как и литовская территория, граничащая с РБ. Там центр -Утена. Объездил Вильнюс со всех сторон, польской речи не слышал. А то что Сморгонь/Ошмяны/Островец считают себя в большинстве литовцами и говорят на литовском (дзукийское наречие) - факт.
ОтветитьВитебская область, Бешенковичский район, местечко Улла и река Улла. Местные мне говорили, что это "по-балтийски". Видимо, по-литовски? А моя знакомая - из Лидского района. В ней течет несколько кровей. Но самое интересное, что она - из "литовской деревни" Лидского района (предки, в основном, литовцы, с примесью других кровей, и, в частности, белорусской), вся ее родня - католики, она учила меня, как готовить блюда по старинным литовским рецептам, поверьте, блюда простые и потрясающие! Но самое интересное, что рядом с их деревней соседствует деревня настоящих пруссаков! И в ее родне есть примесь прусской крови (я не историк, но, если не ошибаюсь, пруссаки, как "вид", исчезли уже давно?). Так вот, пруссаки живы до сих пор и сохранились на территории Беларуси! Моя знакомая описала их: высокие, в основном, светловолосые, голубые глаза. Прекрасно работают. А вспомните князя Глинского который после победы над татарами позволил им селиться в Клецком районе! Там же удивительные люди живут: внешность очень интересная, особенно у мужчин (с моей точки зрения), фамилии - польские, кровь смешанная. Я к тому, что в поисках корней нужно учитывать и наличие других национальностей у нас на родине. А, вообще, у нас история в сотни раз интереснее, чем история соседей и справа, и слева. Жаль, что мы ее не знаем.
ОтветитьПро Миоры, я к тому что, знакомые выходцы из этих земель, проживающие в Литве считают себя поляками. Т.е. там очень много этнических белорусов называющих себя поляками или детей из смешанных семей, которые относят себя к полякам. Некоторые знакомые литовские поляки называют себя полубелорусами. Мол, мы те на каком языке говорят наши бабушки и дедушки, а они там в деревнях нормально говорят на трасянке. Некоторые ни слова не говорят на литовском и плохо на польском.
ОтветитьПоляки - самое крупное нацменьшинство в Литве. По переписи 2001 года составляют 18,7% населения Вильнюса, 61,3% - населения Вильнюсского района Я бываю там в среднем 3-4 раза в месяц и поляков знаю гораздо больше чем литовцев. К слову, их язык заметно отличается от литературного польского, в нем больше русизмов и совсем другое произношение. А не слышали польского возможно потому что в кругу литовцев, они говорят на литовском.
Кстати, по переписи 2009 года в Беларуси проживает примерно 5 000 литовцев - маловато как-то: 1/3 Минск Арены.
Именно КВЛ является нашей исторической родиной, 300 лет белорус был белорусом и нашим языком был белорусский.
ОтветитьА литовцы тоже так думают?
ОтветитьЛитовцы думают совсем по другому, но историю они не перепишут сегодня (может лет через сто и перепишут). Когда все забудут как правильно называлась столица ВКЛ (не Вильнюс), имена правителей (уж никак не Витаутас или еще похлеще, правда никогда такого не видел Ягайлас). Тогда Современные литовцы, которых в свое время тевтоны гоняли и в хвост и в гриву скажут, что они есть наследие ВКЛ, а остальные были так, псами. Современная историческая позиция выгодна и Литве и Россие. Нам же остается только передавать наши знания нашим детям. Помните, что только так наша история не канет в лету. Объяснйте детям в чем разница между дитовцем и литвином (но не создавайте врагов, ибо мы прекрасно жили с жамойтами в поздний период ВКЛ), рассказывайте им про Оршу и ГРюнвальд. Напоминайте им про Радивиллов, Скорину, Острожского, Чарадея, Витовта, Всех тех, чьи имена всегда будут ассоциироваться с нашим великим прошлым.
ОтветитьПомните, что историю к сожалению не перепишешь. И сегодня предъявлять Литве претензии на Вильно було бы глупо.
у орды стоящей на московии стороны света соответствовали цветам , так вот белым был-- запад !!! белой русью они звали землю ДО Смоленска, позже это понятие сместилось ещё западней... мне противно--Литва превратилась в белую русь "благодаря" орде....
ОтветитьЦімафей, 23:12, 16.01
ОтветитьСпадар "U" цалкам з вамі згодзен, я да таго і кажу, што Беларусь- назва амаль навязаная, мы літвіны... Жыве Беларусь
Божухна! Ды вызначце ся вы (і многія іншыя) нарэшце!...
Литовцы и Белорусы две больших разницы
ОтветитьВ нашем архиве я смотрел дело из актовой книги минского гродского суда " О разграничении сел Свислоцких", которое было проведено комиссией во главе с Миколаем Нарушевичом и Григора Воловича. Люди эти были из высшей знати. Так вот суть в том, что в этом деле приведена копия того старинного документа и написана латинским шрифтом, но... не по польску а по русску. Там так и написано в аннтоции что документ писан по РУССКУ не по литовску, не по жмайцку, и не по Беларуску. А теперь что за русский язык и как он выглядел в 1561(!!!!) . Сразу скажу это смесь нейкая нынешнего русского и беларуского. Приведу просто дословно как было написано и судите сами. Напишу рускими буквами ( в документе латиница). Граница села Каменич - Од ручая Каменной Нивки у низ в речку Притерпу до границы Семеровичской и Погорецкой сел Пана Григора Остыка и у час минув его тою речкою Притерпою у верх до села Межешева. Одтуль тая речка од того села до логу до границы села Якшицкого пана Григора Рагозы и од того логу суходолом до Свиного болотца до дуба Гранного и лесом до нережового перетоку ои од туль до великое дороги которая идет з Минска до Свислочи....
ОтветитьВот вам язык ВКЛ официальный на котором писались документы, на котором и написана метрика Литовская. А язык этот назван русским!!!
Подобие такого языка можно и сейчас в вёсках найти.
ОтветитьУсе тыя хто кажа што назвы рэк, вёсак і г.д літоўскія-яны маюць рацыю, але тут трэба разабрацца: Да прыходу славян на тэрыторыю беларусі(6-7 стагоддзі) на большай частцы беларусі жылі балты, вось і ад іх назвы вёсак і рэк, але тыя балты яшчэ небылі Літоўцамі. У іх пісьменнасць з'явілася ў 13 ст., і першыя гарады летувісаў з'явіліся тады ж. А у Беларусаў (ну дакладней протабеларусаў, як адзінае мы яшчэ таксама не сфарміраваліся) ужо была дзяржаўнасць(Полацкае княства)
Ответитьнаселенные пункты в Ивьевском рн. Юратишки,Лепешки, Бокшишки,Довгердишки,Токаришки,Уртишки,Лойбишки,Бочешники на современном литовском не говорят и не понимают.
ОтветитьНенадо абсолютизировать По данным на весну 2013 года у меня другая информация: и говорят и понимают, конечно, не все население.
Ответить