26 июня 2024, среда, 10:46
Поддержите
сайт
Сим сим,
Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 120
+34 +
Василий, 13:13, 11.07

Опыт уже есть. Плешивый как разработчик этого дела действительно может найти в этом дополнительный источник финансов. Осталось палате №6 принять в первом же чтении документ и вперед, членки БРСМ, ваш выход.

Ответить
+6 +
Член в БРСМ, 14:25, 11.07

ТРЕБОВАНИЯ: должна состоять в БРСМ, быть врачом по профессии, возраст до 35 лет, отсутствие собственного цыганёнка, женщина должна быть фиктивно замужней за плешывого, пройти все необходимые цыганские тесты в постели

Ответить
+8 +
Bormotut, 15:45, 11.07

Да зачем такие сложности? Просто опубликуйте на сайте для иностранцев адрес/телефон в Дроздах, пускай плешивый сам вынашивает и зарабатывает деньги для страны!!!

Ответить
+20 +
Лео, 13:14, 11.07

Если люди платят по 20-25 тысяч, а матери полагается только 8-10. Интересно с этой суммы женщина ведь по законодательству должна налоги заплатить.
Куда и кому идет разница в 12-15 k$? Странно, что эту тему не упорядочили в нашем государстве. Такие деньги уходят из страны.

Ответить
-19 +
Рыгоравiч, 13:29, 11.07

Любите в духе нашего Солнцеподобного чужие деньги считать?

Ответить
+16 +
Лео, 13:45, 11.07

Посредники, которые занимаются подбором суррогатных матерей на территории РБ, тоже платят налоги с суммы дохода 12-15 k$? С такой практикой ждите, что в Беларуси появятся серые посредники по трансплантации. И вас не дай Бог ( в случае ДТП) с удовольсвием распотрошат на органы, ведь на ваших органах можно заработать не менее 100 тыс долларов. И этим бизнесменам хватит, чтобы заплатить взятки докторам, чиновникам и прокурорам за прикрытиею

Ответить
-8 +
Рыгоравiч, 16:03, 11.07

Поток сознания, не более. Вы что этим сказать то хотели? И какое отношение это имеет к данной статье?

Ответить
+5 +
..., 16:39, 11.07

Лео имеет в виду возможные социальные последствия, не все могут смотреть на 20-30 лет вперед.

Ответить
+3 +
qw, 13:39, 11.07

Юристам, докторам, агентам, чиновникам...

Ответить
-1 +
Ганулька, 14:36, 11.07

Разница идет посреднику (посредникам), с нее платятся налоги.

Ответить
+12 +
Вальдемар, 13:22, 11.07

плешивый кричал, что 4 ребенок его! так скоро мы и до истенных арийцев доживем и, естественно, бык-производитель из дроздов, дурдом

Ответить
+4 +
Юрась з логава, 13:22, 11.07

У взрослых людей должен быть выбор и я бы это даже не связывал с суммой материального вознаграждения и вознаграждения вообще. Подарить жизнь и осчастливить еще кого-то на всю жизнь - это гуманно и по-человечески.
А что касается суррогатного материнства, то существует немалый процент того, что многие воспитывают биологически не своих детей, но не знают об этом.

Ответить
0 +
qw, 13:41, 11.07

Все правильно Вы говорите. Но есть проблема отобрания ребенка у родильницы. Строго говоря, сложная и малоизученная...

Ответить
-1 +
nik_K, 15:30, 11.07

obratites k opytu rossiiskoi uvenal'noi usticii. Prosto, nadejno, bystro i vygodno!

Ответить
+2 +
Тритон, 21:04, 11.07

У нашем царстве не проблем с указами, которые заменят законы.
Будет вам указ - "Жестачайше наказать и забрать ребенка у неродивой роженицы"

Ответить
0 +
qw, 11:38, 12.07

Имелись ввиду проблемы медицинские и психологические, не не правовые...

Ответить
+27 +
против суррогатной помощи другим, 13:59, 11.07

"что многие воспитывают биологически не своих детей, но не знают об этом."
******************************
Юрась,з логава,вы поймите-натоящая Женщина-мама-отдаст все за своего ребенка(порой взрослого уже дятину,что не совсем правильно,но это так)-дабы ребенку жилось хорошо и лучше.И как бы не было тяжело(не в моготу)все равно-никогда не откажется от своего чада.Да известно ли вам,что настоящая мама-уже по-настоящему относиться к ребенку-еще в утробе-мой-и только мой,и только у женщин в отличие от мужиков-свои дети не бывают чужими.Я говорю за себя-гуманно и по-человечески не рожать-суррогатно-ибо всю оставшуюся жизнь-женщина будет корить себя.Поверьте,даже один аборт не проходит бесследно у нормальной женщины-травма остается навсегда.И да будет вам знать,что женщины рожали бы детей больше,но зависит это от вас мужчин.И если уж Бог,или кто то еще не дал детей-усыновите-это ваш крест.

Ответить
-3 +
ну не надо пипенс, 14:29, 11.07

Математическое количество детей, зависело бы от мужчин, если б дали волю их насиловать баб на лево и право, РеАлЬнОЕ же количество детей не так важно для сеньи, как важно вырастить из них ЛЮДЕЙ а не дегелек

Ответить
-7 +
Юрась з логава, 14:58, 11.07

Всё, написанное Вами мне известно и мы это проходили, в части чувств. Я говорю о выборе, как таковом, ибо жизненные ситуации настолько бывают сложны и переиначены, что судить языек не повернется. Другое дело, если за это берется государство, вот тогда это полная задница, это аморально и свое слово как раз и должны сказать мужчины страны.
Такие договора должны происходить на уровне клиник, имеющих все условиях для контроля и медицинского сопровождения, да и сумма смешная 10 тысяч, ведьпотом еще несколько лет восстановления. Сумма должна быть как минимум вдвое больше и причем чистыми, ведь здесь присутствует еще мощных моральный аспект, который также должен компенсироваться.

Ответить
+17 +
против суррогатной помощи другим,, 15:06, 11.07

Юрась,ни какая сумма не компенсирует -душу.Нет-нет и нет

Ответить
+4 +
Юрась з логава, 21:14, 11.07

Мы сейчас не говорим о конкретном случае, мы говорим о том, что это уже имеет место быть, но это не должно быть подпольно, а должно быть цивилизованно, юридически защищено, под контролем медицины.
Хорошо, а что Вы скажете тем, у кого не получается завести детей, им что делать? Всегда есть те, кто может заплатить и есть те, которые готовы подарить кому-то радость. Не нужно из меня делать монстра, я отталкиваюсь от жизни. Зайдите в любой репродуктивный центр и посмотрите какие там очереди. Вот чем должно государство заниматься, а не дворцы, млять, строить. Мы говорим сейчас о правовой сделке.
Я смотрю попал на сайт святых, что ли?

Ответить
0 +
Nemezida, 10:56, 12.07

У меня другой вопрос, Вы лично согласились бы, чтобы Ваша жена вынашивала для кого-то ребёнка, чтобы деньжат подзаработать вместо Вас?

Ответить
0 +
Юрась з логава, 17:45, 12.07

Начнем с того, что я стараюсь не доводить уровень жизни моей семьи до такого уровня, чтобы начать думать о суррогатном материнстве, но как гражданин, я понимаю, что кто -то может решать ситуацию таким образом. Это гражданско-правовая сделка, когда за физические и моральные негативы выплачивается сумма. Это лучше, чем как бывают случаи, деттей находят в кустах и мусорках. Люди разные и только Бог им судья.

Ответить
0 +
цванг, 14:17, 11.07

такое ощущение,что вы всё-таки проплаченный агент .

Ответить
+20 +
Сергей_Брест, 14:28, 11.07

А причем тут "биологически не свои дети"? Если вы берете из приюта ребенка на воспитание - это подвиг и социально прогрессивное явление. Но когда ваших соотечественников используют в качестве биомассы - это унижение человеческого достоинства. И если для вас это приемлемо - мне стыдно, что вы живете со мной в одной стране.

Ответить
-13 +
Следящий, 13:31, 11.07

А я бы вот и воспользовался их услугами. Потому что считаю, что наши женщины больше смотрят в мой кошелек, чем на семью. Детей я и сам могу воспитать.

Ответить
-15 +
слеженый, 13:45, 11.07

Абсолютно с тобой согласен!

Ответить
+17 +
против суррогатной помощи другим,, 14:24, 11.07

ну-ну,как сам относишся к женщине-так и она к тебе.Если изначально покупаешь ее-так знай-ты и есть кошелек.Только не путай,дружок,если у вас и вам подобным-вечный кризис на диване-сначала учеба-лет до 23-а подзаработать ни-ни-пусть родаки горбатятся,потом на работу не берут-за 1000$-а на меньше не пойду-и в это время-порой уже женатый-пусть жена горбатится-за меня и за моего парня(а некоторые пусть теща помогает) и т.д.и т.п.-так ваше время уже прошло,сейчас девушки не такие-не будут прогибаться-под таких тюфяков и матрасов!

Ответить
-1 +
123456, 19:57, 11.07

Молодчина, настоящий мужик на сайте.

Ответить
-2 +
kkk, 14:25, 11.07

По поводу кошелька,это самая главная эрогенная зона

Ответить
-1 +
Наташа, 16:22, 11.07

Точно. Я без него возбудиться даже не могу.

Ответить
+1 +
ВОля, 16:37, 11.07

Потому у нас и рождаемость падает...

Ответить
+17 +
Сергей_Брест, 14:30, 11.07

Если в вашей жизни были лишь такие женщины - не нужно обобщать. Ваша фраза - это просто штамп, и вообще лепет неудовлетворенного подростка. Не приведи Господь, чтобы вас кто-то поддержал.

Ответить
-9 +
Юрась з логава, 15:02, 11.07

"Следящий", мои соболезнования в том, что ниже пояса от природы тебе повезло меньше:-))) да и выше шеи тоже:-)))
Женщина всегда тонко чувствует внутреннюю силу и всегда покорится ей из уважения или страха, но если она думает только о твоем кошельке, то зачем давать ей статус жены, тогда все понятнее становится.

Ответить
-4 +
Следящий, 15:28, 11.07

Ну, наши дамочки прошаренные. Брачный контракт они заключать отказываются. Ведь тогда не смогут отжать у бывшего мужа собственность в случае чего :) А насчет всего остального, готовлю, стираю, убираю, работаю. А про суррогатную мать давно думал. А здесь такая новость.
P.s.
Мамашки-то сейчас потребители, а не строители. Так что я лучше отдам 8000, чем буду потом всю жизнь содержать кого-то мутного/

Ответить
+10 +
Ганулька, 15:48, 11.07

Вы думаете только о себе. Ребенку нужен не только папа, но и мама.

Ответить
-22 +
Следящий, 15:55, 11.07

Мама которая отожмет у папы все, в том числе и ребенка? )

Ответить
+4 +
Юрась з логава, 21:16, 11.07

Надо признать в твоих словах есть житейская мудрость, но это уже иной вопрос - общество больно и его надо начинать учить с детского сада, раставлять маяки нравственности и ценностей.

Ответить
+5 +
Падре Роман, 21:51, 11.07

Человек правильно все написал. Пока одни делают аборты, он как состоявшийся гражданин готов взять на себя ответственность за СВОИХ ДЕТЕЙ. Человек устал от потребительства в семейных отношениях. Поэтому он нерадивым матерям сразу конкретно пишет, что он лучше оплатит 8000$ за рождение своего ребенка, чем всю жизнь будет содержать росомаху только потому что она ему родила детей. Это правильный и очень здравый подход. Если феминистки считают в праве решать делать им аборты или нет, мужчина говорит о том, что у него тоже есть права и что он в отличии от женщины не может сам себе родить ребенка, путем саития со случайным партнером, так как потом отберут и ребенка и деньги. Что вам не понятно. Мужчины имеют тоже права. Хотели равных прав? Получайте!

Ответить
+19 +
ната, 15:33, 11.07

Если ты не можешь построить отношения с женщиной, кроме как предложить ей деньги, как ты можешь выростить ребенка? Ему времени нужно много уделять , и дети чаще не такие покладистые как "ваши жены". Да, до определенного возраста ребенок с нянькой будет рости , а дальше что? Начнешь кричать , что он живет на твои деньги?

Ответить
-13 +
Следящий, 15:44, 11.07

Я в отличие от современных феминисток, верещащих на каждом углу о своих правах, напоминаю, что у мужчин тоже есть права. И та порочная судебная практика, сложившиеся в РБ в отношении отцов, доказательство этому.
А фраза "Если ты не можешь построить отношения с женщиной" - звучит на самом деле так: "Ты обязан мне". Так вот, дамочка, я вам ничего не должен, по той простой причине что я мужчина. И мне самому решать как, кого и когда мне содержать. По крайней мере, точно не такую как вы. Найдите, себе своего сладенького плюшевого подкаблучника и учите его как нужно жить.
Я за суррогатное материнство. Во-первых, польза бедным людям и бездетным семьям, во-вторых, эти дети запланированные, а не абортированные бесшабашными мамашками в 18 - 20 лет. Суррогатное материнство, отличный здравый шаг в планировании семьи. Так что если есть желающие родить за деньги, пишите сюда.

Ответить
+4 +
kom, 16:04, 11.07

Ты за сурогатное материнство?
Когда родишь почем продаш ребенка?

Ответить
0 +
небо, 10:17, 12.07

Интересно, за такой агрессивной обидкой явно есть какая-то мамзельистория. "Мне самому решать кого содержать. Не такую как вы бла-бла-бла"... Из Ваших слов следует, что есть два подвида мужчин: хамовато-озлобленный женоненавистник и сладенько-плюшевенький подкаблучник. Так вот нет. Много достойных приличных интересных людей. Видимо потому, что у них нормаль все с самооценкой и мозгами.

Ответить
+3 +
ЯДвига, 1:47, 12.07

ната, 15:33, 11.07
Кому и что Вы пытаетесь доказать? Разве это - мужчины?! У меня "уши вянут" от всех этих "выбросов" вроде "кошельков", "покорения женщин внутренней силе" и т д. Какая внутренняя сила?! У кого здесь - внутренняя сила, когда и внешней-то - наскрести невозможно, если 18 лет ничего сделать с происходящим безобразием не смогли?! Правильно, чтобы рядом была достойная женщина, надо самим быть такими же! А для этого потрудиться нужно, в том числе, и эмоционально. Тогда и насчет "чужих детей" идиотская мысль в голову не полезет! А откуда эмоции, если самая большая эмоция - это футбол по ТВ, а самый большой труд - это банку пива до рта донести? Поэтому - везде бабы: и на акциях, и ментов лупят, когда те кого-то хватают, и пашут на нескольких работах, потому что мужики семьи обеспечить не могут! В общем, Ната, чувствую, что единственной доходной белорусской статьей в экономике будут наши женщины: тут тебе и секс-туризм, тут тебе - и вынашивание чужих детей! И как еще только за белорусок, выходящих за иностранцев замуж, государство колым не требует? Держу пари: скоро какую-нибудь "растаможку" невест на границе непременно устроют, и потекут денежки в белорусскую казну! А дзяржава грошай накопиць, з далгами разбярэцца, и будзиць усим - ба-альшое и светлае шчасце! А мужики по-прежнему будут пиво жрать да футбол смотреть! Вместе со своей внутренней силой! И еще - о правах трещать, поскольку об обязанностях своих они отроду не слыхали. И это - вместо того, чтобы восстать против этого закона! Почему восстать? Не берусь судить о суррогатном материнстве, когда дело касается бесплодных пар, но есть во всем этом что-то не то. Во-первых, никогда нормальная женщина, выносившая ребенка, его не отдаст. А если и отдаст, то это для нее травма - на всю жизнь. Во-вторых, беременность в этом случае становится работой (что дико себе даже представить), поскольку уверена на сто процентов, что "обслуживать" суррогатным матерям придется, со временем и в основном, тех женщин, кто не захочет заморачиваться с родами и всякими проблемами, связанными с ними. И постепенно определится круг клиентов: богатые семьи, гомосексуалисты, мужчины с психическими и физическими отклонениями. Гувернантка, домработница, суррогатная мать... Но только в последнем случае женщина платит здоровьем, жизнью и психикой. И у общества тоже постепенно начнет ломаться психика, почему - даже объяснять не буду, и так понятно. Но тут еще одна проблема: нищета нашей жизни и дешевизна "услуги" сделает Беларусь выгодной для зарубежных клиентов, а наши женщины и так измотаны и психически, и физически. И для них это - особенно вредно, гораздо вреднее, чем для гражданок любой европейской страны! А нищета будет толкать их на это. По сути, 10 тысяч долларов - это не только за выношенного ребенка, но и за потерянное здоровье, и сломанную психику, поскольку даже при нормальном медицинском послеродовом обслуживании женщина все равно попадает в прежние условия с жуткой психомоциональной нагрузкой. Конечно, желающие заработать найдутся! Но твердить: "она сама захотела", если у женщины нет других вариантов решить свои материальные проблемы, - преступно! Пусть бы депутатка, о которой шла речь, сначала сама испытала бы все прелести суррогатного материнства! И, вообще, предлагаю ввести закон, чтобы все законы в стадии проектов депутаты сначала испытывали на себе и лишь потом уже голосовали за них.
И в дополнение: я говорила здесь не обо всех мужчинах, а лишь о тех, которые этого заслуживают, и которые меня возмутили своими постами.

Ответить
+1 +
Юрась з логава, 17:54, 12.07

А мужики по-прежнему будут пиво жрать да футбол смотреть! Вместе со своей внутренней силой!
*****************************************
Такой злой пост могла написать только одинокая женщина, несчастная в личной жизни. Не стоит обобщать личный опыт.
Здесь люди писали не ЗА суррогатное материанство, а за право выбора, которого часто жизнь не дает. Добрее надо быть и ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВЕЕ.

Ответить
0 +
ЯДвига, 18:30, 12.07

Юрась, Вы хамите все чаще и чаще. Смею Вас огорчить: у меня - дети, и с личной жизнью все нормально. Поэтому о личном опыте в посте - ни слова. Но я вижу, как живут некоторые из соседей, да и, вообще, не в вакууме нахожусь, и знаю, на что похожа жизнь многих белорусок. Так что психолог Вы - никакой. И не нужно меня ни к чему призывать, не занимайтесь пустословием и популизмом. Я понимаю, что Вас задел мой пост, точно так же, как меня возмутили Ваши комменты и еще тут какого-то типа (под влиянием этого чувства и писала), который ратовал не ЗА право выбора, а, по сути, оскорблял женщин, а Вы ему поддакивали. Меня поразил Ваш цинизм, и я не позавидовала бы Вам, если бы Вы попались "феминам" после своего поста о "покорении женщин своей внутренней силой". Неужели Вы сами не поняли, какая это пошлость, и какой цинизм? Да и сейчас Вы повели себя, к сожалению, не как мужчина. Впрочем, не только сейчас. Понимаю, что разочарую Вас, но своей цели задеть меня своим постом, - Вы не достигли. Можете попытаться обложить меня матом. Ведь больше, вроде, Вам ничего не остается, не так ли? :))

Ответить
0 +
Юрась з логава, 22:04, 12.07

ЯДвига, я неплохой психолог, аналитик и креативщик, иначе ко мне не обращались бы известные люди за текстами и программами, чему есть письменные подтверждения известных людей, называть которых здесь неуместно. С интуицией у меня тоже все в порядке, если чего не знаю, то вполне тонко чувствую. Я работаю со словом, у меня две вышки, которые профессионально шлифовали литературное начало и спрятать в тексте от меня второй-третий подтекст сложно, потому что свой я прячу в четвертый и пятый. Я работаю в команде с людьми, сотрудничать с которыми Вы призываете, причем не один год и себе я не могу бросить в упрек, что малодушен и не пытаюсь освободить Родину, а пытаюсь повлиять на перемены.
Вы плохо просчитываете меня, потому как делаете импульсивные комменты, чтобы судить обо мне. На сайте я не для удовлетворения некоего дешевого популизма, а лишь для того, чтобы иногда призывать людей к чему-то позитивному, к переменам, к возможности задуматься, показать некие алгоритмы действий, а не для того, чтобы кого-то оскорбить или навязать свое мнение. Я придерживаюсь внутренних принципов и ощущений, а как уже реагируют на посты форумчане, для меня это второе дело. Люди могут написать, а потом задумавшись поменять позицию. Я достаточно силен внутренне, чтобы не размениваться на хамство, которого здесь немало и без меня.
ЯДвига, мы всегда с Вами были соратниками и выступали единым фронтом позиций и сейчас, было бы неправильно нам с Вами устраивать некие состязания в сарказме, подлавливании на неточностях в текстах, ибо каждый из нас вполне самодостаточен на форуме Хартии, у нас есть определенный авторитет и если сейчас мы с Вами начнем некий саркастический стеб, то какой пример мы подадим остальным участникам форума, которые просто разочаруются даже в тех, для кого мы в определенном смысле являемся авторитетом. Мы все здесь хоть и инкогнито, но все равно некая семейственность просматривается и если уж нам надо высказать друг другу все, что мы думаем, то лучше встретиться и высказаться, а дискредитировать ни себя, ни форум, ни Хартию считаю не стоит. Давайте не будет устраивать здесь Санта-Барбару, где бы народ промывал нам косточки обоим и где мы с Вами выглядели бы по меньшей мере глупо. Думаю, что как минимум, мы можем потерпеть друг друга. Все, что Вы хотите мне сказать лично, то у Вас где-то в святцах есть моя эл.почта, на которую и отпишитесь. Пишу Вам открыто, потому как к этому посту уже вряд ли кто кроме нас вернется.
Мы не сошлись с Вами только в оценках женщин – Азаренко и Агурбаш, но это не есть главные темы белорусской действительности. Может быть определенная разность позиций состоит в том, что у Вас женский взгляд, а у меня мужской? Некоторые мои фразы в ответах Вам действительно были не совсем корректными , за что приношу Вам извинения, все-таки не стоило так писать в отношении женщины.
Вам я бы советовал после того, как напишите текст, перед тем как его отправлять, еще раз прочесть и убрать излишнюю эмоциональность, которая нередко также оскорбительна или как минимум, не вежлива. Ваш пост (ЯДвига, 1:47, 12.07) изобилует моими цитатами, на основе которых Вы выстроили гневную и оскорбительную речь, обвиняя мужчин в том, что до сих пор ничего не сделали в части свержения изверга, «жрут пиво» и т.д., что по итогу выходит, что Вы лично меня обвинили в этом, раз уж щедро пользовались моими цитатами. Вы взяли на себя право судить человека, совершенно не зная ни род его занятий, ни то, какой он в быту, в борьбе с режимом и прочее. Что это, если не оскорбление, пусть и не совсем прямое, но завуалированное? Используя мои цитаты Вы оскорбили меня, записав в конце, что подобные мне этого заслуживают, пусть это и звучало между строк, но ведь на форуме не дураки, да и десяток известных людей знают того, кто скрывается под моим форумным ником, в т.ч. и Андрей Олегович Санников. В конце Вы извинились перед некими мужчинами, которых знаете еще меньше меня, но по моим цитатам прошлись оскорбительно. Если Вы берете в пример своих соседей, то так и говорите, но при этом не надо скрыто манипулировать моими цитатами. Дураки этого не заметят, но на форуме полно умных людей. Вы слишком категоричны в оценке чужих мнений, хотя люди могут высказывать его искренне, исходя из личного опыта, пусть и неудачного, но «жрать пиво» резануло… Вас может возмутить мой пост, но я попрошу соблюдать корректность, а лучше после того, как написав его, досчитать до ста, снова перечитать и если Вы готовы отправить его с чистой совестью, то только тогда и отправляйте. Я никому не поддакиваю, но могу согласиться с чьим-то мнением. В моих рассуждениях не было никакого цинизма, я всегда отталкиваюсь от того, что увидел и вижу в жизни, что переживал сам или что переживали мои знакомые.
Что касается внутренней силы, то это сила ответственности за тех, кто с стобой рядом, ответственность за завтрашний день семьи, где-то родных и страны, верность принципам и мужскому слову, вот это я и называю «внутренней силой», которая нравится и мужчинам , и женщинам и ей вполне можно покорить. Вы выхватываете, порой, некие слова, трактуете фразу по своему и потом по ней безжалостно проходите, не оставляя сомнений в своей правоте. Думаю, что это не раз осложняло Вам жизнь. По большому счет, я пока не могу предъявить чего-то такого, где мне было бы стыдно за немужские проявления, а я сам себе самый жесткий цензор.
Я рад, что у Вас все хорошо и с личной жизнью, и с детьми, хотя личная жизнь и семья разные вещи. У меня тоже все хорошо, многоженцем не являюсь и знаю любую работу по быту, независимо от того, «мужская» они или «женская»

Ответить
0 +
ЯДвига, 23:57, 12.07

Юрась, Вас устроит, если слова "жрать пиво" я заменю на "пить пиво"? Надеюсь, эта проблема решена? На ветке с Агурбаш я комментов не оставляла: сплетнями не увлекаюсь. Не сомневаюсь, что Вы начинены сплошными достоинствами, которые здесь перечислили, я, к сожалению, ответить тем же не могу: у меня недостатков больше. Вашу борьбу за Родину сомнениям не подвергала, - возможно, здесь Вашей нетленной цитатой злоупотребила: каюсь и приношу извинения. Насчет того, что мой язык мне осложняет жизнь, - согласна: врагов из-за него наживаю уйму, но не могу сказать, что меня это очень расстраивает: привыкла. Что же касается данного поста, то комменты нескольких мужчин меня вчера возмутили до предела (в том числе и Ваши), поскольку я вообще считаю, что эта проблема - исключительно в компетенции женщин, а если мужчины и внедряются в ее обсуждение, то должны это делать предельно корректно. На ветке же часть мужских комментов - откровенно жлобская и хамская. Оскорбить Вас не хотела, и надеюсь, что впредь будете внимательнее к тому, что пишете. Особенно в отношении женщин.

Ответить
+3 +
Chel, 16:40, 11.07

А что по этому поводу имеет сказать наша церковь? Или Филарету не до того?

Ответить
+2 +
рпц, 19:58, 11.07

церковь-это не приемлет.нельзя разрывать духовную связь между матерью и ребенком.

Ответить
+15 +
Vic, 16:59, 11.07

Следящий, 13:31, 11.07 Я б свою дочку и на пушечный выстрел к тебе не подпустил. Держись за свой кошелек, урод.

Ответить
0 +
Nemezida, 10:53, 12.07

И заодно помочь такому же мужу тюфяку подзаработать денег в семью, так как женщина по правилам должна быть замужем.

Ответить
+21 +
.RU, 13:46, 11.07

Позорище, когда вместо того чтобы дать возможность людям заработать, склоняют к рабству своего тела. Бедняки африканских стран кровь за деньги сдают, где-то почками торгуют, а где-то будут детей для чужих богатеев вынашивать.

Ответить
-5 +
Timo, 14:15, 11.07

Вы вопрос этот уже изучили? Никто ведь силой не склоняет и не заставляет. Соглашусь, что большинство женщин не готово психологически к таким "заработкам" и никогда не будет готово, но в мире эта практика распространена и во многих странах разрешена.

Ответить
+3 +
Timo, 20:02, 11.07

Странно видеть все эти минусы против комментария. Могу понятъ возмущение и солидарность тех, кому эта новость - новость. Вторая дочь Николь Кидмен выношена другой женщиной, а так же сын Эльтона Джона. Вообще-то такое не афишируют, но примеров много. Для нас это не новость, хотя в Германии запрещена такая "деятельность". Посмотрите еще раз в Википедии, сегодня она уже доступна, какие страны уже давно разрешили суррогат-материнство, спорить о том, что уже давно поставлено на рельсы, поздно. Если уж в Беларуси пропагандируют секс-туризм, то не долго и до легализации этих суррогатов. Грустно и больно? Да!

Ответить
0 +
я за естественный процесс, 11:46, 12.07

секс туризм - это в ряде случаев кровосмешение и удовольствие для обоих, сурогатство - это прямая эксплуатация (но в некоторых случаях, если это происходит сознательно и основным мотивом являются не деньги, то это помощь)

Как кто то сказал - "за более чем 300% прибыль люди будут эксплуатировать и убивать другуга".

А если уж речь пошла о деньгах, белорусского образования, которое давалось в промежутке 1995-2006 годов, вполне хватало людям что бы выучится и через 3-5 лет после университета или проф.тех.училища начать зарабатывать 3-10 тыс $ ежемесячно.

Ответить
+2 +
..., 11:32, 12.07

что бы увеличить количество людей которые жили бы в достатке, усилий приложить нужно гораздо больше чем, уж простите меня за выроженьице, взять и начать аутсорсить влагалищами женщин.

К тому же, на женщин и их здоровье законодателям насрать с большой колокольни, т.к. в данном контексте их воспринимают только как биомассу способную за деньги вырастить в себе чужой плод.

Как кто то говорил - люди готовы начать резать себе подобных когда прибыль от 3-х раз превышает капиталовложения. Аналогию провести думаю можно :)

Ответить
+4 +
ангел, 13:50, 11.07

Это безнравственно, в преступном государстве, преступные законы. Полная деградация.

Ответить
+8 +
Алексей, 13:57, 11.07

Лучше всех этих Коль оправлять за границу, чем оставлять в стране. Дешевле обойдутся.

Ответить
0 +
Эрих , 1:21, 12.07

Так у нас же самый главный сам суррогатный: отец неизвестно кто. Сын Коля тоже выношен суррогатной мамой, которая неизвестно где.

Ответить
0 +
assdl, 14:10, 11.07

Это очень даже нормально,нашей стране не нужны наши дети в качестве свободных думающих граждан,наши дети нужны только как халуи и рабы работающие за нищенские зарплаты на благо воров и дармоедов чиновников....
Лучше пусть ребенок родится в Европе и живет в свободной демократической стране и чувствует себя гражданином этой страны увереным в своем будующем и духовном и матереальном и которой он будет гордится ,
в которой он будет защищен Законом от беззакония !!!!!

Ответить
+5 +
Андрей, 14:13, 11.07

Ну так у нас уже давно такой пример появился! Сипатый самый первый это воплотил

Ответить
-7 +
яя, 14:16, 11.07

Ну и молодцы! Чего вы панику подняли?

Ответить
+3 +
6566666, 14:17, 11.07

А кто тут думал о здоровье наших женщин!Роды здоровья женщине не прибавляют гормональные сдвиги болезни а "лячыць"мы будем- наш налогоплательщик

Ответить
+5 +
трофим, 14:20, 11.07

А чего это наша бпц молчит с филаретом, или они всегда молчат?

Ответить
+14 +
Сергей_Брест, 14:20, 11.07

Ну, что, братья и сестры, выходит для Европы мы годимся только как вынашиватели чужого мяса и потенциальные доноры органов. Какое уж там партнерство, когда как к скоту отношение. Уверен, многие памяркоуные согласятся. К сожалению.

Ответить
-4 +
Белорус, 14:21, 11.07

Это ужасно, сейчас все наши бабы побегут заколачивать баблос (баблос они любят), а рождаемость в стране будет сокращаться еще большими темпами.

Ответить
+5 +
ВОля, 16:15, 11.07

Наверное кто-то побежит. Кому-то же надо зарабатывать "баблос". Хотя бы на содержание брошенных папашами детей.

Ответить
+1 +
Анна, 16:28, 11.07

Да вряд ли будет много желающих. Да и сумма маловата для такого дела.

Ответить
+4 +
Галичина, 14:28, 11.07

против суррогатной помощи другим, 13:59, 11.07
***
И если уж Бог,или кто то еще не дал детей-усыновите-это ваш крест.
===================================================================
Я так думаю, що якщо йти наперекір долі, проти течіi (в цьому випадку виношування і народження), то і по життю буде не все нормально. Тому що це людини не мае бути і він не вписуеться в загальну структуру світобудови.

Ответить
+6 +
LNB, 14:30, 11.07

А рождаемость Брехстат будет учитывать как прирост населения Беларуси !

Ответить
0 +
wladek, 14:33, 11.07

В сша есть штаты, где суррогатной матери платят 50 000$+ полный предродовый пансион.

Ответить
+16 +
ВРАЧ ПСИХОЛОГ, 14:33, 11.07

Придурки как минимум!!!
1. Подорваное здоровье женщины, оплачивают наши налогоплательщики. Т.Е. мы -мужчины в основной массе, а в итоге...отсасывают - ВСЕ.
2.Пусть, для начала, заберут всех наших детей из засраных детдомом и интернатклоповников.
Позорище!

Ответить
+15 +
против суррогатной помощи другим,, 14:52, 11.07

ВРАЧ ПСИХОЛОГ, 14:33, 11.07
*************
ВО-во,хрен вам,мужики-а не суррогатное материнство.Вы,никогда нас не поймете.ВЫ-никогда не носили под грудью малыша-который уже через 3недели подает признаки жизни.Для недостаточно образованных-сначала огурцы,селедка,потом мандарины килограммами,потом шоколад целыми плитками,потом опять чего-нибудь,потом тошниловка,и вот момент настал-ручки,ножки бомбят в живот так,как будто ты виновата,что природа-мать-создала именно так вынашивание и рождение самого прекрасного в мире-Ребенка.И мне пофиг,кто вы-столяр,бизнесмен,рабочий иль крестьянин,президент-не дай бог разлучили б меня с моим ребенком-Убила бы-и как говорят уже давно была бы на свободе.........................

Ответить
-4 +
Ганулька, 14:43, 11.07

Мне не нравится суррогатное материнство. Это эгоизм семейных пар, которые не могут родить ребенка. Вместо того, чтобы усыновить сироту, они хотят только СВОЕГО. Я это понимаю, но не одобряю. Зачем столько усилий по пересаживанию и вынашиванию, если полно молодых здоровых девушек, способных родить без напряга.

Ответить
+8 +
imaginator, 18:36, 11.07

Т.е. вы предлагаете мужчинам, жёны коих не могут забеременить, бросить их и поискать новых, среди молодых здоровых девушек, способных родить без напряга (подозреваю вы одна из них) - очень не по-эгоистичному.

Ответить
+7 +
Молодой Сократ, 14:59, 11.07

Суррогатное материнство--это всего лишь первые шаги на пути генной инженерии. Я уверен,что в недалеком будущем (через лет 70-100 ) начнеться массовое клонирование человекоподобных с программированием роста,веса,цвета волос,глаз и т.д. Но это будут уже не совсем люди,а биороботы.техногенные существа.
Но меня поражает другой аспект : люди наивно полагаю,что истинный смысл жизни человека и его предназначение--оставление после себя в этом мире потомства. Ради этого эти примитивные существа готовы на все и даже придумали термины типа " медицинский туризм","суррогатное материнство"...Это все смешно и в то же время грустно. То,что рождение детей и размножение есть истинный смысл существования человека--это миф,навязанный религией и государством. Человеком,у которого есть дети,гораздо легче управлять. И потом, рождение потомства--это примитивный и элементарный садизм по отношению к рожденным детям. Они ничем не заслужили для себя такой гнусной участи.

Ответить
+1 +
nik_K, 16:28, 11.07

Eslo soglasitsya s predpolojeniem chto AD naxoditsya na Zemle, to vy absollutno pravy!

I ya ne dumau chto absolutno vse deti budut blagodarny roditelyam za svoe rojdenie!

Ответить
+9 +
..., 16:31, 11.07

не так давно сидел на лавке около подъезда, подсела 80-ти летняя бабуля, говорили о разном, человек старый и мудрый, произнесла ключевыю фразу - "прожила 82 года, вырастила детей, воспитала внуков и правнуков, а смысла зачем жила и зачем для чего живут дети и внуки, так и не поняла, т.к. их жизнь ничем не отличается от моей, подъем-еда-работа-еда-отдых-сон".

Мое скромное мнение - смысла жизни без накопления и передачи знаний потомству нет, разве что только обслуживать других людей которые это делают, но эти задачи уже начали выполнять машины, причем на много порядков эффективнее человека.

Но опять возникает философский вопрос - когда все будет исследовано, все изучено, что дальше ? Игра в бесконечную мировую стратегию обладателями комплексных знаний наскучит, материальные и не материальные ценности приедятся. Суицид и закат цивилизации, после ее расцвета ?

Ответить
+3 +
nik_K, 17:44, 11.07

Instinkt samosoxraneniya, baten'ka. Nichego bolee.

Ответить
+6 +
против суррогатной помощи другим, 15:22, 11.07

Молодой Сократ,- "люди наивно полагаю,что истинный смысл жизни человека и его предназначение--оставление после себя в этом мире потомства"
*******************
Естественно нам нужны дети-ибо без них нет смысла жизни.Ни кто меня не переубедит,что лежание на кожаном диване,поедание ежедневно лангустов с омарами,лобстеров,путешествие на дорогой яхте ит.п.-заменит смысла жизни-Ребенок!

Ответить
+4 +
Супортычина, 15:23, 11.07


Такие вещи ощутимо подрывают здоровье и сокращают жизнь, то есть денюжки эти боком вылезут !

Ответить
-14 +
kazan43, 15:29, 11.07

Пятисот долларов бы с головой хватило. МЕЧТА.

Ответить
+5 +
Ирина, 15:31, 11.07

Для очень многих бездетных пар есть большая разница: своего родить или усыновить. Свой это свой ребенок .А проусыновление, чтобы не говорили, но на практике повезло далеко не всем (скажем мягко) усыновившим семьям - гены пальцем не задавишь. Вот и готовы люди платить деньги (раз они у них есть) лишь бы подержать на руках своего ребеночка.
Конечно 10тыс. за суррогатное материнство очень мало. Что за них сейчас купишь? Жилье стоит намного дороже,а риски серьезные. Но видно предложений предостаточно...

Ответить
+1 +
ната, 15:42, 11.07

Я против суррогатного материнства . Хотите ребенка, но не можете или не хотите рожать- усыновляйте. Неужели вы думаете, что усыновленное дите вы будете любить больше чем рожденное сурогатной матерью? В конце концов, люди способные на проявление чувств даже собак любят как детей, а это ребеночек -человечек, вы будете видеть как он растет,будете заботится о нем.

Ответить
0 +
..., 16:18, 11.07

принципиальная разница для семьи между суррогатным материнством и усыновлением большая - если нет собственных детей, то с усыновлением завершается генетическая ветка семьи.

Не очень давно с врачем общался "о жизни". Очень много случаев бесплодия и других болезней которые не позволяют родителям завести детей (причем не только у нас). Из вариантов только и остается ЭКО и суррогантное материнство.

суррогантое материнство - у ребенка гены обоих родителей, но ребенок во время вынашивания подстраивается под метаболизм контейнера. И в этом плане нужно быть очень осторожным, т.к. при выборе суррогата, если не будет проводиться полноценная диагностика контейнера - это может быть чревато отклонениями, которые могут проявится в следующем поколении (как повезет)

PS: ручной контроль над естественным отбором чревата, но без него судя по всему никак.

Ответить
+2 +
Vic, 17:05, 11.07

..., 16:18, 11.07 Женщина - контейнер? Ну, дожили.

Ответить
+2 +
..., 18:46, 11.07

в случае суррогатного материнства - это так и выглядит к сожалению.

Ответить
+2 +
Оса, 21:01, 11.07

Вы лучше самой себе ответьте на вопрос - почему так много случаев бесплодия - и сразу станет ясно что суррогатное материнство - аморально.

Ответить
+5 +
Рыгоравiч, 16:18, 11.07

Кого усыновлять? в детдомах шалупень еще та, отпрыски наркоманов, алкашни и преступников. Уже от рождения неполноценные и умственно, и физически.

Ответить
0 +
..., 15:43, 11.07

причины для сурогатного материнства могут быть различные от болезни до "пусть за меня кто то другой напрягается".

по части последнего, даже говорить не хочется.

похоже уже не так много времени осталось до узаконенного "отдам почку за айфон". Вобщем каждому по потребностям :(

Ответить
+8 +
ЛЫДЖНЕГ, 15:49, 11.07

А скока почэк зазра у лехтората пропадаеть!
Надо тожа упорадочыть! :D

Ответить
+5 +
да и вообще, 16:08, 11.07

Да и вообще зажились они на белом свете. По мнению депутата Шиловой
Надо разрешить продавать их на органы!

До 30 лет дожил и на органы, превращаем социально опасных в общественно полезных

Да и одну почку в доход шиловой что бы отписать

вообще говорят Шилова у нас и торгует то детьми она там заведут этим в какой то палате фирмы в объявлениях на неё ссылаются то же
можно в интернете нейти на английском и немецком языках

Ответить
+1 +
ВОля, 16:24, 11.07

Ни зазра... По чым лупить тады?

Ответить
0 +
Бяка-бука, 16:05, 11.07

Здоровая женщина до 35 лет, с 2 уже подросшими детьми, адекватным мужем, тяжёлой работой (больше морально тяжёлой), я бы стала суррогатной мамой для бездетной пары, но за нормальную оплату- хотя бы 25-30 тыс + одежда, витамины, питание (примерно пусть это будет те же 300 в месяц + 1000 на вещи). Но не за 8000, это издевательство над организмом за такую цену, ведь за эти деньги ничего по сути не купишь- ни жилья, ни новую машину...

Ответить
+6 +
MRN, 16:18, 11.07

Ну все, пошла "торговля телом".

=ни жилья, ни новую машину... =
Продай тело, купи машину.

Ответить
+5 +
против суррогатной помощи другим,, 16:34, 11.07

не могу понять,ну объясните мне как можно отдать по сути свое дитя?Тут после смерти кота -еле отошла.Как говорится-даже кот мой-свой.

Ответить
-2 +
Я, 16:39, 11.07

А че тут понимать, Вы же белорусские, наши женщины замуж выходите за бабки, выходите, за иностранцев выходите, чтобы из рая спрыгнуть? Выходите. Вот тут примерно то же самое.

Ответить
-3 +
фрося, 17:57, 11.07

Какое оно твоё дитя? Теб подсаживают эмбрион чужих генетически людей. Ты - только инкубатор.

Ответить
+7 +
S.I.S., 18:14, 11.07

не могу понять,ну объясните мне как можно отдать по сути свое дитя?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я вас очень хорошо понимаю и в целом поддерживаю, но онозначно об этом судить нельзя - посмотрите на эту ситуацию со стороны семейной пары которая мечтает о ребенке, но не может его родить. Усыновление или суррогатное материнство? Это сложный выбор и решать его будущим родителям на основании медицинских, юридических, финансовых, нравственных норм и заключений.
Во всем мире находятся женщины готовые пойти на суррогатное материнство - одним "бабла срубить", другим заработать на операцию родных людей - причины у каждого свои, но одно я могу сказать точно - не нам об этом судить.

Унизительно и стыдно за то, что наших женщин считают дешевым сырьем.....да в принципе и не только их.

Ответить
+4 +
kom, 17:09, 11.07

как родитите позвоните....

а теперешних не хотите отдать в хорошие руки? тыс за 45? (подросшие же пишите)
у вас двое одного можно было бы и продать?

или третий какой то особенный его можно продавать?

Ответить
+6 +
жужа, 16:35, 11.07

МММ, даааа...Дожили...Ничего святого, никакой морали. Люди уже не люди, мужчины не мужчины, женщины не женщины. Да не становитесь вы рабами для других, не продавайтесь сами и своих детей, не опускайтесь до позора рожать за деньги. Это не правильно. Люди очнитесь!!!! Вы что?!!!!! Жизнь бесценна. Если Бог не даёт детей, значит только усыновление брошенного будет спасением, но никак не покупка и продажа.

Ответить
+7 +
Николай, 17:06, 11.07

За суррогатное материнство женщина получает квартиру, помимо всех затрат и уходов за ней во время вынашивания. 10к дохлых енотов можно засунуть "организации" в то место, откуда они хотят. Они в интернете посчитали, уроды, пусть получают удовольствие.

Ответить
+3 +
Arena, 18:47, 11.07

В РБ разве отменили уголовную ответственность за торговлю людьми(и детьми в частности)? Ждем сначала указа о том, кого можно продавать, и кому мзду нести!

Ответить
+2 +
Arena, 18:50, 11.07

А-а-а, я понял. Это новая программа повышения рождаемости в РБ. Сначала заключаются куча договоров на суррогатное материнство, а затем, когда срок делать аборт проходит, договор расторгается. И все - население увеличилось. А как растить еще одного ребенка государство уже не волнует. Родили - вырастят. как есть - так есть.

Ответить
0 +
Warlock, 19:50, 11.07

Да уж. Тема про материнство. А мужчины и женщины грызутся так, что мама не горюй. Продолжайте в том же духе господа, режиму это на руку. Вопрос тогда только один - почему мы требуем объединения от оппозиции, если даже в межличностных вопросах разобраться не можем? Не научимся поддерживать друг друга, проиграем эту войну

Ответить
+6 +
Clockwork, 20:04, 11.07

Warlock, 19:50, 11.07

Уважаемый объясните в чем мы должны поддерживать ? В том что наши женщины стали товаром? Мало нам экспортеров наших женщин зарубеж и секстуризма, так еще предлагаете нам поддерживать инкубаторство для забугорников? Вот лично Вы бы свою нормально отнеслись к тмоу. что Ваша девушка рожала бы за деньги ребенка для чужого мужика?

Ответить
+5 +
123456, 20:34, 11.07

Дело не в женщинах,дело в мужчинах.Нереализованные,недовольные собой,не способные прокормить семью.Тупые,недоразвитые.Женщинам приходиться самим зарабатывать на жизнь,да еще тянуть за собой своих детей.Вот и стараются заработать так,как они могут.Бедные бабы.Им приходиться продавать свое здоровье,пока эти бугаи сидят на диванах,жрут водку(сегодня сама во дворе видела дурную попойку),жрут пиво Криница и покрикивают на бедных баб.А тем и машину хочется и квартиру.Несчастные,обездоленные тетки.

Ответить
+1 +
Oca, 21:07, 11.07

Хороший прикол)

Ответить
+5 +
Norman, 21:14, 11.07

123456, 20:34, 11.07

не знаю как в регионах, но в крупных городах мужики повально не пьют, даже несмотря на то, что им приходится крутиться, чтобы прокормить свои семьи (вкалывать много и за копейки, терпеть начальинков-самодуров и т.п.). Что страшного в том, что женщина работает? Уверен Ваши родители оба работали/-ют. В былые времена бабы в поле работали не хуже мужиков, и ничего, в плен к фрицам не бежали. Были здоровыми и рожали здоровых детей. И надо предъявлять нормальные требования к мужчинам в этйо стране, ну не может здесь мужик купить вам бентли, возить раз в месяц на Канары и дарить брюллики высшей пробы. И девятиэтажный дворец не может построить. "Бедные" бабы, а мужики "богатые"? А мужики, занчит в это время здоровье на куроорте под названием завод/офис поправляют?

Машины, квартиры, дорогие женщины. может сначала научимся любить мужчин,и "растить" их, а не ограничиваться только "плюшками"?

Ответить
+3 +
Тактомыш, 20:39, 11.07

А сколько иностранцы платят за сурРОГАТНОГО отца? Всего лишь 50 у.е.? Дискриминация!

Ответить
-2 +
patriot, 20:53, 11.07

Как низко мы пали... Правда, даже с учетом такого морального падения никто в здравом уме не захочет ребенка от наших больных белорусских женщин :(((

Ответить
+4 +
All about us, 21:18, 11.07

Суррогатная - вдумайтесь в это определение. Куда катится мир?

Ответить
0 +
пани, 23:09, 11.07

в беларуси все законы на уровне пещерном в действие их могут привести ,,связи,, и огромные деньги какое суррогатное материнство запутаемся в ,,трех соснах,,

Ответить
+3 +
Мммм, 23:19, 11.07

Опять здесь эмансипированные женщины по привычке из-за своих бесхребетных мужей решают за всех, как им жить. Ну-ну...

Ответить
0 +
BY, 23:58, 11.07

=Наверное кто-то побежит. Кому-то же надо зарабатывать "баблос". Хотя бы на содержание брошенных папашами детей.=
Кто-то на детей, а кто-то и на махито, дозари, феррари, кардены, габбанны, Канары, орифлеймы побежит зарабатывать.
К слову, мамаши бросают дете йне намного реже. Отцов-одиночек и у анс хватает. На мой личный взгляд, все-атки хуже. когда мамаши бросают детей, чем папаши.

Ответить
0 +
Кошелечек, 0:05, 12.07

kkk, 14:25, 11.07
По поводу кошелька,это самая главная эрогенная зона

Молодцы, дело говорите. Хотя может у кого-нибудь из читающих женщин и пробежала мысль: — Кофелёк, кофелёк… Какой кофелёк?

Ответить
+2 +
Paulis, 10:02, 12.07

Вы думаете, что суррогатной маме что-нибудь достанется? Если дело будет государством поставлено на поток, то ее просто кинут, забрав ребенка, найдя кучу причин для невыплаты причитающейся суммы. Женщины, не ведитесь на этот лохотрон.

Ответить
0 +
ваван, 11:27, 12.07

Понравились мысли Молодого Сократа 14:59.Про гены: история с старшей дочерью Маши Распутиной - наглядный пример, что и собственные гены родителей отыгрваются на детях! А тут - СУРРОГАТНЫЕ!? Весь это процесс еще только в самом начале, какие последствия этого суррогата скажутся на покалениях и каким образом? И как перефразируется поговорка " В семье не без урода?"

Ответить
0 +
333, 21:23, 12.07

Светлана Шилова будет гореть в аду.
эта ... лично готовила документ, по которому из наших женщин делают даже не проституток (как предлагают Давыдько и Шульга), а еще хуже и дешевле.
настанет её время - за всё ответит, сполна.

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован