В Литве 6 июля является официальным праздником — Днем государства.
**************************************
Нехорошо воровать, господа жмудины! Если уж не признавать Пакт Молотова и Риббентропа, так признавайте его до конца, в его полной редакции. Выпейте за маньяка Сталина и подаренный вам Вильнюс. Придет время и мы все вместе будем искать исторические компромиссы, просто пока некому со сторон Беларуси вести это обсуждение и поднять вопросы государственной важности.
"Па аб’яднаньні летапіснай Літвы з Наваградзкім княствам і ўтварэньня новай дзяржавы Міндоўг, які быў паганцам, мусіў прыняць хрысьціянства. Паводле Густынскага летапісу, ужо ў 1246 годзе ва ўласнай рэзыдэнцыі ў Наваградку ён ахрысьціўся ў праваслаўе, аднак палітычная сытуацыя змусіла Міндоўга праз пэўны час яшчэ раз зьмяніць веравызнаньне і навярнуцца ў каталіцтва. За абяцаньне прыняць хрысьціянства рымскага абраду і аддаць у валоданьне інфлянцкім рыцарам частку Жамойці ў 1251 годзе Міндоўг атрымаў падтрымку магістра Інфлянцкага ордэну і перамог кааліцыю. Такім чынам, Міндоўг першы выкарыстаў Жамойць як разьменную манэту ў палітычнай гульні з крыжакамі, даўшы пачатак і прыклад аналягічным дзеяньням наступных кіраўнікоў Вялікага Княства Літоўскага"
Читайте, читайте, читайте. По последним гипотезам, основой той народности, которую сейчас называют "беларусами" по антропологическим параметрам являются балтские племена, осевшие в древнейшие времена на территории современной Беларуси. Со временем племена ославянились, перешли на язык сопредельных племен. Вот Вам и Миндовг, вот и Кейстут, Витовт и Ягайло.
хех...ты бы почітал про імена в те времена и понял бы, что Міндоўг это вполне обычное славянское імя того времені,точно такое же как і Вітаўт. А жмудь как была не образованной і не способной развіваться страной так і осталось такой же.
Летувису:
Миндовг - НЕ МИНДОВГАС Это прусс, сын прусского короля Рингольда (НЕ РИНГОЛЬДАСА) И все литвинские князья после основания ЛИТВЫ (поднимите все карты того времени начиная с 13 века - это наша территория, за исключением Вильни, подаренной Вам товарищем Сталиным) никогда не знали вашего жмудинского языка и не назывались на "ис". Более того, письменность у Вас появилась только в 16 веке, после того, как ЛИТВИН Скарына (сам там себя так назвал) напечатал первую книгу на нашем языке.
а не кто и не говорит что Миндовг славянское имя, это имя балтское(прусское), почитай его биографию дорогой литовец (жемайт).Твои предки до 17 века еще с каменными топорами ходили когда у белорусов(литвинов) свое государство и конституция были...
Не стоит друзья нести ахинею.
Беларусы(литвины) и Литовцы(жмудины, аукштайты) создали и жили в одном государстве. И это естественно, что у нас один на всех праздник и герб. Это надо помнить, ценить, и жить с соседями в дружбе, а не растопыривать пальцы.
Это самизнаете кто большой любитель рассориться с соседями, а нам оно разве стоит также делать ????
P.S. По моему Миндовг (он же Миндовгас) был приглашен на княжение в наше княжество из жмудинского племени. Или я ошибаюсь ?
Ошибаетесь: в Воскресенской летописи, Миндовг происходит из династии полоцких князей, а его отцом был Мовкольд. «Великая хроника о Польше, Руси и их соседях» называет Миндовга королём пруссов. «Хроника Быховца» называет отцом Миндовга — Рингольда, кот. в 1200 году с согласия сословий занял трон в Новогрудке. В версии Стрыйковского, Рингольд был первым, кто принял титул князя литовского.
п.с. "Миндовгасом" он не был: Мендог, Мендольф, лат. Mendogus, нем. Myndowen.
Дарэчы, прадстаўце сабе такую сітуацыю: вы і дзясяткі вашых пакаленьняў жыве на адной зямлі ў адной хаце, хата багатая, гаспадары ветлівыя, шчырыя, ёсць вялікі агарод, гаспадарка, шмат жывёлаў. Ну і па-суседзству з вамі жыве столькі ж пакаленняў галечае сямейства суседзяў, у гаспадарка маленькая, конь ды козка, напрыклад, І вось раптам вялікадушная дзяржава выдае пастановы аб тым, каб вышу хату з гаспадаркай і палову жывёл перадасі ва ўласнасць суседу, а другую палову падзяліць паміж іншымі суседзямі, а вам заставіць толькі агарод. Праз 10-20 гадоў і вашы галечыя суседзі забураваюць, жывячы ў вашай хаце і маўляюць, што вы на самой справе былі галечымі і ўсе свае 10 пакаленьняў малі толькі каня з козкай. І каб сцерці памяць пра тое, што яны 10 пакаленьняў былі галечымі адбяраюць ваша прозьвішча.
Вось прыкладна ў такой сітуацыі апынулась Беларусь. У нас адарбралі імя, сталіцу, гісторыю, Бельск, Чарнігаў, Смаленск, Бранск Друскінікай. Але нікаму не адабраць нашу мову, народную памяць і народны дух! Наша імя - Крыўя-Вляікалітва, Вільня - наша сталіца і цэнтр асьветы. Кожны, хто хвальшаваў нашу гісторыю і карыстаўся незаконна нашай зямлёй павінен хутка адказаць за гэта! Нарэшце гісторыя хутка раставіць усё па сваіх месцах і мы вярнем назад тое, што у нас адабралі!
Ты ошібаешся і прічём очень сільно.
1. это то, что у літувісов есть свой герб- это медведь, а не погоня.
2.Міндоўг не был пріглашён на княженье.
3.Міндоўг точно не із жмудінского племені.
4.учі історію
Ошибаетесь, прохожий...Миндовг был сыном прусского конунга, и был приглашен нашими предками ( жителями маленькой Литвы, находившейся между Новогрудком, Молодечно и Минском, так тогда называлась эта территория) на княжение. Никакого отношения к жамойтам он не имел никогда, и всегда жертвовал ими и отдавал их территорию крестоносцам, как верно указал уважаемый мною- АГА,13.08 Все эти сведения из книг нашего уважаемого историка Николая Ермаловича...и каждое его подтверждено документально.
Да, вы ошибаетесь. Миндовг был сыном короля пруссов (западные балты) Рингольда, которого ятвяги (западные балты) позвали для защиты от киевлян, которые к тому времени уже захватили Криву (Полоцкое княжество). Кривичи (полочане, тоже западные балты) в союзе с ятвягами и пруссами наголову разгромили русское (киевское) войско. Битва произошла на правом берегу Немана, близ деревни Могильно. Были разбиты и погибли русские (украинские) князья Давид Луцкий и Дмитрий Друцкий. Одновременно жители Полоцка выбили киевлян из города. И Рингольд без труда присоеденил Полоцк к своим владениям. Кривичи и ятвяги, дайновичи (славянезированные западные балты)тогда ненавидели Киев, поэтому они видели в пруссах,поморах, лютичах не только своих братьев (с тем же языком и культурой), но и защиту от Киева. Так началась Литва, к которой современная Республика Летува (Жамойць, восточные балты) не имеет никакого отношения. Вернее имеет-она стала провинцией Литвы в 1422 году, после Тевтонской войны. Присоединил ее Витовт Великий. Но Вы правы в одном: нам ни в коем случае не надо сорится с Летувой. Мы многие века жили в едином, могучем, прекрасном государстве. Даст Бог оно возродится (возродилась же Речь Посполитая), но это только в наших руках
Не верно.
Территорию Жемойтии (ныне Литува), присоединили к ВКЛ только по результатам Грюнвальдской битвы, князем Витовтом ( не Витаутасом), двоюродным братом Владислава Ягайла (Не Владиславусом Ягайлусом), а это аж 15-й век. А те еще и сопротивлялись кстати. Т.е. еще не одно столетие после Миндовга, в ВКЛ, территория современной Литвы не входила. Т.о. к созданию ВКЛ современная Литува не имело отношение.
Единственное упоминание о лит-белорусской республике...,
14:06, 6.07
Литовско-Белорусская Советская Социалистическая Республика, Литбел (Социалистическая Советская Республика Литвы и Беларуси) — советская республика, государственное образование, созданное на занятых Красной Армией территориях современной Белоруссии и Литвы, просуществовавшее лишь несколько месяцев (февраль — июль 1919).
До 1840 года НЕ БЫЛО термина Белоруссия. Его пояление - реакция Николая I на восстание литвинов и поляков против Российской империи в 1830-1831 г.г. После восстания 1863 г. царизм меняет Белоруссию на Северо-Западный Край. С 1919 года большевики, боровшиеся с царизмом, возрождают термин Белоруссия.
Сомнений по поводу Новогрудка у граждан Литвы и Беларуси не должно быть. В его окрестностях около ШЕСТИ топонимов ЛИТВА. Читайте работу историка Николая Ермаловича "По следам одного мифа". Сталин делал то, что делали до него московские цари - РАЗДЕЛЯЛ И ВЛАСТВОВАЛ.
Алтайский проходимец, посол России в Беларуси Суриков, имел наглость сказать Багдонасу, что мол де Литва - географически мол лишь близка Беларуси.
Вот насколько мне был симпатичен погибший при очень странных обстоятельствах алтайский губернатор Михаил Евдокимов, настолько мне омерзителен этот профан Суриков. Он нас учить нашей истории будет. Шведский посол выучил наш язык, а это чмо великороссом себя мнит. Скорее бы это ...убрали из нашей страны.
Читаем хронику Быховца:
« ... Князь великий Витовт, находясь в Германии у магистра в замке Мальборке, заключил союз с немцами и с ливонцами и с прусами, и всех их поднял, и заложил им землю Жемайтскую за триста тысяч золотых, и пошел ... прямо к Вильно, добывать город Вильно и великое княжество [речь идет о 1384 годе] ... »
Поясним, что речь здесь идет о временах, когда Витовт стремился стать Великим Князем ВКЛ и находился в конфронтации с Королем Польским Ягайло.
« ... А потом немцы прислали своих послов к великому князю Витовту, напоминая ему чтобы он отдал те триста [тысяч] золотых, за которые была отдана в залог Жемайтия. Великий князь Витовт ответил: "Жемайтию я вам заложил, но и по сей день не отнимаю ее обратно, смотрите себе и теперь на Жемайтию, а денег у меня нет, чтобы вам отдать" [речь идет о лете 1411 года]... »
Получается Витовт продал ордену жемайтов (современных летувисов по-нашему, литовцев по-русски), а они, видимо в благодарность за это, сейчас отмечают этот праздник :) Присвоили нашу историю и отмечают выдуманные праздники.
Получается Витовт продал ордену жемайтов - кто такие?? Вы сами поняли что написали...
Брээдд, на земле "Жемайтской" - это в руссой транскрипции, давайте рассуждать -хроники чего Быховца, чей город - следовательно - хроники написаны на старобеларускам, следовательно проживали жмудзины и земля та называлась Жмудзь, многие хроники были специально "поправлены" в ползу Московской версии происхождения русских и изъятия упоминаний о том что было до ВКЛ и во времена ВКЛ.
Летувисы ну очень сильно не хотели в состав Великого Княжества Литовского:
« ... А затем пришли вести из Жемайтии, что там не хотят подчиняться великому князю Казимиру ... И князь великий Казимир был очень опечален тем, что Жемайтия отступилась от Великого Княжества Литовского, и в тот же час написал грамоты по всем владениям своим, всем властям Великого княжества, чтобы спешно приготовились к войне, намереваясь сделать их своей отчиной силой, как было ранее. И собрал силу немалую литовскую и пошел на Жемайтию и стал в Ковно, а Жемайтия собралась и стала на Невяже ... [речь идет о 1441 годе]»
А белорусом был? Давай по-подробнее, как переводится имя Миндовг с белорусского А белорусом был? Давай по-подробнее, как переводится имя Миндовг с белорусского ???
Ууууууу...
До середины 19 века НИ КАКОЙ БЕЛАРУСИ, А СООТВЕТСТВЕННО И ПОНЯТИЯ "БЕЛАРУС" НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ БЕЛАРУСИ НЕ-БЫ-ЛО!
п.с. А со жмудинского переводится? )))
В те времена даже понятия такого не существовало: Белоруссия, Белая Русь. Это позднее во времена усиления Московского княжества появляется RUSSIA ALBA на картах (для неграмотных - Белая Русь) Так себя называли московиты, видимо в противовес Киевской Руси. И все, кто бежал к нам в ВКЛ от мовсковских тиранов назывались "белопусцами", так как были оттуда и являлись православными московской веры.
А по поводу переименования нас в белорусов - читайте выше.
правильно надо писать так называемый президент так как он после узурпации власти после законного импичмента , фальсификации результатов всех последующих референдумов и выборов и замены Конституции признан всеми прогрессивными странами нелегитимным как и все его указы декреты и т д
Юрась з логава, 12:59, 6.07
Нехорошо воровать, господа жмудины! Если уж не признавать Пакт Молотова и Риббентропа, так признавайте его до конца, в его полной редакции. Выпейте за маньяка Сталина и подаренный вам Вильнюс. Придет время и мы все вместе будем искать исторические компромиссы, просто пока некому со сторон Беларуси вести это обсуждение и поднять вопросы государственной важности.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы, литовцы, и не признаём пакт Рибентропа - Молотова, а признаём Московский мирный договор между Литвой и Советской Россий от 1920.07.12. Где Литва признана суверенной державой с чётко обозначенной територией (не только с Вильнюсом, но и с Гродным, Лидой, Сморгонем, Поставыми, Свирями). Пришедшы к власти Сталин как-то "забыл" про етот договар, и подарил белорусам в 1939 году выше упомянутые територии. Так что Юрась вам придётса пить за здоровье Сталина в своём логове. :)
Что вы говорите!
А может тогда испоганите и эти названия, как испоганили Вильню?
Гроднас, Лидас, Сморгонис, Поставас, Свиряс?
Может там и жамойты живут, а мы этого не заметили как то.
Ваш язык близок с санскритом - может вы и Индией еще правили?
А все потому, что ваш язык сохранил архаичные формы общего индоевропейского языка из-за изоляции жмудинских племен, и поэтому даже близок к мертвой ныне латыни. Так что гордитесь хоть этим.
Андрей, 13:35, 6.07
Летувисы к Миндовгу имеют посредственное отношение. Это должен быть наш пращдник. Воришки и фальсификаторы истории.
_____________________________________________________________________________________
Ну да Миндовг имел "посредсвенное" отношение к Литовцам. Например имел литовское имя и был язычником как в те времена литовцы. А какое отношение он имеет к белорусам, вот вопрос.
Правильно. Не было. Зато литовцы были. А белорусы появились в конце 19 века.
Напомню. Литовцы делятся на жемайтов, аукштайтов, сувалков, дзуков, Малую (прусскую) Литву. И у каждого свой говор. Называть всех литовцев жемайтами все равно что всех немцев называть баварцами или швабами.
А где до этого белорусы были? А кто воевал тогда с московитами и тевтонами - вы, жемайты? А про каких литовцев речь, может это вы жили на наших землях, а не наши предки? Пользуетесь теперь тем, что Россия нашу историю исковеркала. Некому вас пока на место поставить.
Именно так. В западных частях жили именно литовцы. Там одни литовские названия городов, Lyda, Nesvyzius, Naugardukas,Lietuvos-Brasta это наши названия городов литовские. Lietuvos-Brasta по-литовски обозначает неглубокое место где человек мог перейти реку, Naugardukas - Новое ограждение, Nesvyzius-vyzius-vezes - по-русски след. Так что это не мы вам должны Вильнюс а вы нам именно эти города где остались наши литовские замки. Вся территория Западной беларуси до 39 года это и есть историческая Литва где еще в 16 веке говорили по-литовски
Ну приехали, что теперь с вами говорить: пустили козла в огород...
Так что, значит вы тут все-таки жили, а не наши предки, и замки нам построили ... :-)))) ХА-ХА-ХА
Поднимите переписи войска Литовского - как раз 16 век - кто там значится? Или может и это для вас -ложь?
Можете глянуть в википедии карту литовского языка 16 век если сомневаетесь, там практически вся западная Беларусь. То что там стали говорить по-русски это заслуга ваших братьев-москалей которые повырезали местное население в войне 1655-1667 и заселили территорию позже русскими. Перепись войска ВКЛ смотрел там фамилии на -вич тогда литовская шляхта переделывала фамилии на польский лад. А корень фамилий все равно в основном балтского происхождения. Вы же не знаете как переводятся на русский фамилии Буткевич, Матусевич, Пашкевич, Ходкевич. А мы то знаем. У нас пол-Литвы таких фамилий, но уже на новолитовский лад переделанные -ичуМожете глянуть в википедии карту литовского языка 16 век если сомневаетесь, там практически вся западная Беларусь. То что там стали говорить по-русски это заслуга ваших братьев-москалей которые повырезали местное население в войне 1655-1667 и заселили территорию позже русскими. Перепись войска ВКЛ смотрел там фамилии на -вич тогда литовская шляхта переделывала фамилии на польский лад. А корень фамилий все равно в основном балтского происхождения. Вы же не знаете как переводятся на русский фамилии Буткевич, Матусевич, Пашкевич, Ходкевич. А мы то знаем. У нас пол-Литвы таких фамилий, но уже на новолитовский лад переделанные -ичус.
Имя Миндовг языческое, принадлежит выходцу из Полабской Руси, которая находилась в районе Пруссии (Поруссии). Народ Миндовга был изгнан из своих земель немецкими крестоносцами. И они пришли туда, где жили их единокровные братья - ятьвяги и лютва. Так что к современным литувисам он имеет опосредственное отношение - его имя распространено среди литувисов как Миндаугас. Впрочем это относится и Витовту - Витаустас. Стоит заметить, что ятьвяги, лютва, дайнова и даже кривичи не славяне, а балты. Поэтому их имена для нас и кажутся странными. Язык народа Миндовга был утерян в веках, не знают его и современные литувисы.
Сомнений по поводу Новогрудка у граждан Литвы и Беларуси не должно быть. В его окрестностях около ШЕСТИ топонимов ЛИТВА
____________________________________________________________________________________
LITVINAI - деревни в районах Skuodas и Raseiniai (Литовская Республика). А ето даже не Аукштайтия, ето жмудские земли недалеко от Балтийского моря. Так какие выводы надо делать?
Prohozyi, 14:02, 6.07
P.S. По моему Миндовг (он же Миндовгас) был приглашен на княжение в наше княжество из жмудинского племени. Или я ошибаюсь ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да вы ошыбаетесь, Миндоуг не был жемойтом, он правил одним из племён аукштотов, называемой в то времени Литвой. Смотрите в Ютубе "Гісторыя пад знакам Пагоні. Міндоўг", многое прояснитса.
Летувисы (жемойты и аукштайты) презирают свою Жмудь (Жемойтию, Самогитию по-латински), так как отказались от этого самоназвания. Вплоть до 1918 года они именовались Жмудью: в ВКЛ это было княжество Жемойтское, в царской России – княжество Самогитское. Их гербом был «Медведь», но они присвоили беларускую «Погоню», хотя даже названия «Погоня» их язык образовать не может... А Миндовг - прусский король.
Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское
1. Литовское - литвины, современные белорусы.
2. Русское - Киевская Русь, современные украинцы.
3. Жемойтское - жемойты, современные летувисы.
Жемойтия вошла в состав позже.
Что за чушь? Когда существовала Киевская Русь не было никакого ВКЛ. В нее входили земли от Киева до Ногорода, от Минска до Мурома. Это была одна страна которая говорила на ОДНОМ ЯЗЫКЕ - ДРЕВНЕРУССКОМ - общем предке сегодняшних восточнославянских языков (проверьте википедию если охото). И к слову о языке - откройте "Слово о полку Игореве" (первую русскую книгу) в оригинале и вы откроете для себя удивительный факт: наиболее всего тот древнерусский язык похож именно на сегодняшний русский ибо целый ряд слов в современном беларусском и украинском были заменены на польские аналоги.
Польский географ начала XVII в. Симон Старовольский писал в своем географическом труде "Полония" о "Руссии" следующее: "разделяется на Руссию Белую, которая входит в состав Великого Княжества Литовского, и на Руссию Красную, ближайшим образом называемую Роксоланией и принадлежащую Польше. Третья же часть ее, лежащая за Доном и истоками Днепра, называется древними Руссией Черной, в новейшее же время она стала называться повсюду Московией, потому что все это государство, как оно ни пространно, от города и реки Москвы именуется Московией.
Под Муромом жили мордвины и угры, под Минском балты. Если уж говорить об общем старославянском языке(о котором Вы так беспокоитесь), то он скорее был балтский, чем мордвинский.
Во время Куликовской битвы русско-литвинские войска под командованием сыновей Альгерда жителей Московии и Мурома вообще не понимали. Именно по этому им и досталось, когда подоспела помощь от Ягайлы. Возвращавшиеся с битвы "русские" войска были приняты за татар.
Кстати, деление Русей по цвету - заслуга тех же татар. У них стороны света имели цветовую гамму: Юг-Север-Запад-Восток соответсвенно Черная-Красная-Белая-Синяя. Изначально, заваеванная Московия получила статус Белой Орды, которая по мере притезаний моковитов на славянство трансформировалась в Белую Русь, а по мере завоевания ВКЛ, этот ярлык достался нам в "подарок". Соответсвенно Киев стал Черным, а Новгород Красным. Синей Руси так и не получилось, ибо восточнее Москвы никаких Русей уже и не было. До монгольского завоевания никакого деления Русей, тем более по цвету не было. Ну это так, для общего развития...
Совершенно согласен с "as". Залесье (Московия) стала называлась белой Русью или Белой Ордой. Например, когда Иван Грозный обращался к своим татарам, он называл себя царкм Белой Орды. Когда к литвинам, ляхам-то царем Белой Руси. Не было в средневековье такого названия как-белорусины, краснорусины, черноруссины (по-испански-руссо негро)-ну не бред!!!...
Киевская Русь от Мінска до Мурома...Странно забылі уважаемый про Полоцкое княжество?
Вы вкурсе, что імено Полоцкое княжество взяло верх над Кіевской русью?Россійскій язык стал форміроваться гораздо позже нежелі літвінскій. Лучше учітете історію!
В так называемую Киевскую Русь Ятва, Крива (Полоцкое княжество) и Дайнова не входили никогда. Лишь на 70 лет Киев захватил Полоцк. Князь киевский Владимир убил Рогдалода и его сыновей. Потом изнасиловал и увез Рогнеду. Но у захватчиков просто земля под ногами горела. Было примерно так: сначала Киев сажал на Полоцк своего наместника, год-два-его или убивали или изгоняли. Потом снова сажали, восстание, война... Так все 70 лет. В 1130-1131гг киевляне пытались захватить Ятву. Но объединенные войска ятвягов-кривичей разбили их в пух-и-прах. После Полоцку удалось даже посадить на киевский престол Всеслава Чародея. История Киевской Руси и нашей земли-это история вечного противостояния. Поэтому невежды. которые нас объединяют с Киевской Русью-просто идиоты! Это я бы даже сказал преступление перед памятью предков. Потом Литва (Альгерд) отбила Русь у татар. И мы стали жить, вполне мирно, вместе в одном государстве Великом Княжестве Литовском (Беларусь), Русском (Украина) и Жамойцком (Летува). И запомните "Голос священной Византии": никаких "восточных славян не существует"!!! Есть славянезированные западные балты: белорусы (литвины), северные поляки (мазуры), лужицкие сербы, смоляне, жители Брянска и Курска, частично Калужской области, киевщины... Это доказала даже генетическая экспертиза. Есть потомки славянезированных сарматов- украинцы. И славянезированные угро-фины-русские. Славянезированны последние были киевскими дружинами с юга и Рюриком-с севера (Новгородчина). Не случайно древний новгородский язык так напоминает польский... И поменьше вы читайте Википедию. вредно для здоровья...
Прауде
И запомните...
Начитались? Современненького? И генетическая экспертиза - знаете ли, так же как и историю пишут. На заказ, а бывает и для шуму.
Да, фины-угры были, есть. Да, были, есть балтийские народы.(Кстати, что там с генетикой? Кто им ближайшие?) Так которые славяне, откуда пожаловали,в каком количестве, так всех обработали мастерски? Только Киев и Новгород - дружины были славянами? Еще вопрос на каком языке говорила дружина Рюрика (и вообще). А что, Польша, вас никак?
Не надо злопыхать, господа хорошие, ни в чью сторону. Все мы здешние и перемешанные хотя бы начиная с великого переселения народов, гуннского нашествия. Оттого и на болотах спасались.
предкам нашим спасибо, будь то славяне, балты и всякие разные.
Великое княжество Литовское (литвины/белорусы), Русское (русины/украинцы) и Жемойтское (жемойты/летувисы). Так понятно?
Не было Украины – было Великое княжество Русское, не было России – было Великое княжество Московское, не было Беларуси – было Великое княжество Литовское, не было Республики Летува – было княжество Жемойтское.
Он и вот еще, что писал:
- область киевская далеко распространяется: к югу до Черного моря, к западу и северу до Литвы и Белой России, и заключает в себе много искусственным образом укрепленных городов.
Только где здесь про Беларусь или Беларуссию?
А Белая Россия это совсем не Беларуссия, которая появилась лишь в середине XVIII века.
Хотите посмотреть на столицу Белой Руссии? На те: "Moscovia Urbs Metropolis Totius Russia Albae." - копируем название карты и в гугл.
Каждый народ задает себе вопрос .Кто Ты ?Величее народа в его итории .История одна и не делима.Осознав свою историю наступает возраждения народа, гордость за самого себя что ты частичка великого народа (первая конституция ,военные победы,мощенные дороги,уневерситет ,книго-издательство ,прообраз вычислительной машины ,великолепные дворцы и замки)
Летувисы (жемойты и аукштайты) презирают свою Жмудь (Жемойтию, Самогитию по-латински), так как отказались от этого самоназвания. Вплоть до 1918 года они именовались Жмудью: в ВКЛ это было княжество Жемойтское, в царской России – княжество Самогитское
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Литва (територия до образавания ВКЛ) и Жемойтия ето только части современной Литвы. Почему нынешнее государство называетса Литвой, а не Жемойтией, а по таму, что обьединение балтских племён началось с Литвы, а не с Жемойтий. Ровно так я могу спросить белорусов, а что вы неназываетесь Полоцким княжеством? Ведь имя белорус, Белорyсия вам присвоил оккупант.
Летувис, довожу до твоего сведения, неуч.,что в году 1938 или 39 летувисская рада
хотела изменить герб Погоня и название Литва , как чужеродное и не соответствующее ...есть в Nete документ,сама нашла, жаль не помню точную дату...
А также всем любопытным советую посмотреть карты средневековой Европы 16-17
веков...там очень хорошо видно,чья территория называлась Литуания, а где была Жамойтия и Самогития, то,что и есть нынешние летувисы..)
Их гербом был «Медведь», но они присвоили беларускую «Погоню», хотя даже названия «Погоня» их язык образовать не может
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Vytis" ето современное название Литовского герба. До 1884 года назывался "Pagaune" (с литовского языка - "pagauti" - поймать). A "Медведь" точьно герб жемойтов, а не литовцов (аукштотов).
Очень интересная тема и хорошо что здесь присутствуют различные точки зрения.По крупицам можно и истину восстановить.
Для тех, кто здесь доказывает, что Миндоуг не был этническим беларусом- Викинги тоже не были руСкими(с одним "С" это не ошибка!), однако их потомкам как-то не пришло в голову из-за этого называть Украину(Киевскую Русь) Норвегией. Хотя дискуссию на эту тему ,конечно, должны вести специалисты, но данный момент я склоняюсь к тому, что само название Литва принадлежит беларусам по-крайней мере не меньше чем литувисам.
Но и осуждать их за то, что они празднуют этот праздник глупо.В первую очередь мы сами виноваты, что легко отказались от своей истории и превратились в иванов не помнящих родства.
Вы часом не путаете вигингов с варягами? Далее, вашы исторические знания - из XVIII века. С тех пор историческая наука несколько продвинулась вперёд. Согласно современным представлениям учёных, варяги - это не название народа, а название наёмных дружин разного этнического происхождения. Рюрик - представитель западнославянского племени ободритов.
А нынешний король Бельгии происходит из немецкого рода.и что с того?.Ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову из-за этого называть бельгийцев немцами.
А также всем любопытным советую посмотреть карты средневековой Европы 16-17
веков...там очень хорошо видно,чья территория называлась Литуания, а где была Жамойтия и Самогития, то,что и есть нынешние летувисы..)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Точьно, всех попрошу зайти в Ютубе и набрать "Belorusy neznajut gde naxoditsa Litva", там вы увидете карты где находилась Литва и кем населялось до основания ВКЛ, также там есть выше упомянутая карта 17 века. Также советую посмотреть видео "Гісторыя пад знакам Пагоні. Міндоўг", где БЕЛОРУССКИЕ (не "жмудские") историки вам раскажет местоположение Литвы и кто населял её.
Эти белорусские историки родом из СССР и плодят мифы используя российскую трактовку истории начиная с Карамзина. Эти историки (школа Абецедарского) защищали свои диссертации еще в советскую эпоху, со всеми присущими тому времени мифами. Сейчас, в противовес российским имперским мифам появляются наши национальные историки, которые пишут книги о нашей истории, а белорусы, которые не знают свою историю начинают ее изучать.
чайка, 17:55, 6.07
Летувис, довожу до твоего сведения, неуч.,что в году 1938 или 39 летувисская рада
хотела изменить герб Погоня и название Литва , как чужеродное и не соответствующее ...есть в Nete документ,сама нашла, жаль не помню точную дату...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Примитивная, не чем непрекрытая ложь.
Вы не только невспомните дату, вы и тот "документ" не найдёте. Вы даже непотрудились написать какой герб и какое название хотели принять "жмуды" своему государству вместо "чужародных". Считайте что ето вызов вам, докажите то-что написали, найдите ссылку. Жду ответа.
А теперь факты:
1. Белорусы никогда непредентовали на названия "Литва", ни при БНР в 1918 году, ни в долукашенковское РБ в 1991 - 1995 годах, ни при Лукашенке.
2. Белорусы сами отказались от символики ВКЛ в референдуме 1995 года (почему?)
Это тебе лукавый сказал :))) :
"Парламентская ассамблея ОБСЕ сделала вывод, что парламентские выборы и референдум 14 мая 1995 года в Белоруссии не соответствовали всем международным нормам свободного и справедливого голосования." - т.е. ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ!
Літувіс да будет тебе ізвестно, что штудіровался вопрос о восстановленія названія Літвы за Беларусью после развала СССР. А так же возврата Вільні обратно. Но человека убілі і стало как стало. Ты мне покажі мне карту где Вільня іменуется Вільнюсом до 39 года.
А вот и нет...это правда. Ваш герб медведь, а не Погоня, а название Лиетува, как раз то, что вы переводите,как дождливая, мокрая...и т.д.
А название Литва образовалось от племени лютва и ятвягов, которые объединились в один народ, от них и пошли литвины, нынешние белорусы, потом образовалось княжество Литовское, потом объединились с Полоцким княжеством,
и все мы стали одним народом...
попробую найти ...убедитесь сами, а пока Зарождение государства относят к X—XIII векам. Формировалось на территории двух крупных балтских племён: Жемайтии и Аукштайтии. Уже в составе Великого княжества Литовского Жемайтия и Аукштайтия унаследовали название другого, этнически близкого к ним, балтского племени Литва, которое жило на территории современной Беларуси в районе Верхнего Понеманья между Слонимом, Минском, Молодечном и Новогрудком. В начале XIII века в земли балтов-язычников с запада началось вторжение немецких рыцарей-крестоносцев. Они покорили Пруссию и Ливонию. В это же время с юга началась экспансия Галицко-Волынского княжества. Из-за надвигающейся опасности началось объединение земель вокруг Литвы и Новогрудского княжества под властью Миндовга. Миндовг принял католическое крещение в 1251 году и был коронован 6 июля 1253 года Новогрудке, который стал первой столицей. Он был единственным литовским королём.
Будзівід, 19:10, 6.07
Аукшайтами жмудзины называли литвинов - то есть нас, в дальнейшем беларусов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вы что по жмудский разговариваете? Так как литовский и жмудский язык очень схожый, я знаю что жмудый литовцами называют аукштотов (аукштоты балты, не славы), а белорусов - гудами (gudai), а Беларусь - Gudija.
Гродно это балты ,так же как и Вильня. Ты просто убиваешь...Как переводиться аукштоты? Есчё раз..Расскажу как для второго класса.Вас научили этому языку литвины, когда было ВКЛ вы есчё прятались в норах и бегали с палками-копалками. Вы очень не хотели учиться, но освоили эту не трудню грамоту.Однако с того времени вы не сильно успели развить тот язык которому мы вас научили. Напомню, что у немцев и у словян в то врямя был практический одинаковый яхык. Свидетельство найдёшь на картах в названиях посёлков и деревень. Немцы и Литвины развивали свои языки и пришли к тому, что имеем сейчас. А вы из за не спосбности думать и развиваться так и остались практически с тем что имели.
Раю знайсьці паслухаць новую песьню Алеся Мікуса - Украіна-Lietuva. Вось яна сапраўды натхняе на адраджэньне ВКЛ. А тое што мы будзем сварыцца з летувісамі хто з нас большы літвін з гэтага нічога не будзе. Наадварот на пацеху маскалям якім толькі і трэба гэта каб мы сварыліся. Бо ведаюць чым паграджае ім адраджэнне Чарнаморска-Балтыйскай мэтраполіі
"Baltarusija" - гэта тое ж, калі кажуць па-расейску "на Украине" а не "в Украине". Вашыя хлопцы вельмі крыўдзяцца і з пенкай у рота даказваюць, што трэба "в Украине".
Летувисы объясните пожалуйста нерадивым литвинам:
1) почему у вас Вилия - Нярис, а Вильня - Вильнюс ?
2) почему на вашем гербе у католической страны - шестиконечный православный крест Ефросиньи Полоцкой
3) почему Статут ВКЛ не на летувисском языке
и есть еще таких нестыковок штук +100500
Сегодня сон приснился,наша "Пагоня" на фоне БЧБ флага,а рядом "Витис" на фоне Литовского флага и это показывают по тв.Что это может означать?)
======================================================================================
По ходу дискусii на форумі, зрозумів, що всі народи в ВКЛ преремешалісь, особливо на сучасних межах Литви та Білорусі, стосовно старої епохи. Та й у Вікі написано "...В составе аукштайтов выделяют локальную группу дзуков, которая характеризуется особенностями языка (дзеканье) и этногенетического происхождения. Тесные межэтнические контакты между аукштайтами и белорусами обусловили близость и схожесть их материальной и духовной культуры..." Щодо мене, та білоруси дзекают еще як :-)
Tek, 19:38, 6.07
Мы гудасы. А белорусы литовцев называют Шудасы. Даже сам не знаю почему
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может потому что белорусы кроме шудасов нечего в жизни не видели.:)
"Я, что где то говорил, что я жмудзин (бабка правда Даугялис)? Чего это я должен говорить на жмуцком :)))"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если неговорите по жмудский откуда вам знать, как они вас называют. :)))))) Вы даже жмуда от литовца (аукштота) неотличяете. :))))
"...жмудый литовцами называют аукштотов..." - да, да - нас литвинов, а не каких то мифических "аукштотов".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вам сперва надо пагуглить и узнать что означает слово "литвин" прежде чем себе навешывать.:)))))))))))))))
"А теперь переведите нам, как с вашего переводится "Аукшайтия", ага ;))) "
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот и что это получается по вашей версии: вы жмудзины на свой манер и по законам своего языка назвали целый народ и "он", народ", это схавал? Народ, который сыграл ключевую роль в образовании ВК Литовского, Руского, Жмудского не имел своего места в наименовании государства и принял чужое? Да еще и народа выступавшего в роли "разменной карты" в играх с тевтонами? Смех.
Я смотрю нашим братьям-литувисам приходится довольно сильно изощраться, чтобы доказать свои притензии на само название страны "Литва"))
Хотя не все так ясно и с нашей стороны.Само слово "литва" имеет все-таки , говоря современным языком, беларуское происхождение и обозначает скорее всего не народность, а некую территорию, где совместно проживали и прибалты и славяне(беларусы).Причем со временем беларусы ассимилировали прибалтов также как и в других местах совместного проживания.Ну а название так и осталось.И из-за этого весь сыр-бор.
Впервые слово Литва упоминает "Краткий Владимирский Летописец" описывая события 945 года. Именно в 945 году, а не в 1009 упоминается Литва. Литвой в этой летописи названы древляне, убившие киевского князя Игоря, а не летувисы. Древляне - славянское племя, обитавшее на территории современной Беларуси.
Летувисы объясните пожалуйста нерадивым литвинам:
1) почему у вас Вилия - Нярис, а Вильня - Вильнюс ?
2) почему на вашем гербе у католической страны - шестиконечный православный крест Ефросиньи Полоцкой
3) почему Статут ВКЛ не на летувисском языке
и есть еще таких нестыковок штук +100500
______________________________________________________________________
1)А что вы лутше знаете, как нам свои реки и города называть? Надеюсь вам не секрет, что во всей територий Беларуси можно найти гидронимы балтского происхождения. А слово Вильня ничего обшего с белорусским языком неимеет, в то время как на литовском "Вильня" означает "Волна" (только ударение на последний слог). А если есть претензий что мы изменили летописное имя Вильнюса, так етим мы выглядим не хуже белорусов. Вы в частности неназывали Минск - Меньском, Полоцк - Полотеском, Гродно - Городно, Брест - Берестье?
2)А почему на гербе Венгрий и Словакий такие же самые шестеконечьные кресты? Они что православные государства? Или тоже украли вашу символику?
3)Литовская писменность появилась в 16 веке. Многие страны исползовали до появления своей письмености латинский язык, но ето неозначает что ими правили римляни.
Шестиконечных крестов просто пруд пруди, при желании изучите этот вопрос. Крест Венгрии - это крест Анжуйской династии. У нас на "Погоне" предположительно - крест Ефросинии Полоцкой.
Что касается Минска - это ополяченное Менск. Брест, Гродно - аналогично.
Жмудинская письменность появилась в 16 веке, к тому моменту как литвин Скарына уже печатал наши книги, а вы только писать научились. И после этого претендуете на создание нашего государства?
добавлю:
шестиконечный крест - также и крест ариан (течение христианства, которое было осуждено как ересь) Арианами были как раз-таки полабские славяне (ободриты, русины и лютичи, а также пруссы вместе со своим князем Миндвгом, мигрировавшие к нам и создавшие Литву в 13 веке.
ой не могу с этого провокатора LT, обхохочешься...Вильня это волна))) был народ вильцы, Радзивил переводится как- Радзи-судья или правитель, вил- название народа. Т.е. переводится как правитель народа вильцев а не правитель волны...
В документах ВКЛ русинами названы украинцы, литвинами – беларусы, нынешние «литовцы» именуются жемойтами, а нынешние русские – московитами или мосхами.
До начала XV века «этнические литовцы» вообще не входили в состав ВКЛ – они изнывали от тевтонского ига, от которого мы их, полудиких, и освободили в 1410 году. Земли ВКЛ были наполовину литвинские (т.е. беларуские, включая этнически нашу Виленщину) и наполовину русинские (украинские), а нынешняя Республика Летува не являлась частью ВКЛ.
Теперь по поводу знати ВКЛ. Среди князей и магнатов не было ни одного жемойта. Согласно Переписям войска ВКЛ в XVI веке, даже на территории нынешней Республики Летува большинство шляхтичей являлись беларусами с фамилиями на «-ович». Так что это мы правили туземной Жмудью, а не жмудины правили нами, как врали нам в СССР и продолжают врать сегодня. Ни одного шляхтича-жмудина на территории нынешней Беларуси в период ВКЛ не было.
Летувисы, а как переводится летувисская поговорка - Каунас Мусу, Вильнюс Русу. Напишите. К то я как то не очень по-летувисскЛетувисы, а как переводится летувисская поговорка - Каунас Мусу, Вильнюс Русу. Напишите. К то я как то не очень по-летувисски ))
Михась, 20:50, 6.07
Само слово "литва" имеет все-таки , говоря современным языком, беларуское происхождение
______________________________________________________________________________________
Слово "Лиетува" имеет схожый корень с литовским словом "Лиетус" на белоруском "дождь" . То есть Лиетува можно переводить, как страна дождей, а какие белоруские слова имеют корень "лит"?
Оканчание -ва свойствена только балтским землям. В частности у аукштайтов - ЛиетуВА, ДелтуВА, у жемойтов - КнитуВА, КаршуВА, у ятвягов - СудуВА, ДайнаВА.
передергиваете батенька, термин Литва имеет не литвинско-беларуское и тем более не жамойтско-аукштайское происхождение, этот термин более древний и в переводе с латыни "литус"- берег моря.
"Причем здесь море?" - спросите вы. Вопрос открытый. Во -первых, литвинские племена, теснимые агрессивными немцами, пришедшие в беларуские земли в 12 в. шли именно с побережья Балтики, вот только не восточного, а западного. Во-вторых, на месте нынешней Припяти в те далекие века сущестовало огромнейшее пресноводное озеро, оставленное отступающим ледником. Сегодня оно известно как море Герадота.
Теперь не соглашусь с "as". Больше походит на правду происхождение названия литва от лютичей (западных балтов) действительно мигрировавших с Поморья вместе с пруссами к нам и еще в Чехию от германской экспансии. Ведь если рассудить логично-название территории, страны всегда происходит от одноименного названия народа, например: Ятва (Ятвязь)-земля ятвягов, Крива (Кривия)-кривичей, Мазова (Мозовия)-мазуры, Дайнова-дайновичи, Жемайтия-жемайты, Аукштайтия-аукштайты и не надо здесь ничего выдумывать: "берег моря"... Лютичи и пруссы пришли на землю ятвягов в начале 13в. Я думаю не случайно в это же время из летописей исчезает Ятва и появляется Литва
Даже если вы мне докажите, что слово "литва" не беларуского происхождения, это ничего не меняет в принципе!.Население данной территории было практически полностью ассимилировано славянами-беларусами, так-же как и на многих других территорях современной Беларуси.Хотя не исключаю, что во времена Миндоуга там еще жило немного не ассимилированных прибалтов.Но это опять же ничего принципиально не меняет.
чайка , 20:55, 6.07
А вот и нет...это правда. Ваш герб медведь, а не Погоня, а название Лиетува, как раз то, что вы переводите,как дождливая, мокрая...и т.д.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы пожалуйста не вешайте лапшу мне на ушы, а ишите тот документ, где мы якобы отказались от названий Литва и Погони. А какой у кого герб уже решили нашый народы в референдумах. Мы в 1992 году, вы в 1995.
Лиетува, название на литовском языке, а Литва то-же самое слово только на славянском языке (каждый народ называет на своём языке, и не только Литву, но и Беларусь и другие страны). Вы лутше скажыте когда было первый раз упомяныто имя Литва в летописях, и когда ета "лютва" оказалась около Гродна?
Как это когда? Читайте комментарии выше. Впервые Литва упоминается в 945 году. Литвой названы древляне, убившие князя Игоря. Но вы конечно этого не знали. Читайте "Краткий Владимирский летописец".
@LT, 22:03, 6.07,
А какой у кого герб уже решили нашый народы в референдумах. Мы в 1992 году, вы в 1995.
=======================================================================
Насчет нашего герба и флага мы тоже давно решили, еще в 1918 году, когда образовалась БНР. И потом еще раз подвердили свое решение после образования нового государства, при чем в то же самое время, что и вы. Так что если какой-то колхозный выскочка в итоге решил сменить государственные символы, исходя из своей коммунистической трактовки истории, чтобы подороже продать независмость страны, так хочется напомнить что один его арабский друг тоже флаги своей страны менял, и вроде как 40 лет правил, пока его потом разеренная толпа из золотого пистолетика не застрелила. После чего флаг назад вернули. И мы тоже вернем, когда от этой чумы коричневой избавимся.
LT, 21:29, 6.07
То есть Лиетува можно переводить, как страна дождей, а какие белоруские слова имеют корень "лит"?
======================================================================================
лiт-нiий, лiт-ак, лiт-а .......
Прочитав множество комментариев,можно сделать только один вывод,у каждого своя правда,и если говорить о том,что территория ВКЛ простирались до Черного моря,почему бы ,господа ,не затребовать у Украины Черниговскую и Киевскую области,да что там мелочиться, давайте и Смоленскую прихватим(вот ВВП обрадуется),а если серьезно,то современных литовцев можно уважать уже за то,что они сохранили СВОЙ язык, СВОЮ культуру и во всем мире их знают как ЛИТОВЦЕВ,а нас к сожалению всегда называли русскими потому что у нашей нации нет ни языка ни племени ,как это не прискорбно,и это подтверждают комментарии в основном написаные на русском языке,кстати ,литовцы никогда не стеснялись своего языка и своего народного творчества,по их ТВ транслируется множество программ где исполняются народные песни,и исполняются они молодым поколением....ну и напослед, а не братья ли лиетувисы приютили ныне изгнанных из страны оппозиционеров? Но ведь это одна из черт потомков Литвинов--нынешних Бела(о) русов за добро платить гов...ом,откуда эта злоба,зависть и имперские замашки? Прошу прощения если затронул чьи- либо амбиции своими рассуждениями...
Spasibo, serzant. Est' eshjo svetlyje golovy v Belarusii, ne tak vsjo beznadjozhno. Mog by postavil +100500 za vash koment. Kak-to otpalo i zhelanie chto-to dokazyvat' (xotja by segodnja).
мы сейчас говорим об исторических аспектах, и если вы уж затронули тему языка, то не забывайте тот факт, что Беларусь(ВКЛ) находилась под российской оккупацией более 200 лет, в то время как Лиетува менее 100, да и близость русского и беларуского языков тоже кое-что значит(читаем В.Быкова на эту тему).
Насчет того, что нас называют русскими. В православном аспекте так оно и есть. Мы такие же русские, как и украинцы и гораздо более русские, чем потомки московитов. Вот вам пример для раздумий: Ф.Скарына в разных документах подписывался по-разному. В переписке с духовными деятелями православной церкви(Киевской епархии) он назывался "русином из Полоцка", а в быту его подпись звучала так "литвин Ф.Скарына".
А по поводу того, кого уважать или не уважать, это батенька вопрос воспитания. Ежели вы соседей уважаете, а свой(надеюсь) народ - нет, то грошь вам цена...
Neko, 20:21, 6.07
Немцы и Литвины развивали свои языки и пришли к тому, что имеем сейчас.
___________________________________________________________________
"Литвины", вы так развили свой язык, что уже нехотите не нём говорить. :)))) Если вы делаете вывод что часть документов в ВКЛ писалась на русинском языке, и потому вы всем управляли, так какой вывод я должен делать видя что теперь в Белорусий господствует русский язык? :)
"Если вы делаете вывод что часть документов в ВКЛ писалась на русинском языке..."
Не часть, а все делопроизводство велось на старобеларуском! Т.е. - литвинском.
"...какой вывод я должен делать видя что теперь в Белорусий господствует русский язык? :)"
А вас не обрусячивали в советское время? У вас не был второй государственный русский в тот период? Просто надо хорошенько подумать.
Всех пытались обрусячить. По нам "каток" культурного геноцида прошелся с большими последствиями и продолжается давить с помощью лукавого и сегодня.
Уже в составе Великого княжества Литовского Жемайтия и Аукштайтия унаследовали название другого, этнически близкого к ним, балтского племени Литва, которое жило на территории современной Беларуси в районе Верхнего Понеманья между Слонимом, Минском, Молодечном и Новогрудком.
_______________________________________________________________________________
Чайка, еше 100500 раз повторюсь, смотрите на Ютубе "Гісторыя пад знакам Пагоні. Міндоўг", где ВАШИ БЕЛОРУССКИЕ историки обозначают местохождение Литвы. Также они говорят что Миндоуг сперва правил Литвой (територия балтов) , и только потом Новогрудком (о связи с прусами ни слово).
Не надо верить тому, о чем говорят "белорусские" историки на You Tube...одно слово-Черная Русь-этим все сказано! Я верю Николаю Ермаловичу, он положил жизнь и здоровье( потерял зрение) на алтарь истины.Еще в 80-е годы, во времена СССР ходили в самиздате его книги по истории, официально он был запрещен.
Повторяю,каждое его слово подтверждено документально. Он потерял зрение,проведя пол-жизни в архивах Москвы и Ленинграда, именно в Москве находится наша Литовская Метрика,более 500 томов и все на старо-белорусском языке, и ни одного на летувисском), а что касается герба и названия, вопрос об отмене поднимался на заседании парламента Литвы,тогда еще были живы необолваненные советской пропагандой летувисы, и в скором времени после этого сталин(будь он проклят)подарил Литве Вильно и Виленский край,чтобы заткнуть вам рот,и вы(летувисы) дружно поверили,что вы и есть Литва..увы, Литва-это мы......устала...у белорусов и летувисов похожая культура,привычки,обычаи,быт,еда и одежда...это -следствие того,что мы долго жили вместе...но есть одно различие- Язык...наши языки - абсолютно разные-значит это и есть самое главное...Я ведаю мову,хоть i не размайляю на ей...я памятаю свае каранi...i ведаю сапраудную гicторыю Лiтвы-Беларусi...чаго i Вам жадаю...да сустрэчы...
"Миндоуг сперва правил Литвой (територия балтов)" - поточнее территорию плиз. Академика Седого почитайте "ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН". Узнаете до куда их ареал распространялся.
Кривичей он тоже к балтам относит.
Минск-Меньск, Полоцк-Полтеск, Гродно-Гародня, Брест-Бярэсце, Вильня, Коуня. Это западно-балтские названия. По нормам славянского языка ляхов они стали- Минском (в Польше аналог-Минск), Полоцком (в Польше аналог-Плоцк), Брест (в Польше Брест) и т.д. Языком государственным в Польше была- латынь. В ВКЛ- русский язык (не путать с московским). Потому что ВКЛ изначально принадлежал по вере к РПЦ Киева. Потом к середине 17 в. шляхетство стало стремительно полонизироваться (после 13-летней войны население Литвы (Беларуси) уменьшилось более чем наполовину, Литва стала терять свой пассионарный заряд. Началась трансфорация в Великую Польшу) благодаря этому (так как Жемайтия была традиционно в сфере влияния Литвы) жемайтам удалось сохранить свой архаичный (он более всего подобен санскриту) язык. Все правители Жамойтии были литвины (белорусы), например: Кшиштоф Радзивилл... Даже посмотрите перепись войска ВКЛ (шляхтичей)в землях Жамойтии: Юшко, Мостивилович, Станислав Пикилевич, Петр Вежевич, Богдан Друсутевич, Венцлав Станкович, Шимко Микалаевич, Мартин Лавринович и т.д. Высшее дворянство Жамойтии не имело ни одного жамойта!!! В переписи их нет!!! Шляхетство восточным балтам (жамойтам, аукштайтам) стали давать только после 1450г. Литовский аукштайтский, литовский жемайтский язык... Языку не требуется двойное название!!! Это очевидный абсурд!!! Аукштайтский и жемайтский языки стали причислять к литовскому только в период между восстаниями в Литве (Беларуси) 1830-31 и 1863-64, когда царизм активно превращал этнос литвинов в белорусов. Папа Римский Пий 2 (1405-1465) писал: Литва своими просторами граничит с Польшей с востока... Немного у литвинов городов и деревень... Язык народа-славянский. Этот язык наиболее разделен на диалекты. Среди славян одни подчиняются Римской церкви, как далматы, харваты, карнийцы и поляки. Другие придерживаются ошибок греков, как болгары, русины и многие из литвинов... Папа римский прекрасно знал свою паству...
Вы что тут совсем с ума посходили? Что литовцы, что беларусы тянут одеяло на себя. 1. Какая разница, какой крови (спецом не писал национальность, по тому что такого понятия тогда не было) был Миндовг. Миндовг был каролём нашей общей тогда страны.
2. Что же касается роли беларусов и литовцев ВКЛ, то в те времена не было ни современных беларусов ни современных литовцев. Эти обе нации сформировались в 19- нач.20 веке. При чем формировались они не по принципу крови, а по языку. Это значит, что многие из предков населения западной Беларуси были по крови балтами, а предки населения южной Литвы славянами. Это был регион где когда то происходил стык двух культур. По этому отличить современного беларуса, от современного литовца по каким то антропологическим признакам не представляется возможным. И разделение пошло только лишь по языковому признаку. Кто говорил по литовски считал себя литовцем, кто говорил по беларуски - беларусом или тутэйшим поляком.
P.S. По этому не пытайтесь делить то, что разделить не возможно. Научитесь уважать друг друга и гордится нашей общей историей.
Отстаивать надо с умом, а не превращаться в клоунов. Для начала надо хотя бы книжки умные почитать. Не надо делать из беларуской истории комиксы на подобии литовских. У нас достаточно сильные аргументы и их достаточно. А то что я тут вижу, это передёргивание и притягивание фактов за уши.
Андрей, 22:12, 6.07
Как это когда? Читайте комментарии выше. Впервые Литва упоминается в 945 году. Литвой названы древляне, убившие князя Игоря. Но вы конечно этого не знали. Читайте "Краткий Владимирский летописец".
_____________________________________________________________________
Как странно, до етого все встречанные "белорус-литвины" твердили что имя Литва произошел от лютичей. Что у каждого белоруса своя история?:)
LT, 22:36, 6.07
Что у каждого белоруса своя история?:)
=========================================
У білорусів через проведеної політики держави історія починається з 1917 року. Тому не маючи офіційних національних джерел прищеплення патріотизму, гордості за націю, країну, білоруси змушені по крупицях збирати свою історію по засіках інтернету задовольняючись лише здогадками і своїми логічними вiводами. Не читав ваших підручників історii Литви для школи, але думаю, що державна пропаганда постаралася дуже добре, судячи з ваших доводів і аргументів проти білоруських апонентов.
P.S. Можу писати російською, але з ошiбками. Тому що він для мене такий же іноземну мову, як англійська. Білоруси мене зрозуміють :-)
я не к теме мот быть но все равно западники намного чище и светлее душой как и я .мот и потому рвусь постоянно в деревню под Поставы из Новополоцка не знаю но тянет туда и все тут. там мои деды и бабушки- там я проводил лето и т.д ---отличия от наших около новополоцких деревень КаЛАСАЛЬНОЕ!ездил с девушкой под поставы-сказала все по друому чем у нас ( полоцк)
Паспрабую дадаць.
Прыстаўка - "доўг" у слове Міндоўг - можа быць (найболей верагодна) не ад слова "доўга", як прапануюць жамойты. "Думаць-доўга" - абсалютна не-эстэтычнае імя, тым болей для князя. Ён што "тугадум"?
Прыстаўка "-доўг" хутчэй за ўсё азначае ДОЎГ (чалавек Доўгу, ахоўнік, вой, джэнтльмен...)
Альбо са шведзкай мовы Doug-las (Douglas).
Не забудземся пра моўныя сувязі, - што імя шведскага вярхоўнага паганскага бога было Odin - што абсалютна адпавядае славянскаму (беларускаму) Одін (АДЗІНЫ, першасны, вярхоўны...)
2. Успомнім, што дапамаглі Мяндоўгу ў фармаваньні дзяржавы Саксонскія (Нямецкія) войскі пад кіраўніцтвам рыцара Гуйда. За гэта ім Мяндоўгам былі дадзеныя землі і ўсё войска маладых здаровых мужыкоў асела на тэрыторыях ВКЛ. Яны - немцы - натуральна бралі славянскія прозьвішчы і сталіся шляхтай, неад'емнай часткай сучасных Беларусаў (ЛІЦЬВІНОЎ).
Ад аднаго толькі каманьдзіра гэта Саксонскай арміі Гуйда (пад гербам САС), цяпер у Беларусі існуе болей за сотню прозьвішчаў: Аляшкевіч, Арлоўскі, Баярскі, Беразоўскі, Банькоўскі, Брылеўскі, Бушынскі, Бянеўскі, Бярнацкі, Валасецкі... (Сас - азначае Сакс.)
В Литве 6 июля является официальным праздником — Днем государства.
Ответить**************************************
Нехорошо воровать, господа жмудины! Если уж не признавать Пакт Молотова и Риббентропа, так признавайте его до конца, в его полной редакции. Выпейте за маньяка Сталина и подаренный вам Вильнюс. Придет время и мы все вместе будем искать исторические компромиссы, просто пока некому со сторон Беларуси вести это обсуждение и поднять вопросы государственной важности.
Думаю Юрась все сказал,большинство беларусов скорей всего согласится с подобной точкой зрения.
ОтветитьВот и я о том же говорю!
Ответить"Па аб’яднаньні летапіснай Літвы з Наваградзкім княствам і ўтварэньня новай дзяржавы Міндоўг, які быў паганцам, мусіў прыняць хрысьціянства. Паводле Густынскага летапісу, ужо ў 1246 годзе ва ўласнай рэзыдэнцыі ў Наваградку ён ахрысьціўся ў праваслаўе, аднак палітычная сытуацыя змусіла Міндоўга праз пэўны час яшчэ раз зьмяніць веравызнаньне і навярнуцца ў каталіцтва. За абяцаньне прыняць хрысьціянства рымскага абраду і аддаць у валоданьне інфлянцкім рыцарам частку Жамойці ў 1251 годзе Міндоўг атрымаў падтрымку магістра Інфлянцкага ордэну і перамог кааліцыю. Такім чынам, Міндоўг першы выкарыстаў Жамойць як разьменную манэту ў палітычнай гульні з крыжакамі, даўшы пачатак і прыклад аналягічным дзеяньням наступных кіраўнікоў Вялікага Княства Літоўскага"
ОтветитьНа самой справе гэта НАША свята дзяржаўнасці і НЕЗАЛЕЖНАСЦІ ,а не гэтае калгаснае псеўда-свята ,што было для таварышаў 3 ліпеня
Ответитьи я пойду чарку подниму за великое прошлое мое Родины ...
Ответитьв надежде, на ее великое будущее!
Летувисы к Миндовгу имеют посредственное отношение. Это должен быть наш пращдник. Воришки и фальсификаторы истории.
ОтветитьА Миндовг типа беларусское славянское имя. Нуну
ОтветитьЧитайте, читайте, читайте. По последним гипотезам, основой той народности, которую сейчас называют "беларусами" по антропологическим параметрам являются балтские племена, осевшие в древнейшие времена на территории современной Беларуси. Со временем племена ославянились, перешли на язык сопредельных племен. Вот Вам и Миндовг, вот и Кейстут, Витовт и Ягайло.
ОтветитьА Миндовг типа литувисское имя?
Ответитьхех...ты бы почітал про імена в те времена и понял бы, что Міндоўг это вполне обычное славянское імя того времені,точно такое же как і Вітаўт. А жмудь как была не образованной і не способной развіваться страной так і осталось такой же.
ОтветитьЛетувису:
ОтветитьМиндовг - НЕ МИНДОВГАС Это прусс, сын прусского короля Рингольда (НЕ РИНГОЛЬДАСА) И все литвинские князья после основания ЛИТВЫ (поднимите все карты того времени начиная с 13 века - это наша территория, за исключением Вильни, подаренной Вам товарищем Сталиным) никогда не знали вашего жмудинского языка и не назывались на "ис". Более того, письменность у Вас появилась только в 16 веке, после того, как ЛИТВИН Скарына (сам там себя так назвал) напечатал первую книгу на нашем языке.
а не кто и не говорит что Миндовг славянское имя, это имя балтское(прусское), почитай его биографию дорогой литовец (жемайт).Твои предки до 17 века еще с каменными топорами ходили когда у белорусов(литвинов) свое государство и конституция были...
ОтветитьНе стоит друзья нести ахинею.
ОтветитьБеларусы(литвины) и Литовцы(жмудины, аукштайты) создали и жили в одном государстве. И это естественно, что у нас один на всех праздник и герб. Это надо помнить, ценить, и жить с соседями в дружбе, а не растопыривать пальцы.
Это самизнаете кто большой любитель рассориться с соседями, а нам оно разве стоит также делать ????
P.S. По моему Миндовг (он же Миндовгас) был приглашен на княжение в наше княжество из жмудинского племени. Или я ошибаюсь ?
Ошибаетесь: в Воскресенской летописи, Миндовг происходит из династии полоцких князей, а его отцом был Мовкольд. «Великая хроника о Польше, Руси и их соседях» называет Миндовга королём пруссов. «Хроника Быховца» называет отцом Миндовга — Рингольда, кот. в 1200 году с согласия сословий занял трон в Новогрудке. В версии Стрыйковского, Рингольд был первым, кто принял титул князя литовского.
Ответитьп.с. "Миндовгасом" он не был: Мендог, Мендольф, лат. Mendogus, нем. Myndowen.
Дарэчы, прадстаўце сабе такую сітуацыю: вы і дзясяткі вашых пакаленьняў жыве на адной зямлі ў адной хаце, хата багатая, гаспадары ветлівыя, шчырыя, ёсць вялікі агарод, гаспадарка, шмат жывёлаў. Ну і па-суседзству з вамі жыве столькі ж пакаленняў галечае сямейства суседзяў, у гаспадарка маленькая, конь ды козка, напрыклад, І вось раптам вялікадушная дзяржава выдае пастановы аб тым, каб вышу хату з гаспадаркай і палову жывёл перадасі ва ўласнасць суседу, а другую палову падзяліць паміж іншымі суседзямі, а вам заставіць толькі агарод. Праз 10-20 гадоў і вашы галечыя суседзі забураваюць, жывячы ў вашай хаце і маўляюць, што вы на самой справе былі галечымі і ўсе свае 10 пакаленьняў малі толькі каня з козкай. І каб сцерці памяць пра тое, што яны 10 пакаленьняў былі галечымі адбяраюць ваша прозьвішча.
ОтветитьВось прыкладна ў такой сітуацыі апынулась Беларусь. У нас адарбралі імя, сталіцу, гісторыю, Бельск, Чарнігаў, Смаленск, Бранск Друскінікай. Але нікаму не адабраць нашу мову, народную памяць і народны дух! Наша імя - Крыўя-Вляікалітва, Вільня - наша сталіца і цэнтр асьветы. Кожны, хто хвальшаваў нашу гісторыю і карыстаўся незаконна нашай зямлёй павінен хутка адказаць за гэта! Нарэшце гісторыя хутка раставіць усё па сваіх месцах і мы вярнем назад тое, што у нас адабралі!
++++100000000000 Маладзец, Kalinouski,16:04,6.07 !!!!! Маладзец!!!!!
ОтветитьТы ошібаешся і прічём очень сільно.
Ответить1. это то, что у літувісов есть свой герб- это медведь, а не погоня.
2.Міндоўг не был пріглашён на княженье.
3.Міндоўг точно не із жмудінского племені.
4.учі історію
Cогласен, у летувисов- Медведь (Локис) всегда был. У на Погоня.
ОтветитьОшибаетесь, прохожий...Миндовг был сыном прусского конунга, и был приглашен нашими предками ( жителями маленькой Литвы, находившейся между Новогрудком, Молодечно и Минском, так тогда называлась эта территория) на княжение. Никакого отношения к жамойтам он не имел никогда, и всегда жертвовал ими и отдавал их территорию крестоносцам, как верно указал уважаемый мною- АГА,13.08 Все эти сведения из книг нашего уважаемого историка Николая Ермаловича...и каждое его подтверждено документально.
ОтветитьДа, вы ошибаетесь. Миндовг был сыном короля пруссов (западные балты) Рингольда, которого ятвяги (западные балты) позвали для защиты от киевлян, которые к тому времени уже захватили Криву (Полоцкое княжество). Кривичи (полочане, тоже западные балты) в союзе с ятвягами и пруссами наголову разгромили русское (киевское) войско. Битва произошла на правом берегу Немана, близ деревни Могильно. Были разбиты и погибли русские (украинские) князья Давид Луцкий и Дмитрий Друцкий. Одновременно жители Полоцка выбили киевлян из города. И Рингольд без труда присоеденил Полоцк к своим владениям. Кривичи и ятвяги, дайновичи (славянезированные западные балты)тогда ненавидели Киев, поэтому они видели в пруссах,поморах, лютичах не только своих братьев (с тем же языком и культурой), но и защиту от Киева. Так началась Литва, к которой современная Республика Летува (Жамойць, восточные балты) не имеет никакого отношения. Вернее имеет-она стала провинцией Литвы в 1422 году, после Тевтонской войны. Присоединил ее Витовт Великий. Но Вы правы в одном: нам ни в коем случае не надо сорится с Летувой. Мы многие века жили в едином, могучем, прекрасном государстве. Даст Бог оно возродится (возродилась же Речь Посполитая), но это только в наших руках
ОтветитьНе верно.
ОтветитьТерриторию Жемойтии (ныне Литува), присоединили к ВКЛ только по результатам Грюнвальдской битвы, князем Витовтом ( не Витаутасом), двоюродным братом Владислава Ягайла (Не Владиславусом Ягайлусом), а это аж 15-й век. А те еще и сопротивлялись кстати. Т.е. еще не одно столетие после Миндовга, в ВКЛ, территория современной Литвы не входила. Т.о. к созданию ВКЛ современная Литува не имело отношение.
Литовско-Белорусская Советская Социалистическая Республика, Литбел (Социалистическая Советская Республика Литвы и Беларуси) — советская республика, государственное образование, созданное на занятых Красной Армией территориях современной Белоруссии и Литвы, просуществовавшее лишь несколько месяцев (февраль — июль 1919).
ОтветитьДо 1840 года НЕ БЫЛО термина Белоруссия. Его пояление - реакция Николая I на восстание литвинов и поляков против Российской империи в 1830-1831 г.г. После восстания 1863 г. царизм меняет Белоруссию на Северо-Западный Край. С 1919 года большевики, боровшиеся с царизмом, возрождают термин Белоруссия.
Сомнений по поводу Новогрудка у граждан Литвы и Беларуси не должно быть. В его окрестностях около ШЕСТИ топонимов ЛИТВА. Читайте работу историка Николая Ермаловича "По следам одного мифа". Сталин делал то, что делали до него московские цари - РАЗДЕЛЯЛ И ВЛАСТВОВАЛ.
Алтайский проходимец, посол России в Беларуси Суриков, имел наглость сказать Багдонасу, что мол де Литва - географически мол лишь близка Беларуси.
Вот насколько мне был симпатичен погибший при очень странных обстоятельствах алтайский губернатор Михаил Евдокимов, настолько мне омерзителен этот профан Суриков. Он нас учить нашей истории будет. Шведский посол выучил наш язык, а это чмо великороссом себя мнит. Скорее бы это ...убрали из нашей страны.
Читаем хронику Быховца:
Ответить« ... Князь великий Витовт, находясь в Германии у магистра в замке Мальборке, заключил союз с немцами и с ливонцами и с прусами, и всех их поднял, и заложил им землю Жемайтскую за триста тысяч золотых, и пошел ... прямо к Вильно, добывать город Вильно и великое княжество [речь идет о 1384 годе] ... »
Поясним, что речь здесь идет о временах, когда Витовт стремился стать Великим Князем ВКЛ и находился в конфронтации с Королем Польским Ягайло.
« ... А потом немцы прислали своих послов к великому князю Витовту, напоминая ему чтобы он отдал те триста [тысяч] золотых, за которые была отдана в залог Жемайтия. Великий князь Витовт ответил: "Жемайтию я вам заложил, но и по сей день не отнимаю ее обратно, смотрите себе и теперь на Жемайтию, а денег у меня нет, чтобы вам отдать" [речь идет о лете 1411 года]... »
Получается Витовт продал ордену жемайтов (современных летувисов по-нашему, литовцев по-русски), а они, видимо в благодарность за это, сейчас отмечают этот праздник :) Присвоили нашу историю и отмечают выдуманные праздники.
Получается Витовт продал ордену жемайтов - кто такие?? Вы сами поняли что написали...
ОтветитьБрээдд, на земле "Жемайтской" - это в руссой транскрипции, давайте рассуждать -хроники чего Быховца, чей город - следовательно - хроники написаны на старобеларускам, следовательно проживали жмудзины и земля та называлась Жмудзь, многие хроники были специально "поправлены" в ползу Московской версии происхождения русских и изъятия упоминаний о том что было до ВКЛ и во времена ВКЛ.
Летувисы ну очень сильно не хотели в состав Великого Княжества Литовского:
Ответить« ... А затем пришли вести из Жемайтии, что там не хотят подчиняться великому князю Казимиру ... И князь великий Казимир был очень опечален тем, что Жемайтия отступилась от Великого Княжества Литовского, и в тот же час написал грамоты по всем владениям своим, всем властям Великого княжества, чтобы спешно приготовились к войне, намереваясь сделать их своей отчиной силой, как было ранее. И собрал силу немалую литовскую и пошел на Жемайтию и стал в Ковно, а Жемайтия собралась и стала на Невяже ... [речь идет о 1441 годе]»
Короновался в Новогрудке, а жмудзины празднуют ???
ОтветитьОн и жмудзином то не был.
Странные люди.
А белорусом был? Давай по-подробнее, как переводится имя Миндовг с белорусского А белорусом был? Давай по-подробнее, как переводится имя Миндовг с белорусского ???
ОтветитьУуууууу...
ОтветитьДо середины 19 века НИ КАКОЙ БЕЛАРУСИ, А СООТВЕТСТВЕННО И ПОНЯТИЯ "БЕЛАРУС" НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ БЕЛАРУСИ НЕ-БЫ-ЛО!
п.с. А со жмудинского переводится? )))
В те времена даже понятия такого не существовало: Белоруссия, Белая Русь. Это позднее во времена усиления Московского княжества появляется RUSSIA ALBA на картах (для неграмотных - Белая Русь) Так себя называли московиты, видимо в противовес Киевской Руси. И все, кто бежал к нам в ВКЛ от мовсковских тиранов назывались "белопусцами", так как были оттуда и являлись православными московской веры.
ОтветитьА по поводу переименования нас в белорусов - читайте выше.
ТЕК, читайте историю, и все станет на свои места.
В литовско-польских княжествах белорусы небыли хозяевами своей судьбы. (Президент Республики Беларусь А. Г. Лукашенка 2012.07.02)
ОтветитьЭтот предатель ещё и не такое скажет.
ОтветитьЭто вам так хочется, Статут написан на гос. языке. И явно не на жмуцком )))
Ответитьправильно надо писать так называемый президент так как он после узурпации власти после законного импичмента , фальсификации результатов всех последующих референдумов и выборов и замены Конституции признан всеми прогрессивными странами нелегитимным как и все его указы декреты и т д
ОтветитьЮрась з логава, 12:59, 6.07
ОтветитьНехорошо воровать, господа жмудины! Если уж не признавать Пакт Молотова и Риббентропа, так признавайте его до конца, в его полной редакции. Выпейте за маньяка Сталина и подаренный вам Вильнюс. Придет время и мы все вместе будем искать исторические компромиссы, просто пока некому со сторон Беларуси вести это обсуждение и поднять вопросы государственной важности.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы, литовцы, и не признаём пакт Рибентропа - Молотова, а признаём Московский мирный договор между Литвой и Советской Россий от 1920.07.12. Где Литва признана суверенной державой с чётко обозначенной територией (не только с Вильнюсом, но и с Гродным, Лидой, Сморгонем, Поставыми, Свирями). Пришедшы к власти Сталин как-то "забыл" про етот договар, и подарил белорусам в 1939 году выше упомянутые територии. Так что Юрась вам придётса пить за здоровье Сталина в своём логове. :)
Жмудзіны, жамойты, вы не літоўцы)
Ответитьа мы не признаем ни тот договор, ни этот
Ответитьps и нечава подслушивать чужие разговоры
Что вы говорите!
ОтветитьА может тогда испоганите и эти названия, как испоганили Вильню?
Гроднас, Лидас, Сморгонис, Поставас, Свиряс?
Может там и жамойты живут, а мы этого не заметили как то.
Гардинас, Лида, Смаргонюс, Поставэй, Свиряй, Зетялэй, Наугардукас, Менскас и т.д.
ОтветитьMindaugas (Миндауг):
Ответитьmintis - мысть
daug - много
какие вопросы?
В исторических источниках имя князя встречается в формах — др.-рус. Мендог, Мендольф, лат. Mendogus, нем. Myndowen.
ОтветитьИ ни каких Mindaugas (Миндауг).
Так, то мелкий жуликус.
Ваш язык близок с санскритом - может вы и Индией еще правили?
ОтветитьА все потому, что ваш язык сохранил архаичные формы общего индоевропейского языка из-за изоляции жмудинских племен, и поэтому даже близок к мертвой ныне латыни. Так что гордитесь хоть этим.
Андрей, 13:35, 6.07
ОтветитьЛетувисы к Миндовгу имеют посредственное отношение. Это должен быть наш пращдник. Воришки и фальсификаторы истории.
_____________________________________________________________________________________
Ну да Миндовг имел "посредсвенное" отношение к Литовцам. Например имел литовское имя и был язычником как в те времена литовцы. А какое отношение он имеет к белорусам, вот вопрос.
ТАКОГО НАРОДА - БЕЛАРУСЫ - ТОГДА НЕ-БЫ-ЛО!
ОтветитьХорош фантазировать.
Правильно. Не было. Зато литовцы были. А белорусы появились в конце 19 века.
ОтветитьНапомню. Литовцы делятся на жемайтов, аукштайтов, сувалков, дзуков, Малую (прусскую) Литву. И у каждого свой говор. Называть всех литовцев жемайтами все равно что всех немцев называть баварцами или швабами.
Аукшайтами жмудзины называли литвинов - то есть нас, в дальнейшем беларусов.
ОтветитьИли может есть какие нить летописные аукшайты?
Где про них почитать можно не подскажете, а? )))
А где до этого белорусы были? А кто воевал тогда с московитами и тевтонами - вы, жемайты? А про каких литовцев речь, может это вы жили на наших землях, а не наши предки? Пользуетесь теперь тем, что Россия нашу историю исковеркала. Некому вас пока на место поставить.
ОтветитьИменно так. В западных частях жили именно литовцы. Там одни литовские названия городов, Lyda, Nesvyzius, Naugardukas,Lietuvos-Brasta это наши названия городов литовские. Lietuvos-Brasta по-литовски обозначает неглубокое место где человек мог перейти реку, Naugardukas - Новое ограждение, Nesvyzius-vyzius-vezes - по-русски след. Так что это не мы вам должны Вильнюс а вы нам именно эти города где остались наши литовские замки. Вся территория Западной беларуси до 39 года это и есть историческая Литва где еще в 16 веке говорили по-литовски
ОтветитьНу приехали, что теперь с вами говорить: пустили козла в огород...
ОтветитьТак что, значит вы тут все-таки жили, а не наши предки, и замки нам построили ... :-)))) ХА-ХА-ХА
Поднимите переписи войска Литовского - как раз 16 век - кто там значится? Или может и это для вас -ложь?
Можете глянуть в википедии карту литовского языка 16 век если сомневаетесь, там практически вся западная Беларусь. То что там стали говорить по-русски это заслуга ваших братьев-москалей которые повырезали местное население в войне 1655-1667 и заселили территорию позже русскими. Перепись войска ВКЛ смотрел там фамилии на -вич тогда литовская шляхта переделывала фамилии на польский лад. А корень фамилий все равно в основном балтского происхождения. Вы же не знаете как переводятся на русский фамилии Буткевич, Матусевич, Пашкевич, Ходкевич. А мы то знаем. У нас пол-Литвы таких фамилий, но уже на новолитовский лад переделанные -ичуМожете глянуть в википедии карту литовского языка 16 век если сомневаетесь, там практически вся западная Беларусь. То что там стали говорить по-русски это заслуга ваших братьев-москалей которые повырезали местное население в войне 1655-1667 и заселили территорию позже русскими. Перепись войска ВКЛ смотрел там фамилии на -вич тогда литовская шляхта переделывала фамилии на польский лад. А корень фамилий все равно в основном балтского происхождения. Вы же не знаете как переводятся на русский фамилии Буткевич, Матусевич, Пашкевич, Ходкевич. А мы то знаем. У нас пол-Литвы таких фамилий, но уже на новолитовский лад переделанные -ичус.
ОтветитьВитаут тройчы за свае прауленне аддавау земли Жмудзи крыжакам
ОтветитьЯки ж ен тады патрыет для гэтых жыхароу и якое дачыненне ен мае да жмудзи?
Имя Миндовг языческое, принадлежит выходцу из Полабской Руси, которая находилась в районе Пруссии (Поруссии). Народ Миндовга был изгнан из своих земель немецкими крестоносцами. И они пришли туда, где жили их единокровные братья - ятьвяги и лютва. Так что к современным литувисам он имеет опосредственное отношение - его имя распространено среди литувисов как Миндаугас. Впрочем это относится и Витовту - Витаустас. Стоит заметить, что ятьвяги, лютва, дайнова и даже кривичи не славяне, а балты. Поэтому их имена для нас и кажутся странными. Язык народа Миндовга был утерян в веках, не знают его и современные литувисы.
ОтветитьСомнений по поводу Новогрудка у граждан Литвы и Беларуси не должно быть. В его окрестностях около ШЕСТИ топонимов ЛИТВА
Ответить____________________________________________________________________________________
LITVINAI - деревни в районах Skuodas и Raseiniai (Литовская Республика). А ето даже не Аукштайтия, ето жмудские земли недалеко от Балтийского моря. Так какие выводы надо делать?
Ай, яй яй) "Учи матчасть".
ОтветитьУ нас ля Наваградка ў гародненскай дыберасьцескай вобласьцях сотні такіх вёсак і населенных пунктаў
Prohozyi, 14:02, 6.07
ОтветитьP.S. По моему Миндовг (он же Миндовгас) был приглашен на княжение в наше княжество из жмудинского племени. Или я ошибаюсь ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да вы ошыбаетесь, Миндоуг не был жемойтом, он правил одним из племён аукштотов, называемой в то времени Литвой. Смотрите в Ютубе "Гісторыя пад знакам Пагоні. Міндоўг", многое прояснитса.
Аўкштайтыя - міф як і Кіеўскай Русь
Ответить+1
ОтветитьЛетувисы (жемойты и аукштайты) презирают свою Жмудь (Жемойтию, Самогитию по-латински), так как отказались от этого самоназвания. Вплоть до 1918 года они именовались Жмудью: в ВКЛ это было княжество Жемойтское, в царской России – княжество Самогитское. Их гербом был «Медведь», но они присвоили беларускую «Погоню», хотя даже названия «Погоня» их язык образовать не может... А Миндовг - прусский король.
ОтветитьВеликое княжество Литовское, Русское и Жемойтское
Ответить1. Литовское - литвины, современные белорусы.
2. Русское - Киевская Русь, современные украинцы.
3. Жемойтское - жемойты, современные летувисы.
Жемойтия вошла в состав позже.
Что за чушь? Когда существовала Киевская Русь не было никакого ВКЛ. В нее входили земли от Киева до Ногорода, от Минска до Мурома. Это была одна страна которая говорила на ОДНОМ ЯЗЫКЕ - ДРЕВНЕРУССКОМ - общем предке сегодняшних восточнославянских языков (проверьте википедию если охото). И к слову о языке - откройте "Слово о полку Игореве" (первую русскую книгу) в оригинале и вы откроете для себя удивительный факт: наиболее всего тот древнерусский язык похож именно на сегодняшний русский ибо целый ряд слов в современном беларусском и украинском были заменены на польские аналоги.
ОтветитьПольский географ начала XVII в. Симон Старовольский писал в своем географическом труде "Полония" о "Руссии" следующее: "разделяется на Руссию Белую, которая входит в состав Великого Княжества Литовского, и на Руссию Красную, ближайшим образом называемую Роксоланией и принадлежащую Польше. Третья же часть ее, лежащая за Доном и истоками Днепра, называется древними Руссией Черной, в новейшее же время она стала называться повсюду Московией, потому что все это государство, как оно ни пространно, от города и реки Москвы именуется Московией.
Историю .Пишет победитель.Вот вам и чушь
ОтветитьПод Муромом жили мордвины и угры, под Минском балты. Если уж говорить об общем старославянском языке(о котором Вы так беспокоитесь), то он скорее был балтский, чем мордвинский.
ОтветитьВо время Куликовской битвы русско-литвинские войска под командованием сыновей Альгерда жителей Московии и Мурома вообще не понимали. Именно по этому им и досталось, когда подоспела помощь от Ягайлы. Возвращавшиеся с битвы "русские" войска были приняты за татар.
Кстати, деление Русей по цвету - заслуга тех же татар. У них стороны света имели цветовую гамму: Юг-Север-Запад-Восток соответсвенно Черная-Красная-Белая-Синяя. Изначально, заваеванная Московия получила статус Белой Орды, которая по мере притезаний моковитов на славянство трансформировалась в Белую Русь, а по мере завоевания ВКЛ, этот ярлык достался нам в "подарок". Соответсвенно Киев стал Черным, а Новгород Красным. Синей Руси так и не получилось, ибо восточнее Москвы никаких Русей уже и не было. До монгольского завоевания никакого деления Русей, тем более по цвету не было. Ну это так, для общего развития...
Совершенно согласен с "as". Залесье (Московия) стала называлась белой Русью или Белой Ордой. Например, когда Иван Грозный обращался к своим татарам, он называл себя царкм Белой Орды. Когда к литвинам, ляхам-то царем Белой Руси. Не было в средневековье такого названия как-белорусины, краснорусины, черноруссины (по-испански-руссо негро)-ну не бред!!!...
ОтветитьКиевская Русь от Мінска до Мурома...Странно забылі уважаемый про Полоцкое княжество?
ОтветитьВы вкурсе, что імено Полоцкое княжество взяло верх над Кіевской русью?Россійскій язык стал форміроваться гораздо позже нежелі літвінскій. Лучше учітете історію!
В так называемую Киевскую Русь Ятва, Крива (Полоцкое княжество) и Дайнова не входили никогда. Лишь на 70 лет Киев захватил Полоцк. Князь киевский Владимир убил Рогдалода и его сыновей. Потом изнасиловал и увез Рогнеду. Но у захватчиков просто земля под ногами горела. Было примерно так: сначала Киев сажал на Полоцк своего наместника, год-два-его или убивали или изгоняли. Потом снова сажали, восстание, война... Так все 70 лет. В 1130-1131гг киевляне пытались захватить Ятву. Но объединенные войска ятвягов-кривичей разбили их в пух-и-прах. После Полоцку удалось даже посадить на киевский престол Всеслава Чародея. История Киевской Руси и нашей земли-это история вечного противостояния. Поэтому невежды. которые нас объединяют с Киевской Русью-просто идиоты! Это я бы даже сказал преступление перед памятью предков. Потом Литва (Альгерд) отбила Русь у татар. И мы стали жить, вполне мирно, вместе в одном государстве Великом Княжестве Литовском (Беларусь), Русском (Украина) и Жамойцком (Летува). И запомните "Голос священной Византии": никаких "восточных славян не существует"!!! Есть славянезированные западные балты: белорусы (литвины), северные поляки (мазуры), лужицкие сербы, смоляне, жители Брянска и Курска, частично Калужской области, киевщины... Это доказала даже генетическая экспертиза. Есть потомки славянезированных сарматов- украинцы. И славянезированные угро-фины-русские. Славянезированны последние были киевскими дружинами с юга и Рюриком-с севера (Новгородчина). Не случайно древний новгородский язык так напоминает польский... И поменьше вы читайте Википедию. вредно для здоровья...
ОтветитьПрауде
ОтветитьИ запомните...
Начитались? Современненького? И генетическая экспертиза - знаете ли, так же как и историю пишут. На заказ, а бывает и для шуму.
Да, фины-угры были, есть. Да, были, есть балтийские народы.(Кстати, что там с генетикой? Кто им ближайшие?) Так которые славяне, откуда пожаловали,в каком количестве, так всех обработали мастерски? Только Киев и Новгород - дружины были славянами? Еще вопрос на каком языке говорила дружина Рюрика (и вообще). А что, Польша, вас никак?
Не надо злопыхать, господа хорошие, ни в чью сторону. Все мы здешние и перемешанные хотя бы начиная с великого переселения народов, гуннского нашествия. Оттого и на болотах спасались.
предкам нашим спасибо, будь то славяне, балты и всякие разные.
Великое княжество Литовское (литвины/белорусы), Русское (русины/украинцы) и Жемойтское (жемойты/летувисы). Так понятно?
ОтветитьНе было Украины – было Великое княжество Русское, не было России – было Великое княжество Московское, не было Беларуси – было Великое княжество Литовское, не было Республики Летува – было княжество Жемойтское.
Он и вот еще, что писал:
Ответить- область киевская далеко распространяется: к югу до Черного моря, к западу и северу до Литвы и Белой России, и заключает в себе много искусственным образом укрепленных городов.
Только где здесь про Беларусь или Беларуссию?
А Белая Россия это совсем не Беларуссия, которая появилась лишь в середине XVIII века.
Хотите посмотреть на столицу Белой Руссии? На те: "Moscovia Urbs Metropolis Totius Russia Albae." - копируем название карты и в гугл.
Где Москва, основанная в 13 веке, где Киев?
ОтветитьВы еще и географию не знаете?
Міндоўг -прадстаўнік іншай княжацкай дынастыі, набліжанай да полацкіх Ўсяславічаў.
ОтветитьКем бы ни был Миндовг,
Ответитьу нас общая история, и это надо ценить, а не мериться - у кого что круче. Не уподобляйтесь самизнаетекому.
наверно единственный здравый комментарий.Жили в одном государстве,и не плохо жили,пока не попали сначала под Польшу,а потом под Россию.
ОтветитьКаждый народ задает себе вопрос .Кто Ты ?Величее народа в его итории .История одна и не делима.Осознав свою историю наступает возраждения народа, гордость за самого себя что ты частичка великого народа (первая конституция ,военные победы,мощенные дороги,уневерситет ,книго-издательство ,прообраз вычислительной машины ,великолепные дворцы и замки)
ОтветитьЛетувисы (жемойты и аукштайты) презирают свою Жмудь (Жемойтию, Самогитию по-латински), так как отказались от этого самоназвания. Вплоть до 1918 года они именовались Жмудью: в ВКЛ это было княжество Жемойтское, в царской России – княжество Самогитское
Ответить-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Литва (територия до образавания ВКЛ) и Жемойтия ето только части современной Литвы. Почему нынешнее государство называетса Литвой, а не Жемойтией, а по таму, что обьединение балтских племён началось с Литвы, а не с Жемойтий. Ровно так я могу спросить белорусов, а что вы неназываетесь Полоцким княжеством? Ведь имя белорус, Белорyсия вам присвоил оккупант.
Летувис, довожу до твоего сведения, неуч.,что в году 1938 или 39 летувисская рада
Ответитьхотела изменить герб Погоня и название Литва , как чужеродное и не соответствующее ...есть в Nete документ,сама нашла, жаль не помню точную дату...
А также всем любопытным советую посмотреть карты средневековой Европы 16-17
веков...там очень хорошо видно,чья территория называлась Литуания, а где была Жамойтия и Самогития, то,что и есть нынешние летувисы..)
Их гербом был «Медведь», но они присвоили беларускую «Погоню», хотя даже названия «Погоня» их язык образовать не может
Ответить-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Vytis" ето современное название Литовского герба. До 1884 года назывался "Pagaune" (с литовского языка - "pagauti" - поймать). A "Медведь" точьно герб жемойтов, а не литовцов (аукштотов).
Уважаемый LT твоі познанія просто провальны...
ОтветитьОчень интересная тема и хорошо что здесь присутствуют различные точки зрения.По крупицам можно и истину восстановить.
ОтветитьДля тех, кто здесь доказывает, что Миндоуг не был этническим беларусом- Викинги тоже не были руСкими(с одним "С" это не ошибка!), однако их потомкам как-то не пришло в голову из-за этого называть Украину(Киевскую Русь) Норвегией. Хотя дискуссию на эту тему ,конечно, должны вести специалисты, но данный момент я склоняюсь к тому, что само название Литва принадлежит беларусам по-крайней мере не меньше чем литувисам.
Но и осуждать их за то, что они празднуют этот праздник глупо.В первую очередь мы сами виноваты, что легко отказались от своей истории и превратились в иванов не помнящих родства.
Вы часом не путаете вигингов с варягами? Далее, вашы исторические знания - из XVIII века. С тех пор историческая наука несколько продвинулась вперёд. Согласно современным представлениям учёных, варяги - это не название народа, а название наёмных дружин разного этнического происхождения. Рюрик - представитель западнославянского племени ободритов.
ОтветитьА нынешний король Бельгии происходит из немецкого рода.и что с того?.Ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову из-за этого называть бельгийцев немцами.
ОтветитьА то, что нужно оперировать знаниями, а не хламом из шкафа. Славяне правили славянами, т.е Новгородской Русью, а потом - и Киевской.
ОтветитьА то, что нужно оперировать знаниями, а не хламом из шкафа. Славяне правили славянами, т.е Новгородской Русью, а потом - и Киевской.
ОтветитьAlex, 20:46, 6.07
ОтветитьА по-моему это у вас хлам в голове и дискутировать с вами больше не о чем.
И вам того же.
ОтветитьА также всем любопытным советую посмотреть карты средневековой Европы 16-17
Ответитьвеков...там очень хорошо видно,чья территория называлась Литуания, а где была Жамойтия и Самогития, то,что и есть нынешние летувисы..)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Точьно, всех попрошу зайти в Ютубе и набрать "Belorusy neznajut gde naxoditsa Litva", там вы увидете карты где находилась Литва и кем населялось до основания ВКЛ, также там есть выше упомянутая карта 17 века. Также советую посмотреть видео "Гісторыя пад знакам Пагоні. Міндоўг", где БЕЛОРУССКИЕ (не "жмудские") историки вам раскажет местоположение Литвы и кто населял её.
Эти белорусские историки родом из СССР и плодят мифы используя российскую трактовку истории начиная с Карамзина. Эти историки (школа Абецедарского) защищали свои диссертации еще в советскую эпоху, со всеми присущими тому времени мифами. Сейчас, в противовес российским имперским мифам появляются наши национальные историки, которые пишут книги о нашей истории, а белорусы, которые не знают свою историю начинают ее изучать.
Ответитьчайка, 17:55, 6.07
ОтветитьЛетувис, довожу до твоего сведения, неуч.,что в году 1938 или 39 летувисская рада
хотела изменить герб Погоня и название Литва , как чужеродное и не соответствующее ...есть в Nete документ,сама нашла, жаль не помню точную дату...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Примитивная, не чем непрекрытая ложь.
Вы не только невспомните дату, вы и тот "документ" не найдёте. Вы даже непотрудились написать какой герб и какое название хотели принять "жмуды" своему государству вместо "чужародных". Считайте что ето вызов вам, докажите то-что написали, найдите ссылку. Жду ответа.
А теперь факты:
1. Белорусы никогда непредентовали на названия "Литва", ни при БНР в 1918 году, ни в долукашенковское РБ в 1991 - 1995 годах, ни при Лукашенке.
2. Белорусы сами отказались от символики ВКЛ в референдуме 1995 года (почему?)
Это тебе лукавый сказал :))) :
Ответить"Парламентская ассамблея ОБСЕ сделала вывод, что парламентские выборы и референдум 14 мая 1995 года в Белоруссии не соответствовали всем международным нормам свободного и справедливого голосования." - т.е. ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ!
Літувіс да будет тебе ізвестно, что штудіровался вопрос о восстановленія названія Літвы за Беларусью после развала СССР. А так же возврата Вільні обратно. Но человека убілі і стало как стало. Ты мне покажі мне карту где Вільня іменуется Вільнюсом до 39 года.
ОтветитьЛадно. А как тогда быть с городом Каунас что в середине Литвы. Он тоже до 39года везде назывался Ковно. А белорусским его никак не назовешь
ОтветитьА вот и нет...это правда. Ваш герб медведь, а не Погоня, а название Лиетува, как раз то, что вы переводите,как дождливая, мокрая...и т.д.
ОтветитьА название Литва образовалось от племени лютва и ятвягов, которые объединились в один народ, от них и пошли литвины, нынешние белорусы, потом образовалось княжество Литовское, потом объединились с Полоцким княжеством,
и все мы стали одним народом...
попробую найти ...убедитесь сами, а пока Зарождение государства относят к X—XIII векам. Формировалось на территории двух крупных балтских племён: Жемайтии и Аукштайтии. Уже в составе Великого княжества Литовского Жемайтия и Аукштайтия унаследовали название другого, этнически близкого к ним, балтского племени Литва, которое жило на территории современной Беларуси в районе Верхнего Понеманья между Слонимом, Минском, Молодечном и Новогрудком. В начале XIII века в земли балтов-язычников с запада началось вторжение немецких рыцарей-крестоносцев. Они покорили Пруссию и Ливонию. В это же время с юга началась экспансия Галицко-Волынского княжества. Из-за надвигающейся опасности началось объединение земель вокруг Литвы и Новогрудского княжества под властью Миндовга. Миндовг принял католическое крещение в 1251 году и был коронован 6 июля 1253 года Новогрудке, который стал первой столицей. Он был единственным литовским королём.
Будзівід, 19:10, 6.07
ОтветитьАукшайтами жмудзины называли литвинов - то есть нас, в дальнейшем беларусов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вы что по жмудский разговариваете? Так как литовский и жмудский язык очень схожый, я знаю что жмудый литовцами называют аукштотов (аукштоты балты, не славы), а белорусов - гудами (gudai), а Беларусь - Gudija.
Мы гудасы. А белорусы литовцев называют Шудасы. Даже сам не знаю почему
ОтветитьЯ, что где то говорил, что я жмудзин (бабка правда Даугялис)? Чего это я должен говорить на жмуцком :)))
Ответить"...жмудый литовцами называют аукштотов..." - да, да - нас литвинов, а не каких то мифических "аукштотов".
А теперь переведите нам, как с вашего переводится "Аукшайтия", ага ;)))
"...называют аукштотов (аукштоты балты, не славы), а белорусов - гудами (gudai), а Беларусь - Gudija."
ОтветитьА мы вас лабусами, так что???
Гродно это балты ,так же как и Вильня. Ты просто убиваешь...Как переводиться аукштоты? Есчё раз..Расскажу как для второго класса.Вас научили этому языку литвины, когда было ВКЛ вы есчё прятались в норах и бегали с палками-копалками. Вы очень не хотели учиться, но освоили эту не трудню грамоту.Однако с того времени вы не сильно успели развить тот язык которому мы вас научили. Напомню, что у немцев и у словян в то врямя был практический одинаковый яхык. Свидетельство найдёшь на картах в названиях посёлков и деревень. Немцы и Литвины развивали свои языки и пришли к тому, что имеем сейчас. А вы из за не спосбности думать и развиваться так и остались практически с тем что имели.
ОтветитьLT, заўваж, што ваша мова ну зусім ніяк не падобна на тую, на якой быў напісаны вышэйшы дакумент краіны ВКЛ - статут ВКЛ.
ОтветитьСегодня сон приснился,наша "Пагоня" на фоне БЧБ флага,а рядом "Витис" на фоне Литовского флага и это показывают по тв.Что это может означать?)
ОтветитьАдраджэньне ВКЛ?)
ОтветитьРаю знайсьці паслухаць новую песьню Алеся Мікуса - Украіна-Lietuva. Вось яна сапраўды натхняе на адраджэньне ВКЛ. А тое што мы будзем сварыцца з летувісамі хто з нас большы літвін з гэтага нічога не будзе. Наадварот на пацеху маскалям якім толькі і трэба гэта каб мы сварыліся. Бо ведаюць чым паграджае ім адраджэнне Чарнаморска-Балтыйскай мэтраполіі
ОтветитьЯ -ЗА!!! Возродим ВКЛ! Пусть тогда Москва с Европой грызут себе локти...
ОтветитьLT, 19:27, 6.07
Ответить"....а Беларусь - Gudija."
======================================
Не так, навіть я знаю - Baltarusija
"Baltarusija" - гэта тое ж, калі кажуць па-расейску "на Украине" а не "в Украине". Вашыя хлопцы вельмі крыўдзяцца і з пенкай у рота даказваюць, што трэба "в Украине".
Ответитьесть мнение, что "гуды" мы от племен готов, которые пришли на наши земли еще в 4 веке от Рождества.
ОтветитьЛетувисы объясните пожалуйста нерадивым литвинам:
Ответить1) почему у вас Вилия - Нярис, а Вильня - Вильнюс ?
2) почему на вашем гербе у католической страны - шестиконечный православный крест Ефросиньи Полоцкой
3) почему Статут ВКЛ не на летувисском языке
и есть еще таких нестыковок штук +100500
Сегодня сон приснился,наша "Пагоня" на фоне БЧБ флага,а рядом "Витис" на фоне Литовского флага и это показывают по тв.Что это может означать?)
Ответить======================================================================================
По ходу дискусii на форумі, зрозумів, що всі народи в ВКЛ преремешалісь, особливо на сучасних межах Литви та Білорусі, стосовно старої епохи. Та й у Вікі написано "...В составе аукштайтов выделяют локальную группу дзуков, которая характеризуется особенностями языка (дзеканье) и этногенетического происхождения. Тесные межэтнические контакты между аукштайтами и белорусами обусловили близость и схожесть их материальной и духовной культуры..." Щодо мене, та білоруси дзекают еще як :-)
Tek, 19:38, 6.07
ОтветитьМы гудасы. А белорусы литовцев называют Шудасы. Даже сам не знаю почему
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может потому что белорусы кроме шудасов нечего в жизни не видели.:)
"Я, что где то говорил, что я жмудзин (бабка правда Даугялис)? Чего это я должен говорить на жмуцком :)))"
Ответить-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если неговорите по жмудский откуда вам знать, как они вас называют. :)))))) Вы даже жмуда от литовца (аукштота) неотличяете. :))))
"...жмудый литовцами называют аукштотов..." - да, да - нас литвинов, а не каких то мифических "аукштотов".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вам сперва надо пагуглить и узнать что означает слово "литвин" прежде чем себе навешывать.:)))))))))))))))
"А теперь переведите нам, как с вашего переводится "Аукшайтия", ага ;))) "
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
аукштай - высоко, жемай - низко. Аукштайтия - возвышеность, Жемайтия - низменность
"...называют аукштотов (аукштоты балты, не славы), а белорусов - гудами (gudai), а Беларусь - Gudija."
ОтветитьА мы вас лабусами, так что???
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А мы вас бyльбушами... и нечего. :)))))))))))))))))
Вот и что это получается по вашей версии: вы жмудзины на свой манер и по законам своего языка назвали целый народ и "он", народ", это схавал? Народ, который сыграл ключевую роль в образовании ВК Литовского, Руского, Жмудского не имел своего места в наименовании государства и принял чужое? Да еще и народа выступавшего в роли "разменной карты" в играх с тевтонами? Смех.
ОтветитьЯ смотрю нашим братьям-литувисам приходится довольно сильно изощраться, чтобы доказать свои притензии на само название страны "Литва"))
ОтветитьХотя не все так ясно и с нашей стороны.Само слово "литва" имеет все-таки , говоря современным языком, беларуское происхождение и обозначает скорее всего не народность, а некую территорию, где совместно проживали и прибалты и славяне(беларусы).Причем со временем беларусы ассимилировали прибалтов также как и в других местах совместного проживания.Ну а название так и осталось.И из-за этого весь сыр-бор.
Впервые слово Литва упоминает "Краткий Владимирский Летописец" описывая события 945 года. Именно в 945 году, а не в 1009 упоминается Литва. Литвой в этой летописи названы древляне, убившие киевского князя Игоря, а не летувисы. Древляне - славянское племя, обитавшее на территории современной Беларуси.
ОтветитьЛетувисы объясните пожалуйста нерадивым литвинам:
Ответить1) почему у вас Вилия - Нярис, а Вильня - Вильнюс ?
2) почему на вашем гербе у католической страны - шестиконечный православный крест Ефросиньи Полоцкой
3) почему Статут ВКЛ не на летувисском языке
и есть еще таких нестыковок штук +100500
______________________________________________________________________
1)А что вы лутше знаете, как нам свои реки и города называть? Надеюсь вам не секрет, что во всей територий Беларуси можно найти гидронимы балтского происхождения. А слово Вильня ничего обшего с белорусским языком неимеет, в то время как на литовском "Вильня" означает "Волна" (только ударение на последний слог). А если есть претензий что мы изменили летописное имя Вильнюса, так етим мы выглядим не хуже белорусов. Вы в частности неназывали Минск - Меньском, Полоцк - Полотеском, Гродно - Городно, Брест - Берестье?
2)А почему на гербе Венгрий и Словакий такие же самые шестеконечьные кресты? Они что православные государства? Или тоже украли вашу символику?
3)Литовская писменность появилась в 16 веке. Многие страны исползовали до появления своей письмености латинский язык, но ето неозначает что ими правили римляни.
LT, давай до свидания
ОтветитьВильня на современном понятии совсем не Волна это Вольность,Свобода.
ОтветитьШестиконечных крестов просто пруд пруди, при желании изучите этот вопрос. Крест Венгрии - это крест Анжуйской династии. У нас на "Погоне" предположительно - крест Ефросинии Полоцкой.
ОтветитьЧто касается Минска - это ополяченное Менск. Брест, Гродно - аналогично.
Жмудинская письменность появилась в 16 веке, к тому моменту как литвин Скарына уже печатал наши книги, а вы только писать научились. И после этого претендуете на создание нашего государства?
добавлю:
Ответитьшестиконечный крест - также и крест ариан (течение христианства, которое было осуждено как ересь) Арианами были как раз-таки полабские славяне (ободриты, русины и лютичи, а также пруссы вместе со своим князем Миндвгом, мигрировавшие к нам и создавшие Литву в 13 веке.
ой не могу с этого провокатора LT, обхохочешься...Вильня это волна))) был народ вильцы, Радзивил переводится как- Радзи-судья или правитель, вил- название народа. Т.е. переводится как правитель народа вильцев а не правитель волны...
ОтветитьВ документах ВКЛ русинами названы украинцы, литвинами – беларусы, нынешние «литовцы» именуются жемойтами, а нынешние русские – московитами или мосхами.
ОтветитьДо начала XV века «этнические литовцы» вообще не входили в состав ВКЛ – они изнывали от тевтонского ига, от которого мы их, полудиких, и освободили в 1410 году. Земли ВКЛ были наполовину литвинские (т.е. беларуские, включая этнически нашу Виленщину) и наполовину русинские (украинские), а нынешняя Республика Летува не являлась частью ВКЛ.
Теперь по поводу знати ВКЛ. Среди князей и магнатов не было ни одного жемойта. Согласно Переписям войска ВКЛ в XVI веке, даже на территории нынешней Республики Летува большинство шляхтичей являлись беларусами с фамилиями на «-ович». Так что это мы правили туземной Жмудью, а не жмудины правили нами, как врали нам в СССР и продолжают врать сегодня. Ни одного шляхтича-жмудина на территории нынешней Беларуси в период ВКЛ не было.
Летувисы, а как переводится летувисская поговорка - Каунас Мусу, Вильнюс Русу. Напишите. К то я как то не очень по-летувисскЛетувисы, а как переводится летувисская поговорка - Каунас Мусу, Вильнюс Русу. Напишите. К то я как то не очень по-летувисски ))
ОтветитьМихась, 20:50, 6.07
ОтветитьСамо слово "литва" имеет все-таки , говоря современным языком, беларуское происхождение
______________________________________________________________________________________
Слово "Лиетува" имеет схожый корень с литовским словом "Лиетус" на белоруском "дождь" . То есть Лиетува можно переводить, как страна дождей, а какие белоруские слова имеют корень "лит"?
Оканчание -ва свойствена только балтским землям. В частности у аукштайтов - ЛиетуВА, ДелтуВА, у жемойтов - КнитуВА, КаршуВА, у ятвягов - СудуВА, ДайнаВА.
передергиваете батенька, термин Литва имеет не литвинско-беларуское и тем более не жамойтско-аукштайское происхождение, этот термин более древний и в переводе с латыни "литус"- берег моря.
Ответить"Причем здесь море?" - спросите вы. Вопрос открытый. Во -первых, литвинские племена, теснимые агрессивными немцами, пришедшие в беларуские земли в 12 в. шли именно с побережья Балтики, вот только не восточного, а западного. Во-вторых, на месте нынешней Припяти в те далекие века сущестовало огромнейшее пресноводное озеро, оставленное отступающим ледником. Сегодня оно известно как море Герадота.
Теперь не соглашусь с "as". Больше походит на правду происхождение названия литва от лютичей (западных балтов) действительно мигрировавших с Поморья вместе с пруссами к нам и еще в Чехию от германской экспансии. Ведь если рассудить логично-название территории, страны всегда происходит от одноименного названия народа, например: Ятва (Ятвязь)-земля ятвягов, Крива (Кривия)-кривичей, Мазова (Мозовия)-мазуры, Дайнова-дайновичи, Жемайтия-жемайты, Аукштайтия-аукштайты и не надо здесь ничего выдумывать: "берег моря"... Лютичи и пруссы пришли на землю ятвягов в начале 13в. Я думаю не случайно в это же время из летописей исчезает Ятва и появляется Литва
Ответитьесть и такая версия :)
ОтветитьЕсть еще версия происхождения названия Литва .Это Лiтьце сливания братских княжеств в одно княжество .В районе Новогрудка.
ОтветитьLT, 21:29, 6.07
ОтветитьДаже если вы мне докажите, что слово "литва" не беларуского происхождения, это ничего не меняет в принципе!.Население данной территории было практически полностью ассимилировано славянами-беларусами, так-же как и на многих других территорях современной Беларуси.Хотя не исключаю, что во времена Миндоуга там еще жило немного не ассимилированных прибалтов.Но это опять же ничего принципиально не меняет.
чайка , 20:55, 6.07
ОтветитьА вот и нет...это правда. Ваш герб медведь, а не Погоня, а название Лиетува, как раз то, что вы переводите,как дождливая, мокрая...и т.д.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы пожалуйста не вешайте лапшу мне на ушы, а ишите тот документ, где мы якобы отказались от названий Литва и Погони. А какой у кого герб уже решили нашый народы в референдумах. Мы в 1992 году, вы в 1995.
Лиетува, название на литовском языке, а Литва то-же самое слово только на славянском языке (каждый народ называет на своём языке, и не только Литву, но и Беларусь и другие страны). Вы лутше скажыте когда было первый раз упомяныто имя Литва в летописях, и когда ета "лютва" оказалась около Гродна?
Как это когда? Читайте комментарии выше. Впервые Литва упоминается в 945 году. Литвой названы древляне, убившие князя Игоря. Но вы конечно этого не знали. Читайте "Краткий Владимирский летописец".
Ответить@LT, 22:03, 6.07,
ОтветитьА какой у кого герб уже решили нашый народы в референдумах. Мы в 1992 году, вы в 1995.
=======================================================================
Насчет нашего герба и флага мы тоже давно решили, еще в 1918 году, когда образовалась БНР. И потом еще раз подвердили свое решение после образования нового государства, при чем в то же самое время, что и вы. Так что если какой-то колхозный выскочка в итоге решил сменить государственные символы, исходя из своей коммунистической трактовки истории, чтобы подороже продать независмость страны, так хочется напомнить что один его арабский друг тоже флаги своей страны менял, и вроде как 40 лет правил, пока его потом разеренная толпа из золотого пистолетика не застрелила. После чего флаг назад вернули. И мы тоже вернем, когда от этой чумы коричневой избавимся.
LT, 21:29, 6.07
ОтветитьТо есть Лиетува можно переводить, как страна дождей, а какие белоруские слова имеют корень "лит"?
======================================================================================
лiт-нiий, лiт-ак, лiт-а .......
Прочитав множество комментариев,можно сделать только один вывод,у каждого своя правда,и если говорить о том,что территория ВКЛ простирались до Черного моря,почему бы ,господа ,не затребовать у Украины Черниговскую и Киевскую области,да что там мелочиться, давайте и Смоленскую прихватим(вот ВВП обрадуется),а если серьезно,то современных литовцев можно уважать уже за то,что они сохранили СВОЙ язык, СВОЮ культуру и во всем мире их знают как ЛИТОВЦЕВ,а нас к сожалению всегда называли русскими потому что у нашей нации нет ни языка ни племени ,как это не прискорбно,и это подтверждают комментарии в основном написаные на русском языке,кстати ,литовцы никогда не стеснялись своего языка и своего народного творчества,по их ТВ транслируется множество программ где исполняются народные песни,и исполняются они молодым поколением....ну и напослед, а не братья ли лиетувисы приютили ныне изгнанных из страны оппозиционеров? Но ведь это одна из черт потомков Литвинов--нынешних Бела(о) русов за добро платить гов...ом,откуда эта злоба,зависть и имперские замашки? Прошу прощения если затронул чьи- либо амбиции своими рассуждениями...
ОтветитьSpasibo, serzant. Est' eshjo svetlyje golovy v Belarusii, ne tak vsjo beznadjozhno. Mog by postavil +100500 za vash koment. Kak-to otpalo i zhelanie chto-to dokazyvat' (xotja by segodnja).
Ответитьмы сейчас говорим об исторических аспектах, и если вы уж затронули тему языка, то не забывайте тот факт, что Беларусь(ВКЛ) находилась под российской оккупацией более 200 лет, в то время как Лиетува менее 100, да и близость русского и беларуского языков тоже кое-что значит(читаем В.Быкова на эту тему).
ОтветитьНасчет того, что нас называют русскими. В православном аспекте так оно и есть. Мы такие же русские, как и украинцы и гораздо более русские, чем потомки московитов. Вот вам пример для раздумий: Ф.Скарына в разных документах подписывался по-разному. В переписке с духовными деятелями православной церкви(Киевской епархии) он назывался "русином из Полоцка", а в быту его подпись звучала так "литвин Ф.Скарына".
А по поводу того, кого уважать или не уважать, это батенька вопрос воспитания. Ежели вы соседей уважаете, а свой(надеюсь) народ - нет, то грошь вам цена...
Молодец Сержант. Литовцы нам братья, но не вкоем случае русские
ОтветитьNeko, 20:21, 6.07
ОтветитьНемцы и Литвины развивали свои языки и пришли к тому, что имеем сейчас.
___________________________________________________________________
"Литвины", вы так развили свой язык, что уже нехотите не нём говорить. :)))) Если вы делаете вывод что часть документов в ВКЛ писалась на русинском языке, и потому вы всем управляли, так какой вывод я должен делать видя что теперь в Белорусий господствует русский язык? :)
"Если вы делаете вывод что часть документов в ВКЛ писалась на русинском языке..."
ОтветитьНе часть, а все делопроизводство велось на старобеларуском! Т.е. - литвинском.
"...какой вывод я должен делать видя что теперь в Белорусий господствует русский язык? :)"
А вас не обрусячивали в советское время? У вас не был второй государственный русский в тот период? Просто надо хорошенько подумать.
Всех пытались обрусячить. По нам "каток" культурного геноцида прошелся с большими последствиями и продолжается давить с помощью лукавого и сегодня.
чайка , 20:55, 6.07
ОтветитьУже в составе Великого княжества Литовского Жемайтия и Аукштайтия унаследовали название другого, этнически близкого к ним, балтского племени Литва, которое жило на территории современной Беларуси в районе Верхнего Понеманья между Слонимом, Минском, Молодечном и Новогрудком.
_______________________________________________________________________________
Чайка, еше 100500 раз повторюсь, смотрите на Ютубе "Гісторыя пад знакам Пагоні. Міндоўг", где ВАШИ БЕЛОРУССКИЕ историки обозначают местохождение Литвы. Также они говорят что Миндоуг сперва правил Литвой (територия балтов) , и только потом Новогрудком (о связи с прусами ни слово).
Не надо верить тому, о чем говорят "белорусские" историки на You Tube...одно слово-Черная Русь-этим все сказано! Я верю Николаю Ермаловичу, он положил жизнь и здоровье( потерял зрение) на алтарь истины.Еще в 80-е годы, во времена СССР ходили в самиздате его книги по истории, официально он был запрещен.
ОтветитьПовторяю,каждое его слово подтверждено документально. Он потерял зрение,проведя пол-жизни в архивах Москвы и Ленинграда, именно в Москве находится наша Литовская Метрика,более 500 томов и все на старо-белорусском языке, и ни одного на летувисском), а что касается герба и названия, вопрос об отмене поднимался на заседании парламента Литвы,тогда еще были живы необолваненные советской пропагандой летувисы, и в скором времени после этого сталин(будь он проклят)подарил Литве Вильно и Виленский край,чтобы заткнуть вам рот,и вы(летувисы) дружно поверили,что вы и есть Литва..увы, Литва-это мы......устала...у белорусов и летувисов похожая культура,привычки,обычаи,быт,еда и одежда...это -следствие того,что мы долго жили вместе...но есть одно различие- Язык...наши языки - абсолютно разные-значит это и есть самое главное...Я ведаю мову,хоть i не размайляю на ей...я памятаю свае каранi...i ведаю сапраудную гicторыю Лiтвы-Беларусi...чаго i Вам жадаю...да сустрэчы...
"Миндоуг сперва правил Литвой (територия балтов)" - поточнее территорию плиз. Академика Седого почитайте "ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН". Узнаете до куда их ареал распространялся.
ОтветитьКривичей он тоже к балтам относит.
Минск-Меньск, Полоцк-Полтеск, Гродно-Гародня, Брест-Бярэсце, Вильня, Коуня. Это западно-балтские названия. По нормам славянского языка ляхов они стали- Минском (в Польше аналог-Минск), Полоцком (в Польше аналог-Плоцк), Брест (в Польше Брест) и т.д. Языком государственным в Польше была- латынь. В ВКЛ- русский язык (не путать с московским). Потому что ВКЛ изначально принадлежал по вере к РПЦ Киева. Потом к середине 17 в. шляхетство стало стремительно полонизироваться (после 13-летней войны население Литвы (Беларуси) уменьшилось более чем наполовину, Литва стала терять свой пассионарный заряд. Началась трансфорация в Великую Польшу) благодаря этому (так как Жемайтия была традиционно в сфере влияния Литвы) жемайтам удалось сохранить свой архаичный (он более всего подобен санскриту) язык. Все правители Жамойтии были литвины (белорусы), например: Кшиштоф Радзивилл... Даже посмотрите перепись войска ВКЛ (шляхтичей)в землях Жамойтии: Юшко, Мостивилович, Станислав Пикилевич, Петр Вежевич, Богдан Друсутевич, Венцлав Станкович, Шимко Микалаевич, Мартин Лавринович и т.д. Высшее дворянство Жамойтии не имело ни одного жамойта!!! В переписи их нет!!! Шляхетство восточным балтам (жамойтам, аукштайтам) стали давать только после 1450г. Литовский аукштайтский, литовский жемайтский язык... Языку не требуется двойное название!!! Это очевидный абсурд!!! Аукштайтский и жемайтский языки стали причислять к литовскому только в период между восстаниями в Литве (Беларуси) 1830-31 и 1863-64, когда царизм активно превращал этнос литвинов в белорусов. Папа Римский Пий 2 (1405-1465) писал: Литва своими просторами граничит с Польшей с востока... Немного у литвинов городов и деревень... Язык народа-славянский. Этот язык наиболее разделен на диалекты. Среди славян одни подчиняются Римской церкви, как далматы, харваты, карнийцы и поляки. Другие придерживаются ошибок греков, как болгары, русины и многие из литвинов... Папа римский прекрасно знал свою паству...
ОтветитьВы что тут совсем с ума посходили? Что литовцы, что беларусы тянут одеяло на себя. 1. Какая разница, какой крови (спецом не писал национальность, по тому что такого понятия тогда не было) был Миндовг. Миндовг был каролём нашей общей тогда страны.
Ответить2. Что же касается роли беларусов и литовцев ВКЛ, то в те времена не было ни современных беларусов ни современных литовцев. Эти обе нации сформировались в 19- нач.20 веке. При чем формировались они не по принципу крови, а по языку. Это значит, что многие из предков населения западной Беларуси были по крови балтами, а предки населения южной Литвы славянами. Это был регион где когда то происходил стык двух культур. По этому отличить современного беларуса, от современного литовца по каким то антропологическим признакам не представляется возможным. И разделение пошло только лишь по языковому признаку. Кто говорил по литовски считал себя литовцем, кто говорил по беларуски - беларусом или тутэйшим поляком.
P.S. По этому не пытайтесь делить то, что разделить не возможно. Научитесь уважать друг друга и гордится нашей общей историей.
Спорный комментарий .Если не отстаивать право на свою историю .На свою центральную в ВКЛ.То из Литвинов мы превратились в Белорусов .
ОтветитьОтстаивать надо с умом, а не превращаться в клоунов. Для начала надо хотя бы книжки умные почитать. Не надо делать из беларуской истории комиксы на подобии литовских. У нас достаточно сильные аргументы и их достаточно. А то что я тут вижу, это передёргивание и притягивание фактов за уши.
ОтветитьВот от таких "умных книг".Превратился в злого бульбу.
ОтветитьАндрей, 22:12, 6.07
ОтветитьКак это когда? Читайте комментарии выше. Впервые Литва упоминается в 945 году. Литвой названы древляне, убившие князя Игоря. Но вы конечно этого не знали. Читайте "Краткий Владимирский летописец".
_____________________________________________________________________
Как странно, до етого все встречанные "белорус-литвины" твердили что имя Литва произошел от лютичей. Что у каждого белоруса своя история?:)
Это потому, что мы не присваиваем чужую историю, а пытаемся разобраться в версиях. Это только вам, жмуди, все понятно.
ОтветитьLT, 22:36, 6.07
ОтветитьЧто у каждого белоруса своя история?:)
=========================================
У білорусів через проведеної політики держави історія починається з 1917 року. Тому не маючи офіційних національних джерел прищеплення патріотизму, гордості за націю, країну, білоруси змушені по крупицях збирати свою історію по засіках інтернету задовольняючись лише здогадками і своїми логічними вiводами. Не читав ваших підручників історii Литви для школи, але думаю, що державна пропаганда постаралася дуже добре, судячи з ваших доводів і аргументів проти білоруських апонентов.
P.S. Можу писати російською, але з ошiбками. Тому що він для мене такий же іноземну мову, як англійська. Білоруси мене зрозуміють :-)
Дзякуй Вам за Вашыя словы. Мы Вас добра разумеем :-)))
Ответитья не к теме мот быть но все равно западники намного чище и светлее душой как и я .мот и потому рвусь постоянно в деревню под Поставы из Новополоцка не знаю но тянет туда и все тут. там мои деды и бабушки- там я проводил лето и т.д ---отличия от наших около новополоцких деревень КаЛАСАЛЬНОЕ!ездил с девушкой под поставы-сказала все по друому чем у нас ( полоцк)
ОтветитьПаспрабую дадаць.
ОтветитьПрыстаўка - "доўг" у слове Міндоўг - можа быць (найболей верагодна) не ад слова "доўга", як прапануюць жамойты. "Думаць-доўга" - абсалютна не-эстэтычнае імя, тым болей для князя. Ён што "тугадум"?
Прыстаўка "-доўг" хутчэй за ўсё азначае ДОЎГ (чалавек Доўгу, ахоўнік, вой, джэнтльмен...)
Альбо са шведзкай мовы Doug-las (Douglas).
Не забудземся пра моўныя сувязі, - што імя шведскага вярхоўнага паганскага бога было Odin - што абсалютна адпавядае славянскаму (беларускаму) Одін (АДЗІНЫ, першасны, вярхоўны...)
2. Успомнім, што дапамаглі Мяндоўгу ў фармаваньні дзяржавы Саксонскія (Нямецкія) войскі пад кіраўніцтвам рыцара Гуйда. За гэта ім Мяндоўгам былі дадзеныя землі і ўсё войска маладых здаровых мужыкоў асела на тэрыторыях ВКЛ. Яны - немцы - натуральна бралі славянскія прозьвішчы і сталіся шляхтай, неад'емнай часткай сучасных Беларусаў (ЛІЦЬВІНОЎ).
Ад аднаго толькі каманьдзіра гэта Саксонскай арміі Гуйда (пад гербам САС), цяпер у Беларусі існуе болей за сотню прозьвішчаў: Аляшкевіч, Арлоўскі, Баярскі, Беразоўскі, Банькоўскі, Брылеўскі, Бушынскі, Бянеўскі, Бярнацкі, Валасецкі... (Сас - азначае Сакс.)
А сколькі тады ад усёй яго Арміі..?
забавна читат что берасу думает что нинешнея Литва ето жемаития :D
Ответитьа ешчё более забавна чытать, как летувісы пытаются оправдать свое правы на названне Літва :D Мы Літва, а вы Летува. Розьніцу разумееш?)
Ответить13 век был временем зарождения Польско-литовского государства. Понятия Беларуси в 13 веке не было.
ОтветитьНе лукавьте, не лукавьте - эта песТня не нова
Ах оставьте, ах оставьте
Все слова, слова, слова...