Из первых рук могу сказать, что самая большая проблема, когда бросаешь пить - возникновение гигантского избытка свободного времени. А как его можно провести, уже давно забыто. Да и не с кем его проводить, потому что все существующие друзья продолжают бухать, а для остальных знакомых он гнусный алкаш, с которым даже разговаривать некомильфо. Вот помыкается так человек в полной одиночке месяц, другой, махнёт рукой, и скажет - "а пошло всё в...". А другой рукой привычным движением снова за пузырь. Неудивительно, что у попов в этом плане результаты лучше, чем у наркологов.
Согласен, все так, но перестал вообще воспринимать нормально алкоголь, опьянение больше не радует и резко накрывает и так же быстро проходит, похмелье наступает следом после приема, а не на утро, тоесть кайфа вообще никакого, как будто просто отравился. Остается себя посвятить деятельности видимо, на благо семьи, хотя это и трудно по началу..
Вы очень точно обозначили проблему, которая возникает при борьбе с ЛЮБОЙ зависимостью. Чем себя занять, если не пьешь (ешь, куришь и т.д.). Когда человек уходит от зависимости, должен быть новый интерес. Чтение помогает, проверено.
Если изначально худая базовая комплектация без дополнительных опций и тем более приобретенных, опция " выпить" уничтожит даже базовые, запустив алгоритм на самоуничтожение. 12шагов - путь компенсации этого недочёта, правда, не всесильный.
От безысходности спиваются только слабовольные. А чтобы оправдать своё пьянство, у всех алкашей есть объяснения, много объяснений, очень много объяснений, о том, что в их алкоголизме виноваты все и всё вокруг, кроме них самих.
Речь идет не о законченных закоренелых алкоголиках, у тех вообще нет никаких проблем , самокопаний и анализа , есть выпить - радость , нет -трагедия.
Речь идет о людях которые выпивают много , но осознают что это не метод и что так нельзя делать и борются с собой и вот с окружающими , которые мнят себя "идеальными и трезвенниками", а потом когда у них резко что то случается , кидаются в алкогольный омут и мгновенно сами становятся ничуть не лучше.
Знаю очень много порядочных и умных людей , которые подвержены всю жизнь этому злу , но не падают полностью в пропасть. И знаю полных д.билов , которые не пьют , занимаются спортом и портят жизнь окружающим , похлеще выпивох.))
Махнуть рукой, внимательно прочитайте то, что сами написали. Вы пишете о том же, что и я. О том, что все оправдывают своё пьянство только внешними факторами, от них якобы не зависящими и принуждающими их пьянствовать. А сами пьяницы - они хорошие. Если бы не непреодолимые обстоятельства, вынуждающие их пить метилкарбинол, они бы сами, по своему желанию, ни за что этого делать не стали.
"Считаю,что если близкий человек делает замечание,значит не всё хорошо,мне понятно" - человек, которого вы считаете близким, не обязательно считает близким вас. Часто бывает так, что считаешь кого-то "близким", а тебя в это время просто используют как ресурс, и замечания соответствующие делают - чтоб не отвлекался от выполнения основной задачи.
Не действует на всех, особенно беседы с такими же, потому что общество в дерьме и обзывать и гнобить замеченного в выпивке это значит набивать цену себе.
XENOS WIGHT прав. Знаю бывшего коллегу, который будучи сам принудительно по решению суда закодированным стал прикорытным начальником в учреждении НАН. Он нашел у меня бутылку, которую распили с представителем ГХУ ради предоставления удобных условий для учреждения и которую я постеснялся вынести мимо коллег и охраны чтобы выбросить. Всего день пролежала, оказалось закодированный шарился по всем столам и устроил грандиозный скандал. Теперь я без работы, ну выпиваю иногда чекушку в день, если деньги есть, не попрошайничаю, а он в почете. И у меня черная метка судя по всему помимо отметки о расторжении контракта по истечении.
За свою уже достаточно долгую жизнь и работу врачом, а работаю я практическим врачом вполне возможно, больше чем возраст Ваш и многих других, я видел много алкоголиков. Я знал только 1-го. ОДНОГО, алкоголика, который действительно "завязал" и много лет до своей смерти не выпил ни капли спиртного. Причём "завязал" без лечения у наркологов.
Я таких много знал, кто квасил черней государевой шляпы, а потом оставшуюся жизнь держался, стиснув зубы. А вот много ли видели таких, кто сперва пил ежедневно и в дрова, а потом урезал осетра и стал пить время от времени и в меру?
Что такое время от времени и чему равна мера? Как давным давно у А.И. Райкина - "Пить стал реже, но больше. Пить стал меньше, но чаще". Конкретно - какой интервал временнОй нужен, чтобы можно было назвать - пить время от времени? Желательно указать это в единице измерения времени в системе СИ, то есть в в секундах. Чему равна мера? Можно и не в системе СИ, а во внесистемных единицах измерения - в миллилитрах, литрах, четвертях, поллитровках, "фугасах", стаканах. Читайте выше - все алкоголики утверждают что пьют в меру и не часто. Все виденные мной пьянчуги и алкаши считали, что они пьют не часто и в меру. Ну, разве что по праздникам, государственным, семейным, религиозным. Ну с получки, с аванса, по выходным. Так это же непременно нужно.
Я в мае 2019г поспорил,что не буду пить до Нового года,первый месяц мне не хватало наших " интеллектуальных" бесед,а потом появились другие желания, возможности.Мне понравилось. Не много гульнул,в этом году,сейчас хочу опять не пить до Нового года, сам без спора.
После того как перестал пить, порядка трех лет прошло, с таким отвращением вспоминаю эти беседы за бутылкой с псевдоинтеллектуалами и просто непорядочными людьми, пожалуй это худшая побочка пьянства - рядом оказываются отвратительные по своим моральным качествам люди и ты этого не замечаешь.
Вася.Я ведь себя аликом не считал,я не напивался по свински,но у нас с" колеками" по работе появилась традиция всё чаще после работы куда-то в бар заехать,пиво пить.Я вышел.Наверное вы малыми дозами выпивает в одиночку?
Прочитайте внимательно все комментарии. Не только сегодняшние, но по всем прошлым материалам на тему потребления алкоголя. Абсолютное большинство о том, что пить "в меру, с умом, культурно" - это не плохо, а нормально. И даже не нормально, а очень хорошо. Здесь то подавляющее большинство авторов комментариев - противники крывавага рэжыма. Но они просто не понимают - покупая алкоголь для "умеренного употребления" они то и своими деньгами поддерживают ненавистного АГЛ, его семейку и всех прикорытников.
Давайте выпьем за здоровый образ жизни!
Кефир, гантели, крепкий сон, нормальный быт
Давай объявим пьянству бой,
Мы с понедельника с тобой
Но это дело надо всё-таки обмыть!
А "плешивое" не только на алкоголе зарабатывает , на Еде , на Воде , на Сигаретах , на Топливе, на Сорттоварах !))))
Давайте вообще не ходить в магазы ипросто ..... помрем ?
Глупости не пишите. Все что продается приносит доходы шайке -лейке.ВСЕ абсолютно, включая Таблетки.
Вся проблема этих 12 шагов в том, что она основана на пропаганде начать верить в бога. Для образованного человека это неприемлемо. У меня было два случая со знакомым и близким человеком, страдающими алкоголизмом, которых пытались лечить через эти 12 шагов и после первого же сеанса они отказывались туда больше ходить потому что им пытались с первого же раза намекнуть о боге, в конце какую-то молитву начали читать и это сразу отвернула. Потому что в бога они не верят. Не знаю, может в неправильные группы попадали. Если кто-то знает такие группы, где проходят 12 шагов без всякой религии буду рад если дадите наводку. Вопрос актуален до сих пор.
Там дело не в том, чтобы верить, а в том, чтоб быть постоянно занятым - начитыванием молитв и битьём лбом об пол. Чтоб времени свободного не оставалось ни минуты.
Вы знаете, меня этот вопрос тоже тревожил, но на одной из встреч кто-то хорошо разъяснил это дело.
Тут не обязательно Бог. Любая внешняя сила. Не внутри нас, а снаружи. Наша семья, друзья, знакомые, коллеги и особенно сама группа АА.
Иногда семья поддержит, иногда спонсор из АА. Важно пользоваться этой внешней силой, когда собственные начинают сдавать и неудержимо порывает остаканиться.
Вот и всё. И никакого Бога.
Как ни странно, сама группа находилась в церкви, что на ул. Притыцкого в Минске. Ближе к ст. м. «Спортивная».
Алкоголиков видела только в бывшем совдэпе, пьют непоймичто. ..... Нормальные люди могут пить только хороший алкоголь и в норм. кол-вах, а не барматуху.... Поэтому у них наутро и проблем нет !!!!
Объясните мне, глупому! 1 - что такое хороший алкоголь? В любом алкогольном напитке главный ингридиент - одноатомный спирт метилкарбинол.И без разницы - получен он из пшеницы, ячменя, крахмала или синтезом из метана. 2. Что такое нормальное количество алкоголя? И как его рассчитать исходя из индивидуальных антропометрических параметров человека?
а википедия говорит:
"Критики АА указывают на то, что всего лишь 5% участников программы добиваются ощутимых успехов в борьбе с алкоголем. Кроме того, отмечается, что научная база для обоснования метода по сути отсутствует."
и зачем ученых сюда тогда прицепили?)
Алкоголизм - это болезнь!
Если вы это понимаете и хотите излечиться, то 12 шагов вам в помощь.
Если вы "образованный" (не известно чем), или выпиваете вмеру и нечасто (один раз в день,но с утра и до вечера) - никто не против - бухайте.
Возле магазина полно таких. Наверно они все мечтали об этом с детства. Да и зачем им какая то программа, они ведь умные. У них и диплом есть от Лукавого. А в Гарварде сплошь дурачьё.....................................
Интересно - как часто люди заболевают аппендицитом, мочекаменной болезнью, синуситом и прочими хворями по собственному желанию? Причём упорно добиваясь этих болезней. А с алкоголизмом именно так. И ещё раз - ЧТО ТАКОЕ ПИТЬ В МЕРУ???! Объясните мне, не знающему! Как определить меру? Что такое нечасто? С каким интервалом нужно пить, чтобы пить нечасто? И сколько, чтобы в меру? Какие критерии по времени нечастого пития? Какие количественные критерии выпитого водного раствора этанола можно назвать мерой? Абсолютное, подавляющее большинство населения просто не понимают - как можно жить, не употребляя per os водные растворы метилкарбинола.
Отказаться то легко. Как жить на трезвую голову в царстве лицемерия и не справедливости?!
ОтветитьИз первых рук могу сказать, что самая большая проблема, когда бросаешь пить - возникновение гигантского избытка свободного времени. А как его можно провести, уже давно забыто. Да и не с кем его проводить, потому что все существующие друзья продолжают бухать, а для остальных знакомых он гнусный алкаш, с которым даже разговаривать некомильфо. Вот помыкается так человек в полной одиночке месяц, другой, махнёт рукой, и скажет - "а пошло всё в...". А другой рукой привычным движением снова за пузырь. Неудивительно, что у попов в этом плане результаты лучше, чем у наркологов.
ОтветитьСогласен, все так, но перестал вообще воспринимать нормально алкоголь, опьянение больше не радует и резко накрывает и так же быстро проходит, похмелье наступает следом после приема, а не на утро, тоесть кайфа вообще никакого, как будто просто отравился. Остается себя посвятить деятельности видимо, на благо семьи, хотя это и трудно по началу..
ОтветитьВы очень точно обозначили проблему, которая возникает при борьбе с ЛЮБОЙ зависимостью. Чем себя занять, если не пьешь (ешь, куришь и т.д.). Когда человек уходит от зависимости, должен быть новый интерес. Чтение помогает, проверено.
ОтветитьЕсли изначально худая базовая комплектация без дополнительных опций и тем более приобретенных, опция " выпить" уничтожит даже базовые, запустив алгоритм на самоуничтожение. 12шагов - путь компенсации этого недочёта, правда, не всесильный.
ОтветитьЛучший способ отказаться от алкоголизма в РБ - это иммигрировать в США. Пьем от безысходности.
ОтветитьРФ тоже касается.
ОтветитьОт безысходности спиваются только слабовольные. А чтобы оправдать своё пьянство, у всех алкашей есть объяснения, много объяснений, очень много объяснений, о том, что в их алкоголизме виноваты все и всё вокруг, кроме них самих.
ОтветитьРечь идет не о законченных закоренелых алкоголиках, у тех вообще нет никаких проблем , самокопаний и анализа , есть выпить - радость , нет -трагедия.
ОтветитьРечь идет о людях которые выпивают много , но осознают что это не метод и что так нельзя делать и борются с собой и вот с окружающими , которые мнят себя "идеальными и трезвенниками", а потом когда у них резко что то случается , кидаются в алкогольный омут и мгновенно сами становятся ничуть не лучше.
Знаю очень много порядочных и умных людей , которые подвержены всю жизнь этому злу , но не падают полностью в пропасть. И знаю полных д.билов , которые не пьют , занимаются спортом и портят жизнь окружающим , похлеще выпивох.))
Махнуть рукой, внимательно прочитайте то, что сами написали. Вы пишете о том же, что и я. О том, что все оправдывают своё пьянство только внешними факторами, от них якобы не зависящими и принуждающими их пьянствовать. А сами пьяницы - они хорошие. Если бы не непреодолимые обстоятельства, вынуждающие их пить метилкарбинол, они бы сами, по своему желанию, ни за что этого делать не стали.
ОтветитьВрач-у.Вы во многом правы.Считаю,что если близкий человек делает замечание,значит не всё хорошо,мне понятно.
Ответить"Считаю,что если близкий человек делает замечание,значит не всё хорошо,мне понятно" - человек, которого вы считаете близким, не обязательно считает близким вас. Часто бывает так, что считаешь кого-то "близким", а тебя в это время просто используют как ресурс, и замечания соответствующие делают - чтоб не отвлекался от выполнения основной задачи.
ОтветитьСпасибо,вы мне говорите ,из опыта своего,но и мне не 15.
ОтветитьВ данном предложении нужно писать эмигрировать в США.
ОтветитьНе действует на всех, особенно беседы с такими же, потому что общество в дерьме и обзывать и гнобить замеченного в выпивке это значит набивать цену себе.
ОтветитьXENOS WIGHT прав. Знаю бывшего коллегу, который будучи сам принудительно по решению суда закодированным стал прикорытным начальником в учреждении НАН. Он нашел у меня бутылку, которую распили с представителем ГХУ ради предоставления удобных условий для учреждения и которую я постеснялся вынести мимо коллег и охраны чтобы выбросить. Всего день пролежала, оказалось закодированный шарился по всем столам и устроил грандиозный скандал. Теперь я без работы, ну выпиваю иногда чекушку в день, если деньги есть, не попрошайничаю, а он в почете. И у меня черная метка судя по всему помимо отметки о расторжении контракта по истечении.
Клубы анонимных алкоголиков появились не просто так.
ОтветитьЗа свою уже достаточно долгую жизнь и работу врачом, а работаю я практическим врачом вполне возможно, больше чем возраст Ваш и многих других, я видел много алкоголиков. Я знал только 1-го. ОДНОГО, алкоголика, который действительно "завязал" и много лет до своей смерти не выпил ни капли спиртного. Причём "завязал" без лечения у наркологов.
ОтветитьЯ таких много знал, кто квасил черней государевой шляпы, а потом оставшуюся жизнь держался, стиснув зубы. А вот много ли видели таких, кто сперва пил ежедневно и в дрова, а потом урезал осетра и стал пить время от времени и в меру?
ОтветитьЧто такое время от времени и чему равна мера? Как давным давно у А.И. Райкина - "Пить стал реже, но больше. Пить стал меньше, но чаще". Конкретно - какой интервал временнОй нужен, чтобы можно было назвать - пить время от времени? Желательно указать это в единице измерения времени в системе СИ, то есть в в секундах. Чему равна мера? Можно и не в системе СИ, а во внесистемных единицах измерения - в миллилитрах, литрах, четвертях, поллитровках, "фугасах", стаканах. Читайте выше - все алкоголики утверждают что пьют в меру и не часто. Все виденные мной пьянчуги и алкаши считали, что они пьют не часто и в меру. Ну, разве что по праздникам, государственным, семейным, религиозным. Ну с получки, с аванса, по выходным. Так это же непременно нужно.
Ответитьразработанная более 80 лет назад
Ответить----------------
А почему люди до сих пьют?
Фактор скорее социальный, нежели медицинский.
ОтветитьЯ в мае 2019г поспорил,что не буду пить до Нового года,первый месяц мне не хватало наших " интеллектуальных" бесед,а потом появились другие желания, возможности.Мне понравилось. Не много гульнул,в этом году,сейчас хочу опять не пить до Нового года, сам без спора.
ОтветитьПосле того как перестал пить, порядка трех лет прошло, с таким отвращением вспоминаю эти беседы за бутылкой с псевдоинтеллектуалами и просто непорядочными людьми, пожалуй это худшая побочка пьянства - рядом оказываются отвратительные по своим моральным качествам люди и ты этого не замечаешь.
ОтветитьСмысл не в интеллекте или моральности, а в радости от процесса совместного вмерупринятия.
ОтветитьДураку ум через боль приходит!!!!!
ОтветитьА зачем отказываться ? Умеренное питие малыми дозами полезно , доказано учеными.
ОтветитьВася.Я ведь себя аликом не считал,я не напивался по свински,но у нас с" колеками" по работе появилась традиция всё чаще после работы куда-то в бар заехать,пиво пить.Я вышел.Наверное вы малыми дозами выпивает в одиночку?
ОтветитьНа мне не работает.
Ответитьотказался полностью от алкоголя,поверьте Жизнь без него намного лучше,ярче!!! и еще знаете ли вы сколько плешивая семейка на алкоголе зарабатывает????
ОтветитьА смысл кормить семейку? Изготовление алкоголя - это не обогащение урана, санкционного оборудования не требует.
ОтветитьПрочитайте внимательно все комментарии. Не только сегодняшние, но по всем прошлым материалам на тему потребления алкоголя. Абсолютное большинство о том, что пить "в меру, с умом, культурно" - это не плохо, а нормально. И даже не нормально, а очень хорошо. Здесь то подавляющее большинство авторов комментариев - противники крывавага рэжыма. Но они просто не понимают - покупая алкоголь для "умеренного употребления" они то и своими деньгами поддерживают ненавистного АГЛ, его семейку и всех прикорытников.
ОтветитьВыше Вам пояснили, что хоршая водка - это самогон.
Ответитьотказался полностью от алкоголя,
ОтветитьНу так надо за это выпить.
Давайте выпьем за здоровый образ жизни!
ОтветитьКефир, гантели, крепкий сон, нормальный быт
Давай объявим пьянству бой,
Мы с понедельника с тобой
Но это дело надо всё-таки обмыть!
А "плешивое" не только на алкоголе зарабатывает , на Еде , на Воде , на Сигаретах , на Топливе, на Сорттоварах !))))
ОтветитьДавайте вообще не ходить в магазы ипросто ..... помрем ?
Глупости не пишите. Все что продается приносит доходы шайке -лейке.ВСЕ абсолютно, включая Таблетки.
Минчук, совершенно правильно написали. Но лучше делать немногое для снижения доходов шайки-лейки, чем ничего не делать!
ОтветитьВся проблема этих 12 шагов в том, что она основана на пропаганде начать верить в бога. Для образованного человека это неприемлемо. У меня было два случая со знакомым и близким человеком, страдающими алкоголизмом, которых пытались лечить через эти 12 шагов и после первого же сеанса они отказывались туда больше ходить потому что им пытались с первого же раза намекнуть о боге, в конце какую-то молитву начали читать и это сразу отвернула. Потому что в бога они не верят. Не знаю, может в неправильные группы попадали. Если кто-то знает такие группы, где проходят 12 шагов без всякой религии буду рад если дадите наводку. Вопрос актуален до сих пор.
ОтветитьТам дело не в том, чтобы верить, а в том, чтоб быть постоянно занятым - начитыванием молитв и битьём лбом об пол. Чтоб времени свободного не оставалось ни минуты.
Ответитьпочитай книжку Аллена Карра "Легкий способ..."(найти в нете без проблем)...
Ответить"Лёгкий способ бросить читать" :)
ОтветитьПопрубуйте срок менее года не пить до какой-то даты, мороженое понравится,другие интересы появятся сами.
ОтветитьПробую каждый год не пить с 23 февраля до 8 марта. Не получается...
ОтветитьНу вот и Вы просите на водку !
ОтветитьДа попробуйте покурить чего-нибудь лечебного ! и к чёрту вотку !!
Вы знаете, меня этот вопрос тоже тревожил, но на одной из встреч кто-то хорошо разъяснил это дело.
ОтветитьТут не обязательно Бог. Любая внешняя сила. Не внутри нас, а снаружи. Наша семья, друзья, знакомые, коллеги и особенно сама группа АА.
Иногда семья поддержит, иногда спонсор из АА. Важно пользоваться этой внешней силой, когда собственные начинают сдавать и неудержимо порывает остаканиться.
Вот и всё. И никакого Бога.
Как ни странно, сама группа находилась в церкви, что на ул. Притыцкого в Минске. Ближе к ст. м. «Спортивная».
Ходил туда около года - очень нравилось.
Алкоголиков видела только в бывшем совдэпе, пьют непоймичто. ..... Нормальные люди могут пить только хороший алкоголь и в норм. кол-вах, а не барматуху.... Поэтому у них наутро и проблем нет !!!!
ОтветитьОбъясните мне, глупому! 1 - что такое хороший алкоголь? В любом алкогольном напитке главный ингридиент - одноатомный спирт метилкарбинол.И без разницы - получен он из пшеницы, ячменя, крахмала или синтезом из метана. 2. Что такое нормальное количество алкоголя? И как его рассчитать исходя из индивидуальных антропометрических параметров человека?
ОтветитьЛжейцукен.Попробуйте без алко с 1-го апреля,до Нового года-поможет.
Ответитьа википедия говорит:
Ответить"Критики АА указывают на то, что всего лишь 5% участников программы добиваются ощутимых успехов в борьбе с алкоголем. Кроме того, отмечается, что научная база для обоснования метода по сути отсутствует."
и зачем ученых сюда тогда прицепили?)
Алкоголизм - это болезнь!
ОтветитьЕсли вы это понимаете и хотите излечиться, то 12 шагов вам в помощь.
Если вы "образованный" (не известно чем), или выпиваете вмеру и нечасто (один раз в день,но с утра и до вечера) - никто не против - бухайте.
Возле магазина полно таких. Наверно они все мечтали об этом с детства. Да и зачем им какая то программа, они ведь умные. У них и диплом есть от Лукавого. А в Гарварде сплошь дурачьё.....................................
Интересно - как часто люди заболевают аппендицитом, мочекаменной болезнью, синуситом и прочими хворями по собственному желанию? Причём упорно добиваясь этих болезней. А с алкоголизмом именно так. И ещё раз - ЧТО ТАКОЕ ПИТЬ В МЕРУ???! Объясните мне, не знающему! Как определить меру? Что такое нечасто? С каким интервалом нужно пить, чтобы пить нечасто? И сколько, чтобы в меру? Какие критерии по времени нечастого пития? Какие количественные критерии выпитого водного раствора этанола можно назвать мерой? Абсолютное, подавляющее большинство населения просто не понимают - как можно жить, не употребляя per os водные растворы метилкарбинола.
ОтветитьПаважаны спадар Мiкалай Статкевiч,калi ужо пачнецца наш крыжовы выступ супраць ганебных супастатау?
ОтветитьСколько нужно выпить чтобы сделать только 12 шагов.
Ответить