Рубрики

Чего не знает «историк» Лукашенко?

10.11.2008, 9:24

7 ноября белорусский правитель выдвинул довольно спорный тезис, с которым не могут согласиться многое белорусские исследователи.

Комментарии 37

– 0 +

valacuga, 10:21, 10.11

...па тэлевізары ўпарта віньшуюць з сёмым лістапада...

Ответить

– 0 +

Балог, 10:27, 10.11

Тутэшыя были и будут. Няхай гаворать....

Ответить

– 0 +

Джорж, 10:49, 10.11

Интересно.... Есть ли в мире такая же позиция власти к своему народу как у нас, когда Лукашенко, будучи президентом РБ, ведет политику уничтожения белорусской национальной культуры, искусства, национального языка?

Ответить

– 0 +

STAS, 11:06, 10.11

Беларусы появились на свет тоже по декрету Ленина? А если бы не было декрета? Тогда не было и беларусов? Бред сивой кобылы. Ах, да я забыл, что без октябрьского большевицкого путча не было вообще ничего....ни ВКЛ, ни БНР, ни самих беларусов.
Вот уж точно, чего не было бы так это миллионов погибших в гражданскую войну и миллионов уничтоженных в ГУЛАГах...

Ответить

– 0 +

Иван, 11:27, 10.11

STAS, 11:06, 10.11

Беларусы появились на свет тоже по декрету Ленина? А если бы не было декрета? Тогда не было и беларусов? Бред сивой кобылы. Ах, да я забыл, что без октябрьского большевицкого путча не было вообще ничего....ни ВКЛ, ни БНР, ни самих беларусов.
Вот уж точно, чего не было бы так это миллионов погибших в гражданскую войну и миллионов уничтоженных в ГУЛАГах...
______________________________________________
Стас разобрался с этим делом лучше чем историк и президент Лукашенко!!!
Отличная контрпропаганда! Молодец

Ответить

– 0 +

ХХ, 11:38, 10.11

Совет "лидерам": стоит проконсультироваться у российских ысториков. Они чего- нибудь нового придумают :-).

Ответить

– 0 +

Reagan W. R. (USA, Washington D. C. the White House), 12:05, 10.11

Ну вот, дожились! Партия, Ленин, Комсомол! Твою мать. А он (хаккеист-гисторык) у нас и гисторык и жнец и на дудзе ( то есть на баяне) грэц и не пришей рукав к п....де. Тьфу затычка.

Ответить

– 0 +

Юр, 12:20, 10.11

“Дзякуючы ўсталяваньню савецкай улады беларусы ўпершыню атрымалі сваю дзяржаўнасьць”
Тезис неоднозначный. С одной стороны до БССР были ВКЛ и БНР. Но ВКЛ не был национальным белорусским государством, хотя бы потому что белорусский этнос еще не доразвился в нацию. А БНР в условиях немецкой оккупации не была полностью суверенной. Что касаемо перспектив БНР, то их не было. В БНР не были заинтересованы ни Антанта, ни Германия — единственные возможные гаранты ее независимости. Территориальные претензии к БНР имели все ее соседи. Не было политической консолидации общества.
Та что БССР хоть и был квазигосударством, но без него не было бы современной РБ.
По-хорошему, впервые белорусы получили свою государственность в 1991 г.
Так что и получается, тезис верный, если иметь в виду РБ.

Ответить

– 0 +

Фома, 12:50, 10.11

Большевизм выпустил большого кровавого джина, место которому на свалке Истории!
Ленина нужно закопать по христианским законам. Мы же христиане, не так ли? Мы же рисуемся в церквях и костёлах, под вспышки фотоаппаратов и свет камер мы "неистово" и неумело крестимся... Мы - великие историки: Скарына творил в Питере!
Людоедская власть не может создать ничего кроме лагерей и кладбищ!!! Позор тебе, "историк"!!!!!

Ответить

– 0 +

Фрабел., 13:41, 10.11

Лука слабы неуч, у якога к таму ж адсутнічае сумленьне. Унутры, у яго генах няма нічога
беларускага, як і ў таго, хто яго праізвёў на свет. Саўковасць - гэта хвароба, якая будзе трымаць яго да канца, няма ў яго імунітэту супраць гэтай пачвары. Вось такое ў нас пры ўладзе...

Ответить

– 0 +

Владислав, 13:59, 10.11

Государственность получить-то получили, а вот процесс формирования белорусской нации пока еще не завершился...

2 STAS, 11:06, 10.11
говорить про ВКЛ можно, да только осторожно, на его наследие слишком много народов претендуют... а как я убедился из личного опыта, историю ВКЛ простые белорусы знают очень поверхностно (а если говорить откровенно - то не знают), а про БНР я бы промолчал, так как решение об отделении от России приняли никем не избранные и никем не уполномоченные сорок человек, большинство из которых не были белорусами по национальности.

Ответить

– 0 +

vad, 14:01, 10.11

а нас в школе учили что первое белорусское государство - Полоцкое Княжество...

Ответить

– 0 +

Елена Владимировна, 14:27, 10.11

to STAS, 11:06, 10.11<< Беларусы появились на свет тоже по декрету Ленина?.... Вот уж точно, чего не было бы так это миллионов погибших в гражданскую войну и миллионов уничтоженных в ГУЛАГах...>>

+ 10 !!!
Людям свойственно ошибаться. Ну, раз, ну два, ну три, в конце концов... Но чтобы нести такую лажу уже 14 лет даже в той области "знаний", где у мужика якобы диплом о высшем образовании.... КТО его учил? КТО давал диплом? Надо вопрос поставить о профпригодности как преподавателей того ВУЗа, так и тех, кого они навыпускали на свет божий...

Ответить

– 0 +

ЯВ, 14:28, 10.11

В этот день в церковь ходить надо: молиться и за одних и за других, а не фюрера слушать... А красные должны ответить... Что бы не забывали...

STAS, 11:06, 10.11
+100

Ответить

– 0 +

азьмь есьмь, 14:49, 10.11

Владислав
хм... вообще-то большинство и было буларусами в раде бнр
это собрание коммунистов (не помню точно как его обозвали, но комунисты Беларуси, в могелеве кажысь собрались) так там не было ни одного беларуса. тоэто факт

Ответить

– 0 +

as, 14:54, 10.11

Юр, 12:20, 10.11

“Дзякуючы ўсталяваньню савецкай улады беларусы ўпершыню атрымалі сваю дзяржаўнасьць”
Тезис неоднозначный. С одной стороны до БССР были ВКЛ и БНР. Но ВКЛ не был национальным белорусским государством, хотя бы потому что белорусский этнос еще не доразвился в нацию.
===

ВКЛ - было, а не был это раз, а во-вторых это было полноценное государство литвинов - моих, а возможно и Ваших предков со всеми атрибутами. Впервые слово Белорусь ввела "великая этнограф" - Екатерина 2, таким образом перекрестив всех нас в неизвестно что - в беларусов. Сталин пошел еще дальше, назвав литовцами жамойтов, переписав таким образом всю нашу историю. Но слава богу и таким людям, как Орлов, Быков, Кравцевич, Ермолович и др. мы знаем кто мы и для чего...

Ответить

– 0 +

Олег, 15:00, 10.11

Добавлю к STASy: беларуский язык тоже ввели декретом? А до этого беларусы говорили на русском, польском или на каком языке? Или может вообще молчали?...

Ответить

– 0 +

Новикова, 15:02, 10.11

Весь парадокс в том,что можно любить или нет БССР или БНР,но ни то ни другое не являлось государствами в обычном понимании этого слова.
Лукашенко специально говорит такие вещи,чтобы спровоцировать оппонентов на спор ни о чём.И,судя по отзывам,ему это удалось.

Ответить

– 0 +

Владислав, 15:15, 10.11

2 Олег, 15:00, 10.11
Добавлю к STASy: беларуский язык тоже ввели декретом? А до этого беларусы говорили на русском, польском или на каком языке?

==============================================
Пример не очень удачный. В царской России белорусский язык считался местным диалектом (наречием) русского, а вот большевички, при всей моей нелюбви к ним, признали за ним статус языка.

Ответить

– 0 +

Витек, 15:15, 10.11

to STAS, 11:06, 10.11<< Беларусы появились на свет тоже по декрету Ленина?.... Вот уж точно, чего не было бы так это миллионов погибших в гражданскую войну и миллионов уничтоженных в ГУЛАГах...>>
----------------------------------------------------------------------------------------
Заодно небыло бы колхозного президента!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить

– 0 +

STAS, 16:23, 10.11

Покажите хоть одну страну в Европе у которой правители были той же национальности, что и местный этнос. Во всех странах правители часто принадлежали к другой национальности, но это никогда не мешало народу гордиться своей историей, своей культурой и языком.Посмотрите на гербы наших городов.Их тоже ввели декретом?Или их незаконно "присвоили" после декрета? Российской империи любыми путями важно было, чтобы мы забыли своих ДЕДОВ и ПРАДЕДОВ, свои ИСТОКИ, свою культуру и язык. И многое удалось... хотя бы то, что я пишу не на роднай мове, а по русски. И что ? После этого мы должны "осторожно" относится к ВКЛ, БНР,Полоцкому княжеству? НЕТ!!! Это НАША ИСТОРИЯ, НАША КУЛЬТУРА, НАШИ ИСТОКИ. И ни какие шарлатаны в мире не смогут это у нас отнять и заставить забыть...прикрываясь какими то декретами и указами.Мы родились не благодаря декретам. Наши предки веками отстаивали наши земли и свободу, поэтому мы есть и будем...и не важно как мы будем называться сейчас беларусами или литвинами. Эта наша земля и за неё придётся нам драться ещё не раз...так же как и нашим предкам.

Ответить

– 0 +

Владислав, 16:46, 10.11

STAS
Российской империи любыми путями важно было, чтобы мы забыли своих ДЕДОВ и ПРАДЕДОВ, свои ИСТОКИ, свою культуру и язык.
=====================================================
Напрасно Вы так. Напротив в 19 веке исследовали быт, традиции, фольклор белорусов. Ряд важных исследований были проведены официальными правительственными экспедициями России. Так, разностороннюю информации о белорусских губерниях собрали и опубликовали в 50-х - 60-х годах ХIХ в. офицеры Генерального штаба (Бобровский, 1863; Зеленский, 1864). В Петербурге и Москве были изданы основные источники по политической, социально-экономической, этнической и социокультурной истории Белоруссии (Белорусский архив древних грамот, 1824; Акты, относящиеся к истории Западной России, 1846 и др.) По поручению Русского географического общества в белорусских губерниях исследования проводили С.В. Максимов и Н.Я. Дубенский (Максимов, 1876, 1882). Огромный материал был собран и опубликован П.П. Чубинским.В 1867 г. в Вильно был открыт Северо-Западный отдел РГО, объединивший краеведов Белоруссии и в дальнейшем увеличивший их количество. Членами этого общества были известные белорусские этнографы М. Дмитриев, П. Шейн, А.Сементовский, Ю. Крачковский, И. Носович, И. Берман, Е Романов, Н. Никифоровский и другие, посылавшие в отдел свои материалы о языке, быте и культуре в соответствии с программой отдела. В собирательскую деятельность Северо-Западный отдел привлек большое количество представителей местной интеллигенции (главным образом учителей), в том числе из сельской местности. О Карском я вообще молчу...

Ответить

– 0 +

nik_k, 16:54, 10.11

Но слава богу и таким людям, как Орлов, Быков, Кравцевич, Ермолович и др. мы знаем кто мы и для чего...
==================================
A vot s etogo mesta po podrobnee..... Tak prosvetite menia lubezneishie dlia chego I?

Ответить

– 0 +

Святлана, 17:14, 10.11

Мяне здзіўляе дрэнная адўкаванасць некаторых наведвальнікаў сайта. Працытую вядомага беларускага гісторыка Захара Шыбеку.
" Усебеларускі з'езд пачаўся 15 снежня. На ім сабралася1872 прадстаўнікі беларускага народа. Ніводнай нацыі за перыяд расійскай "смуты"не удалося арганізаваць такога прадстаўнічага форума. На З'езд прыехалі пасланцы з усёй этнаграфічнай Беларусі, ад усіх франтоў і тылу. Па сацыяльным складзе з'езд быў пераважна сялянскі. У ноч з 17 на 18 снежня дэлегаты прыступілі да пытання аб абвяшчэнні беларускай рэспублікі. Убачыўшы, што перацягнуць на свой бок з'езд не ўдаецца, Савет народных камісараў Заходняй вобласці на чале з Карлам Ландэрам прыняў рашэнне разагнаць яго". Нарыс гісторыі Беларусі 1795 -2002
Такая ж інфармацыя ёсць у школьных падручніках, якімі карысталіся вучні да 2006 года.

Ответить

– 0 +

Здань, 17:15, 10.11

"говорить про ВКЛ можно, да только осторожно, на его наследие слишком много народов претендуют..."

Ага, гэта пакуль маемасьць плоха ляжыць. Ды красьцi дрэнна.

Ответить

– 0 +

Здань, 17:19, 10.11

nik_k
http://www.kamunikat.org/knihi.html

Ответить

– 0 +

Владислав, 17:39, 10.11

2 Святлана, 17:14, 10.11

Кстати 30 декабря Всебелорусский съезд единогласно проголосовал за создание нового органа власти, название которого звучало чисто по-советски, - Всебелорусский Совет крестьянских, рабочих и солдатских депутатов. Решения об отделении от России съезд не принял. А после разгона 31 декабря в депо Либаво-Роменской железной дороги был создан Исполком Рады Всебелорусского съезда. Вот про Раду мы тут и писали... Из 71 члена - 55 были минчане, а по этносоставу белорусов - 36. О репрезентативности судите сами.

Ответить

– 0 +

as, 17:43, 10.11

nik_k, 16:54, 10.11
A vot s etogo mesta po podrobnee..... Tak prosvetite menia lubezneishie dlia chego I?

=== мой ребенок никогда не будет говорить избитые фразы: "мы с русскими братья, так как все словяне" и я думаю, что и мои внуки, если они будут, будут размаулять на роднай мове и ганарыцца тым, што яны жывуць тут...
Все понятно или еще разъяснить?

Ответить

– 0 +

nik_k, 19:14, 10.11

мой ребенок никогда не будет
============================
Vi budete udivliatsa, no moi -toje. V otlichie ot vashih detei - moi uje garantirovanno zabivaet russkii, a belarusskogo on nikogda i ne znal. A s vnykami bud'te poostorojnei. Oni mogut vas voznenavidet chto vi escho jivete tam. Vprochem, kak i deti,

Skuchnie vi. Nikto ne mojet mne ckazat v chem moe prednaznachenie KROME MENIA SAMOGO. Net..... ny v principe ckazat mogyt tak-je kak i I mogy poslat na....... Daje vi ne ponimaete chto zalog cvobodi - v mozgah. Nikto ne mojen naviazivat nikomy nichego.

Ответить

– 0 +

крапИва, 19:24, 10.11

Народ, почитайте Генриха Далидовича "БНР I БССР: Роздум аб пакутным шляху беларускай дзяржаунасцi у ХХ стагоддзi" (на основе изучения документальных материалов).

Ответить

– 0 +

as, 20:12, 10.11

nik_k, 19:14, 10.11

==нам с Вами не о чем спорить, у каждого, действительно есть право выбора.
Много лет назад у меня тоже была возможность уехать, жизнь была хуже некуда. Да вот что-то удержало, тогда не понял, сейчас знаю - не могу я уехать с той земли где мои корни, где похоронены мои предки. Если скажу Вам свой доход(с двумя высшими то образованиями) - будете смеяться, но все равно, мое место - здесь, и уверен, что никто из моих потомков меня не будет за это осуждать. Каждому свое...

Ответить

– 0 +

Дзіссідэнт, 21:54, 10.11

Шаноўныя панове, господа і товарішчі,

мая бабуля Ядзя наказвала мне, тады яшчэ дзіцяці, разумець і помніць:
"З пана пан -- пан. З быдла пан -- быдла".

У майго сябра быў сабака. Прыгожы! Разумны! Сябра пераехаў у другі горад, а мне на памяць пакінуў Пашпарт-радавод сабакі, бо сабака вельмі мяне любіў...

Радавод сабакі -- 8(восем) пакаленняў!!! Псіна ж...
Сёння і ў свіней ёсць радавод. Свіння! А -- гонар-парода...

А ТУТ -- хто? Без роду-племяні... Далей -- маўчу.

Шаноўныя людзі,
чаго вы ад яго хочаце?..

Мілая бабуля Ядзя!.. Адукацыя -- "дзве зімы", а якой была разумнаю жанчынаю...

Ответить

– 0 +

Вика, 23:07, 10.11

Сегодня так скажет - завтра эдак ... Вот уж кто не в ответе за свои слова...

Ответить

– 0 +

STAS, 8:52, 11.11

Владислав, перечень фамилий , которые заканчиваются на ...ий, уже наводит на некоторые размышления. Но главное в том, что представь себе(чисто гипотетически), что если в течении одного столетия русских уничтожать наполовину и не однократно, а затем ещё через 100лет начать изучать московский фольклор, то может только тогда ты поймёш моё отношение к российской империи...

Ответить

– 0 +

Владислав, 11:14, 11.11

STAS, я так понимаю, что ты имеешь ввиду войну 1654-1667 гг.? Тут надо быть тоже весьма осторожным, а то можно опуститься до уровня "великого историка" Лукашенко, который любит спекулировать на потерях белорусов, а особенно цифрой, что во время Второй мировой в Беларуси погиб каждый четвертый, при этом забывая упомянуть, что примерно 40% от числа погибших составляют евреи (и уничтожены они были главным образом руками не немцев, а коллаборцианистов, в том числе и белорусами по национальности).
Во время войны 1654-1667 гг. «белорусы» сражались на обеих сторонах. Пример - войска могилевского шляхтича Поклонского. А в это самое число - 50% населения, погибших в период войны, входят: потери в ходе внутренней войны 1648-1653 гг. в самой Речи Посполитой, а также потери от многочисленных эпидемий, оставлявших города и села пустыми. Такая же картина была и в Московском государстве: в том же 1654 г. в некоторых московских уездах от мора погибло до 55% населения.
Еще, я бы не ставил знак равенства между русским народом и политикой проводимой Российской империей и СССР (уж больно многонациональное государство). Если ставить знак равенства, тогда о Беларуси и белорусах можно судить по политике Лу. Русские во все времена переносили те же тяготы(+-), что и другие народы, а культуру России формировали в том числе и поляки, и белорусы.

Ответить

– 0 +

as, 12:07, 11.11

Владислав, 11:14, 11.11

==можно много разглагольствовать о том сколько беларусов было уничтожено московкими вояками в ту страшную войну 50%, 40, или даже 30...
Все это не имеет значения в сравнении с тем, что произошло тогда же:
до войны 1654-1667 ВКЛ называли страной зАмков - почти все были разрушены.
Одна из самых совершенных систем дорог - была уничтожена тогда же.
После той самой войны началось планомерное убийство нашей основной религии - Униатства и насильное перекрещевание литвинов в православные.
Произошло то, что произошло - уничтожение одной из самых прогрессивных государств в Европе. После этого фольклерные изыскания русских в беларусской глубинке не иначе как издевкой не назовеш.
Кстати, если Вы заговорили о Поклонском, то несправедливо будет не заметить, что воевал он против ВКЛ только в начале войны, купившись на лживые обещания московского хана, когда Поклонский понял, что его попросту "кинули"(как часто происходит в России и до сих пор) он перешел назад, на сторону ВКЛ...

Ответить

– 0 +

STAS, 15:51, 11.11

Владислав, я никогда ставил знак равенства между всеми русскими и российской империей.Но к моему большому сожалению очень многие русские ведут себя как самые настоящие расисты(шовинисты) по отношению ко всем кто их окружает и даже тогда, когда живут в других государствах, а не только в Беларуси. В составе ВКЛ жили многие народы, в том числе и русские,казаки,татары и т.д. Для которых ВКЛ было РОДИНОЙ. Поэтому для меня существует разделение на русских и москалей, которые не делали различия между русскими и не русскими и сжигали "русские" города также "хорошо", как и "нерусские"... дотла . Для меня москаль - это существо без роду и племени, холоп,захватчик живущий за счёт грабежа и для кого главное вовремя выполнить "фас" хозяина(не важно как он называется:царь, ленин, сталин ... ). Для меня беларус, который за копейки избивает девчёнок за бел-чырвона-белый флаг и презирает свой собственный язык и культуру, а также и те кто этому потакает тоже москали. Я ставлю равенство между москалём и быдлом , даже если у него учёная степень и(или) млн. долларов в кармане...
Кстати на счёт культуры тут я с тобой полностью согласен, особенно если учесть, что "расцвет" этой культуры начался с
уничтожения и разорения ВКЛ и сотен тысяч уведённых в плен литвинов(русских в том числе). Может великолепные дворцы Питера стоят на костях этих пленных? Не "странное" ли тут совпадение?

Ответить

Написать комментарий

Имя

E-mail E-mail не будет опубликован

Комментарий