У сельских выпускников отберут льготы
128- 8.12.2011, 0:00
Министерство образования предлагает изменить правила поступления в вузы страны в 2012 году.
популярное за неделю
- 22.11 В Днепре на месте падения «новейшей» российской баллистики нашли интересную деталь 74,412
- 26.11 Протестующие ворвались в столицу Пакистана, где находится Лукашенко 71,914
- 20.11 Лукашенко готовит новую коллективизацию 70,544
- 21.11 От здания ничего не осталось: первые кадры с места удара Storm Shadow по бункеру с генералами 59,256
- 20.11 Defense Express: ВСУ ударили ракетами Storm Shadow по бункеру с генералами РФ и КНДР 54,608
- 24.11 Взрывы в Курске и Курчатове: ATACMS и беспилотнтики атаковали Курскую область 54,186
- 22.11 Звонки Трампа удивили европейских лидеров 53,526
Мнение
Выглядит многообещающе
Вопреки гравитации
Кремль в ступоре
Можно ли остановить войну за 24 часа?
Эти льготы изначально были ошибкой.
ОтветитьВынужден с вами не согласиться. Я видел достаточное количество сельских школ, и уровень получаемых там знаний действительно гораздо ниже, чем даже в обычных городских школах. Я уже не говорю о гимназиях ил лицеях.
ОтветитьА вот как раз-таки выпускники городских школ никак не страдали от того, что у сельских выпускников были какие-то 8 баллов форы при поступлении. Это как раз всех уравнивало в возможностях.
..."уровень получаемых там знаний действительно гораздо ниже, чем даже в обычных городских школах.."
Ответить-----------------------
Согласна, что дети не виноваты в этом. Но при поступлении в ВУЗ главным критерием должен быть, именно уровень знаний.
Фигня ваш уровень знаний по сравнению с уровнем способностей.
Ответитьстоит обеспечить сперва уровень знаний более-менее одинаковый. а потом отменять эти льготы.
Ответитьиначе мы получим, что сельские ребята сгниют в своих сёлах. тех, кто будет кричать, что всё равно отменить, приглашаю в сельшколы подтягивать учеников до уровня хотя бы средней городской школы. ***ть не мешки ворочать, кто-то говорил.
"и уровень получаемых там знаний действительно гораздо ниже, чем даже в обычных городских школах"
ОтветитьИ что, из-за этого в ВУЗы должны поступать менее подготовленные???
Уровень высшего образования(да и школьного) и так падает с каждым годом.
О каких 8 баллах форы мы говорите? Это в где? в 1995 году что ли?
ОтветитьРазница была разительной, когда на бюджет поступали люди со 140 баллами в сумме (и ЦТ и балл аттестата) и только потому что были из деревни.
Возник острый вопрос: "обучения не обучаемых" это я цитирую одного из своих преподавателей по педагогике.
Поэтому как было сказано выше: льготы для сельских - ошибка изначально! ИМХО!
А вот льготы для олимпиадников (не зря же они рвали дистанцию и учили), детей кого воспитывает один родитель (в силу разных причин) эти льготы я думаю стоит оставить.
Ведь мать одиночки (или отец когда один, что реже) навряти сможет при нынешних ценах выучить одного (не говоря уже о двух) ребенка.
странные рассуждения об уравниловке, если вы совсем не понимаете для чего люди получают образование, вы наверно думаете ,что для социального уровня, а в нормальных странах что бы выпускники получив работу, производили качественный продукт, а не гавкать на рабочих,ХОЧУ ВАМ ПОЖЕЛАТЬ ПОЛУЧИТЬ МЕДИЦЫНСКИЕ УСЛУГИ, ОТ УРАВНЕННОГО СЕЛЬСКОГО ВРАЧА, МЕТ ЕТИХ 8 БАЛОВ ВАМ И НЕ ХВАТИТ., МОЖЕТ ДО ВАС ДОЙДЁТ СКОЛЬКО БЕЗДАРЕЙ СЕЙЧАС В РУКОВОДСТВЕ , А ГОРОДСКИЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ РЕБЯТА СПИВАЮТСЯ ИЗ-ЗА 8 БАЛОВ, ПОБЕЖДАТЬ ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЙШИЙ, А НЕ ДЕРЕВЕНСКИЙ, ПО КОЛХОЗНЫМ ПРОФИЛЯМ МОЖНО И БЕЗ КОНКУРСА.
ОтветитьХОЧУ ВАМ ПОЖЕЛАТЬ ПОЛУЧИТЬ МЕДИЦЫНСКИЕ УСЛУГИ, ОТ УРАВНЕННОГО СЕЛЬСКОГО ВРАЧА
Ответить+100! в точку!
А ГОРОДСКИЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ РЕБЯТА СПИВАЮТСЯ ИЗ- ЗА 8
ОтветитьБАЛОВ
интересно,выходит мы,те,кто с провинции поломали тысячи жизней минчан,и те ща на чижовке( или еще где) после работы каждый день закидываются,а ты получил диплом с отличием или тоже те жизнь сломали провинциалы,время ставит всех на места,а когда ты неудачник,можна на кого угодно сваливать...
деревенским ребятам способным на красный диплом не нужны льготы, а тот кто с красным дипломом попадёт ПОД НАЧАЛО КОЛХОЗНОГО ДИБИЛА ЛЬГОТНИКА, И ЭТИМ ДИПЛОМОМ, МОЖНО БУДЕТ КОСТЁР НАД МАНГАЛОМ РАЗГОНЯТЬ, ГОТОВЯ ШАШЛЫК НАЧАЛЬНИКУ, И НЕУДАЧНИКОМ СТАНОВЯТСЯ КОГДА ПРОИГРЫВАЮТ, НО ПРОИГРАВ В НЕЧЕСНОМ БОЮ СТАНОВЯТСЯ ЖЕСТОКИМИ, А НЕ НЕУДАЧНИКАМИ.
Ответитья предлагаю снизить уровень преподавания в школах до уровня сельских школ, ради справедливости. ну а кто выстрелит, тот и молодец со своим красным дипломом.
ОтветитьТы хочешь сказать что если люди из деревни, то сразу колхоз и врачей у нас хороших нет.Не правда.Лично с моей деревни было 4 хороших терапевта и хирург.Иэто я знаю только тех,кто еще молодые.И Поверь мне, в сельской школе образование вообще нулевое.Если у меня тут оценки в основном 8 9то прийдя в городскую с таким уровнем знаний у меня будет 6. Да и унас как правило нет возможности нанять репититора. И про твоих городцких подготовленных ребят.Эти восем балов городские подготовленные наберут без труда. Но в сельской есть и отличники а есть и бездари.У нас в школах нету даже элементарных микроскопов и не одногохимиката.Вопрос чему мы можм научится.Да и компа - 3 корвета. Так что сельский бал нужен.Нужен что бы сравнятся в теснированни с городскими школами а учатся все одинаково.В вузе никто не будет смотреть откуда ты.И знаешь что самое интересное , дети из деревень намного чаще получают высшее образование и работают в городах чем городские. Городские либо документы забирают либо еще что. Так что сельский бал нужет.
ОтветитьВместо льгот нужно применять целевое направление на учебу по желанию будущего абитуриента.
ОтветитьВедь глупо учить минчанина зоотехнике, А человек из деревни при заключении целевого договора охотнее отработает положенные 5 лет после обучения в сельской местности.
И даже минчанин, если не может поступить на равных, уедет после целевой подготовки в деревню охотнее.
Беда ведь ни в том, что слабые абитуриенты поступают в ВУЗы, беда в том, что из ВУЗов выходят слабые выпускники. И надо судить именно по выпускникам, а не по поступающим, а из деревни ты или из города - какая разница.
ОтветитьЕсли не знаешь таблицы умножения, то вряд ли вуз тебе поможет.
ОтветитьЭто очень сложная проблема - целевики. Они слабенькие. Льготы большие.
Но кто поедет в деревню учить детей, чтобы они стали культурными?
А иначе всё останется в лучшем случае так как сейчас, а скорее всего будет регрессировать бодренько так, как мы любим.
Ледовый Дворец = несколько хороших поселковых школ+несколько школьных автобусов+ вместо потребляемой тупо электроэнергии на лед ,хорошая зарплата учителям.
ОтветитьЯ исхожу из того, что Вилы не сработали вовремя.
ОтветитьНо когда молчат пушки, стучат клюшки. И вилы пока в вертикальном положении ()
Да и как-то не верится в десанты молодых интеллигентов в деревни - образовывать детей и женщин. Не те времена
Да, это ошибка. Места сильных студентов заняли слабые. Наше государство стало слабее. Лучшие не стали еще лучше.
ОтветитьЭто политика гос-ва такая, направленная на деградацию общ-ва.
А некоторые так называемые сельские школы могут дать фору городским гимназиям.
В Лужесно была такая.
Похоже деградация В/О образования перешагнула критическую черту, раз начали исправлять содеянное.
Дети из деревень ,которые поступают в ВУЗы намногосильнее чем городские. Обьясняю почему. Возьмем простую деревню. Итак , в классе выпускном 30 человек и поступают на высшее только 2-3. А почему? Потому что это в основном алимпиадники и они здраво росценивают свои сили. А если взять городскую то стремятся все. И кто то из вас говорил что спиваются из за восьми баллов. были бы толковыми не спились бы. Почему пертись в вузы если у тебя нет на это знаний. Я за сельский балл. Эт о правильно . Там умные детки.У меня бабушка живет и я езжу поэтому школьников знаю и танна данный момент учатся 5 призеров олимпиад два из которых республиканских. Но по сравнению с городской школой они хуже подготовленны а учится в ВУЗе будут в 100 рас.Потому что такая возможность выпадает редко и они до последнего будут держатся за свое место . И еще кто то что то говорил про врачей. У вас в городе отлично работают деревенские специалисты .Провто напросто для большей удобности они переехали в город псле учебы.Так что нет раздницы.
ОтветитьНу наконец-то!
ОтветитьПАЛУЧИ ДЯРЭУНЯ У СРА***КУ! Голосовали за своего-ПАЛУЧИТЕ!!!!!!!!!!!!!!! У меня в институте вся дярэуня крычала шо наш батька молодец!!!!
ОтветитьУровень образования это отдельная тема..А вот это правильно.. , насчёт их любви своему ублюдку.
ОтветитьЕсли ошибаюсь - поправте, но, на сколько я знаю, как раз-таки городские выпускники направляются на село,а сельских оставляют в городе для превращение их в руководителей разных уровней. Компетентность по боку, главное - правильное понимание политики партии...
ОтветитьКак всегда, как только окончил ВУЗ, сразу нововведение нормальное. Почему мне так не везёт то?! В школе учился на с стареньких компьютерах "Немига", а как только закончил, сразу новые подарили и тут так же. Давно пора было отменить эту чушь!Чем я хуже, а деревенские чем лучше меня, что должны по более низкому баллу проходить?! Правильно!
ОтветитьДеревня против Лукашенко)))
Ответитьха-ха ЦЯпер минския гимназии не дацягваюць да школы папаколи
ОтветитьНу наконец-то! А то неяк нячэсна была!
ОтветитьВ РБ высшее образование не являеться горантом благополучия. Скорее наоборот. Имея две вышки мой зароботок по основному месту работы 200 у.е. а в качестве разнорабочего 1000 у.е. в месяц. За пределами РБ мои корки можно выбросить, так зачем без толку терять 5 лет жизни и всю свою жизнь в этой никчемной стране. Граждане! Если есть хоть какая то возможность нужно валить от сюда пока не поздно.
ОтветитьМой диплом БрГУ математик-программист вполне себе котируется в Польше
Ответитьработаю по профессии
типа при поступления не интересовались твоими познаниями в программировании и приняли из-за диплома. ха-ха-ха.
Ответитьабсолютно согласен, с дипломом политеха работаю в шведской комп., сейчас мною интересуются немцы, так, что есть выбор... ОЧЕНЬ благодарен родителям, что заставляли учиться, в том числе учить англ.
Ответитьпо поводу деревенских - мой дед, из деревни, когда сдавал экзамены, сдал 3 экзамена за день и поступил (несмотря, что был сыном кулака - говорил, что один професор из Москвы потребовал, чтобы его взяли), а на выходе из поступивших закончили учебу менее 10%.- у моего был с отличием. Второй дед тоже "с ходу" (будучи деревенским) поступил и закончил киевкий мед. Добавлю, что, что все они были белорусы выходцы чуть южнее Минска.
rgds
yazik programmirovania universalen,rabotai ti hot' v belarusi hot' v afrike. no diplomi buhgalter-sekretar-pravoved i tp primenimi tolko v strane gde uchil, tak chto zavisit ot vibiraemoi professii, i redko kakie diplomi (edinitsi) tsenyatsa zarubejom, nado libo podtverjdat libo polnost'u pereuchivatsa.
Ответитьза то все знаю как в деревенских школах ставят бал аттестата. видел много дебилов со средним баллом 9 и выше
ОтветитьАвторитетно заявляю: согласен. Сами рисуем по-черному. Простой пример: средний балл выпускников по предмету (любому) = 6,0-8,0, а средний балл на ЦТ по этому же предмету = 20-40. Так что, уважаемые родители, не переоценивайте силы своих чад и нанимайте репетиторов, если позволяют средства. Запущенная дисграфия в 11 классе сегодня не редкость...
Ответитьони фальсифицируют выборы, а оценки будут ставить честно?
ОтветитьДа, согласна. В минских школах завышают баллы немножко для поступления, а в деревенский за мешок картошки и корзинку грибов - тем более. Главное, чтобы этот дуралей поступил хоть куда-то учится.
ОтветитьВысшее образование должен получать тот, кто имеет знания. А если в деревнях школы плохие, то есть библиотеки, есть такие понятия как самообразование, целеустремленность, желание. Все мы рождаемся равными и только от нас зависит, как сложится наша жизнь
Начнем с того, что завышают оценки везде, но вот на селе просто очень завышают. Я закончил Лицей, по сравнению с которым оценки ставили даже очень объективно. В группе учатся люди, у которых средний балл намного выше моего, но ЦТ написано хуже. А у сельских в 90% случаев балл выше, УТ хуже
ОтветитьТочно также ставят и в городских.Из личного опыта-сама закончила школу еще в ссср-поступали в институты только те,кто закончил на 4 и 5,то бишь кто хорошо учился,а не как некоторые городские до мозга костей(а у каждого мама,папа,баба,дед из деревни-100%) говорят за сало.Дочь закончила минскую гимназию,хорошо училась-поэтому учится в БГЭУ,а вот многие детки знакомых-закончив в Минске лицеи,гимназии-набрав по 120-140баллов-поступили на бюджет и еле учатся.Аль не так?????????
Ответить"А также будет внеконкурсное зачисление абитуриентов в вузы системы МВД, МЧС, Минобороны, Государственного пограничного комитета."
ОтветитьА как же, прислужники власти (МЧС не в счет) всегда нужны. Вот и останется тем, у кого жизнь не сложилась идти в дуболомы.
и это хорошо.
Ответитьуровень таких ребят гораздо ниже - а уровень наших вузов и так хромает на обе ноги
Полностью согласен.
Ответить"уровень таких ребят гораздо ниже" Можно ещё добавить, что средний балл аттестата гораздо выше.
Есть такое замечательное понятие как "самообразование".
ОтветитьВ школе не дают полный объем знаний, нужных на цт для поступления на бюджетную форму образования. И большинство абитуриентов занимаются сами либо ходят к репетиторам. Ну так чем же отличаются дети городские от детей из сельской местности? Если человек чего-то захочет-то он будет стремиться к цели, независимо от того, где он живет. А когда приезжий сельский абитуриент, набравший меньшее количество баллов, которому и впридачу выделят общежитие, вытесняет городского, который тоже очень старался и хотел поступить-обидно.
Поэтому я считаю, что все правильно сделали.
Какие Вы все умные, с активной жизненной позицией, любовью к ближнему..........!!!!!! А хоть один из Вас имеет представление о том, что программы обучения для сельских школ составлены таким образом, что половина тем входящих в программу городской школы в сельских даже не упоминаются. А бывает еще и такое, что отсутствуют целые разделы. Лицейные и гимназические классы закрыли. Не к чему, решили наверху.
ОтветитьСлава Богу, моё образование позволяло оказать помощь своим детям (я не педагог). А зарплаты хватало на репетиторов. Сыну не пригодился сельский балл. Поступил в БГУИР. Надеюсь, и дочери не понадобится. Но такие возможности не у всех и не везде. В сельских библиотеках нужной литературы нет. А купить её не у всех получится (финансовые возможности не те). Я не за то, чтобы в ВУЗы поступали дуболомы. Я за то, чтобы возможности были одинаковые.
Никто нам не поможет в нашей жизни. Если мы будем делить людей на дуболомов и элиту.
На селе почти в каждом дворе машина, неужели на пару книжек денег не найдется? Если у человека есть мозги и трудолюбие, то подготовится по учебникам сам, сейчас по тестированию горы разной литературы.
ОтветитьНе знаю, зачем эти льготы нужны были вообще.
ОтветитьРодился в деревне, закончил сельскую школу. Поступал сам в институт с высоким конкурсом. Нормальному человеку льготы не нужны. Отличие от минчуков было лишь в том, что их родители платили репетиторам, а я сидел за учебниками каждый день два часа на протяжение года перед поступлением сам.
Мозгов у меня просто видимо было больше. Не от того какую ты школу заканчивал дело зависит. Только ОТ ТЕБЯ САМОГО,
Согласна с вами, дебил он и в столичной гимназии дебил и никакой диплом этой беды не поправит; а если у человека мозги имеются, то он и с хутора в нормальный ВУЗ поступит.
Ответить+10000000. согласна
Ответитьколхозники пускай работают в колхозе
ОтветитьЯ вы поедите работать в колхоз
Ответитьну и пускай забирают! Вёска всегда голосовала и голосует за луку. Получи, деревня то, за что боролась !!!
ОтветитьХоть что-то они толковое приняли!!!
ОтветитьЕДИНСТВЕННАЯ ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ, а то не Минск а колхозники и быдло одно. Где интеллигенция?
ОтветитьНекоторые по тюрьмам...
ОтветитьВ подполье, да за границей..А в стране разгул деревенщины... Начиная с ментов, заканчивая министрами. Пардон.., заканчивая так называемым президентом.....
ОтветитьДавно пора
ОтветитьУ меня истории из жизни об уровне образования в сельских школах...Не спорю,может и есть еще где сельские школы,в которых преподают на уровне,но таких мало..Так вот..
ОтветитьБыло это еще во времена совка..Моя двоюродная сестра закончила сельскую школу с золотой медалькой.Мама у нее преподавала математику в этой же школе и,естественно,натаскивала дочку для сдачи экзамена по математике при поступлении в Нархоз ,тогда еще Нархоз был...Дочка сдала экзамен на 4,и дальше остальные экзамены сдавать просто не пошла,сказав,что сочинение я не напишу.Тогда мой папа у нее спрашивает,а как же та в школе писала сочинения и при этом получала 5-ки,а сестра ему ответила"Я в жизни в школе сама сочинения не писала,я с книжек все списывала"...
Далее диалог папы с моей тетей.Папа спрашивает,так а как ей 5-ки ставили?На что тетя ответила,типа круговая порука.В деревне,как говорится,все спят под одним одеялом,и как это я сыну или дочке бригадира,бухгалтера или председателя колхоза не поставлю 5?Завтра он мне коня не даст ,и на чем я потом сено или дрова привезу,или как весной картошку посажу?Вот этим все и сказано,и такое продолжается до наших дней...
Еще один пример,но уже моя дочка пошла в школу,тоже сельскую.Семья моего мужа была не из деревенской элиты,дочка пошла в ту же школу,куда ходил муж.Когда в 1-м классе учитель начал ставить оценки за задания ,тетрадь моей дочки выглядела таким образом,где написано красиво и аккуратно,учитель ставит СМ,то есть смотрела,где есть ошибки или намазано,ставит 3.Открывая тетрадь,видишь,СМ,СМ,СМ,СМ,3-ка,СМ,СМ ,3-ка,СМ,3-ка и тд,получается из ребенка сделали троечницу,глядя на оценки в тетради.В то время как у деток ,чьи родители относились к так называемой деревенской элите,были хорошие оценки,и она это все видела и понимала.Естественно таким образом у ребенка начали медленно отбивать охоту к учебе,но мы все равно с ней продолжали заниматься дома.В конце года она со слезами ходила на уроки.Когда я увидела такую закономерность в оценках,пошла к руководству школой.А потом я перевела ее в городскую школу,где успеваемость у моей дочки заметно повысилась.
PS.Это я к тому,как оценивается уровень знаний наших детей...И очень правильно,что отменили эти льготы при поступлении...Почему то за границей не смотрят в городе ты ходил в школу или в деревне.А смотрят на знания,полученные в школе,при чем к каждому ребенку подходят индивидуально...
Ответитьодно из немногочисленных разумных решений, даже не верится.
ОтветитьЯ полностью согласен с принятым решением. Самое главное - это знание.
ОтветитьЕщё надо отменить при поступлении средний балл аттестата, т.к. у сельских он ВСЕГДА выше.
нам говорил зам декана по воспитательной работе,что упразднят эту систему в БГУИР, потому что в прошлом году она помогла поступить только 8 студентам.А потом добавил,что и у сирот отберут льготы.Это порядка 40 человек в год.Я спросила, не кажется ли вам нечестным отбирать льготы у детей, у которых нет родителей, и которые не могут позволить себе репетитора или дорогие учебники.Ведь это всего 40 детей.Он ответил мне,что они все равно не становятся потом хорошими специалистами, и занимают места абитуриентов с высокими баллами.И что льготы должны даваться тем,кто их потом отработает.
ОтветитьВсе правильно.Сиротам и детдомовцам и так слишком много льгот.Училась у нас в медунивере такая сирота .Поступила с тройками ( по 5-бал. системе ) Потом на всех сессиях еле вытягивали из жалости,типа сирота,как можно отчислить,так и закончила.Уж какой она врач ,можно только догадываться.
Ответитьполно хороших специальностейи без высшего образования, а на производстве начальство вобще в процессе не волокут их главная задача гавкать на рабочих и уметь говорить одно слово ДАВАЙ..., А ВОТ МОЙ ТОВАРИШЬ РАБОТАЕТ НАЧАЛЬНИКОВ В ГЕРМЕНИИ, так вот без его команды и проверки рабочий станок не включит и он постоянно следит не только за процессом но и за техникой безопасности, а наши спят по закрытым кабинетам, а за бугром закрытых кабинетов в цеху нет, только в административном здании, вот в этом и есть причина бардака и реформы нужно начинать с перепланировки помещений куда мы все ходим на работу и гавкать ни на кого не надо, зарплата всё может урегулировать.
ОтветитьХопiць! Краiне працоуных рук не хапае. А на кемлiвых кiраунiкоу ад бараны з вышэйшай адукацыяй i размауляючых на трасянцы наглядзелiся дауно ужо))
ОтветитьЕщё надо отменить среднюю оценку за аттестат при поступлении, т.к. у сельских школьников он естественно ВСЕГДА выше
ОтветитьПравильное решение.
ОтветитьТе, кто идут "по целевому" набору, всеми силами пытаются потом остаться в Минске. Возвращаться никто не хочет. А коренных минчан (или же жителей областных столиц) рассылают, кто куда.
Города "распухают" до нельзя. И из-за притока "колхозников" не в последнюю очередь.
Ничего личного.
Ну што, рэкламная паўза для абітурыентаў, пазбаўленых ільгот:
Ответить"Уже сейчас белорусские студенты могут получить качественное европейское образование совершенно бесплатно! Стало известно, что при поддержке Евросоюза и скандинавских стран запускается большая программа финансирования обучения белорусов – «Открытая Европа». В ее рамках каждый гражданин Беларуси сможет получить стипендию на обучение в бакалавриате или магистратуре практически любого университета ЕС. Инициаторы программы надеются, что она поможет сблизить нашу страну с Европой. Программу финансирует Евросоюз, а осуществляет ее Северный Совет – совет министров иностранных дел скандинавских стран. Стипендия «Открытой Европы» покроет всю стоимость обучения в выбранном университете и даже предоставит годовой грант на поездку в Беларусь в размере 800 евро, а также 1000 евро ежемесячно для покрытия расходов на проживание. Этого достаточно для комфортной жизни в процессе обучения".
P.S. Google ў дапамогу! Лукашэнка падкінуў да той цудоўнай навіны лыжачку горычы. На Беларусі еўрапейскія дыпломы пакуль мо не дзейнічаюць
Да нет вопрос не в этом, задача оставить молодежь без знаний и на селе.В городе а тем более в столице своих хватает. и не надо доказывать, чем выше уровень знаний тем чаще человек задает себе вопрос," А где Я" А почему нас в стране так? Почему зарплата человека создающего материальные ценности и мощь государства зависит от распределителя чиновника? А так нет образования как сказал один президент " Здоровый дурак"
ОтветитьВсё правильно сделали.
Ответитьу нас в группе все бесплатники из деревень и поселков городского типа. я скажу вам,что они реально достойны своих бесплатных мест. поэтому правильно сделали,что отменили льготы, те из деревенских,кто реально хочет получить высшее образование,ничем не хуже городских
ОтветитьДавно, в 1975 году поступал в МРТИ (бывший БГУИР :)). так вот, уровень подготовки и учебы был разный и никак не соотносился городской или деревенский человек. Тем более, что в процессе учебы желающие учится подтягивались. Кстати, мой одногруппник из деревни в Брестской области сейчас один из самых успешных в выпуске - топ менеджер крупного банка, достигший этого своим трудом, а не связями.
Ответитьу нас в группе все бесплатники из деревень и поселков городского типа. я скажу вам,что они реально достойны своих бесплатных мест. поэтому правильно сделали,что отменили льготы, те из деревенских,кто реально хочет получить высшее образование,ничем не хуже городских
ОтветитьА может тут задумка покруче? Закрыть вышку для пролукашистски настроенноей молодежи, но оставить лазейку в силовые учебные заведения. В итоге через 4-5 лет он получит гвардию отморозков, которые на него молиться будут, что б назад в село не отправили.
Ответитьнаконец-то дошло...
Ответитьиз-за ваших льгот начиная с 2005г. за обучение в БНТУ (заоч.) вывалил около 7 000$, хотя проходил по баллам на бюджет...
а кто те мешал контрольные самому делать????
Ответитьа ща все такие бедные,места у них забрали
Я, конечно, за отмену всяческих льгот, но при равных стартовых возможностях всех детей. Получается, что в гимназиях и лицеях , например, три-- четыре урока русского языка в неделю, а в обычной школе --один урок. При таком раскладе сельскому школьнику, как,впрочем, и обычному городскому, без репетитора не поступить на бюджет. Поэтому, если быть справедливым, в гимназиях и лицеях количество часов на изучение предмета должно соответствовать количеству часов в обычных школах.
ОтветитьНе совсем согласен. ведь любому сельскому ученику, если он что-то знает, открыт путь в любую гимназию...
ОтветитьЛьготы это конечно хорошо , но вопрос идет о подготовке специалистов а мы начинаем отдавать предпочтение школьникам у которых уровень подготовки хуже. Пусть нанимает репетитора, пусть родители думают как это сделать, а то спрятавшись за льготами многие прописанные вблизи областных центров этим и пользуются, какое уж тут качество образования. Скажите много ли сельских школьников стали по окончанию вуза достойными специалистами в своей отросли ? Если брать в процентном соотношении то не больше тех кто закончил гимназии. Это подтверждает теорию "талантливый человек талантлив во всем" так что незачем плодить бездарностей которые выбравшись из деревни становятся у власти и причем какой власти, ведь всё окружение нашего нынешнего правительства и есть результат подобных экспериментов
ОтветитьВ РТИ в 1998 году в мою группу поступило 7 медалистов из деревень! Ч-з два года их всех выгнали за неуспеваемость! Потому, что школьные медали были обеспечены деревенскими связями и до уровня образования обычных Минских школ им было очень далеко! Кроме того они еще и на трасянцы усы гаварыли!
ОтветитьДавно это было! Теперь в Минске трасянка гэта нармальна и усе у рауных условиях!
Верное решение! А то один льготник из деревни всех достал.
ОтветитьДавно читал, что в США темнокожие (негры в основном) имели льготы при поступлении в университеты. Так вот они ПОТРЕБОВАЛИ отменить эти льготы - мол это их унижает и они не хуже белых знают предметы.........
Ответить+1 была очевидная унижающая полноценных людей обратная дискриминация
Ответитьзначыць рэформа панаравилася майму лектарату,добра,
Ответитьдалей магу и памилаваць узрыуникоу,а што пабачыце, я добры,
и выбары у две палаты чэсныя будуць у 2012годе,хопиць маниць,
стамиуся я ад хлусни,самому БТ - во де сядить - падумаю,у адстауку можа падаць,беларусы добрыя,ни то што звяры-ливийцы,
просцяць мне усе,скажыце мне хартийцы так ци не так,ящо Кольку жалка - ничево он не понимает,а как пайме,у него пистолетик есть,
зачем ребенку Дима такую опасную игрушку подарил,ума не приложу,аж голову сносит,и забрать не могу,подарок ведь.
И что мне делать?Жду, 7 дней осталось - саветуйце умники-свядомики,а то прывыкли здесь тролить.
Я учился в деревенской школе, и не скажу, что уровень моих знаний был ниже, чем у городских. Учителя все были советской закалки и никто никогда оценки не завышал. Поступил я сам, безо всяких льгот в колледж, в то время как много городских отсеялось.Могу рассказать про распределение. В деревни едут те , у кого средний балл по итогам учебы самый низкий, поэтому они в последнюю очередь выбирают место работы, ну или же едут по месту жительства. Вот поэтому сейчас наблюдается разница в знаниях, потому что троечник учитель не даст полноценные знания.Но бывают исключения в виде действительно грамотных специалистов.Многие пишут долой колхозников и тд.А сами кто, или когда перестали ими быть?За 70 лет население Минска выросло с 80 тысяч до 2 миллионов, так не бывает без переселения. Так что уважаемые форумчане, навещайте своих бабушек в деревне и помните, что многие из вас в душе еще остались колхозниками. А нации у нас нет ине будет еще много лет,ведь по большому счету всем начхать друг на друга.Редко кто сейчас место в транспорте уступит бабульке, беременной, с ребенком, ведь только у колхозников есть поговорка"мая хата з краю".PS" колхоз не место проживания, а состояние души".
Ответить+100000000000000000000000
ОтветитьПравильно, сколько народу не поступило в универы с реально высокими баллами, а кто-то прошел фактически с нулевыми знаниями. Университет должны заканчивать избранные, а не все подряд. Если нет способностей - можно получить хорошую рабочую специальность и зарабатывать неплохие деньги, тем более ВО - не гарант высокйо зарплаты, и, как правило, по специальности после универа работает мало кто.
ОтветитьУ нас инженеры и управляющие с верхним образованием кроме русско- белоруской тросянки ни одним из иностранных языков не владеют видно кроме кандидатов и докторов наук.Позор такой системе образования.Подруга Екатерины Второй- мадам Дашкова говорила что крестьян ненужно учить потому что разбегутся и некому будет пахать землю.Так что опять к крепостному праву с вашими высказываниями для крестьян.Нужны знания а не дипломы ...............И баранам дают дипломы.
ОтветитьЯ из деревни родом. Поступила в БГЭУ. Правда, полбалла не хватило (хотя проходной тогда был 12, а 11.5 принимали тоже, если медаль, чернобыль, сирота и т.д.). У меня золотая медаль, с 11.5 баллами не прошла. Пошла на платное. Вроде и обидно, но ладно... Закончила, начала работать. Сначала секретарем и уборщицей (за жилье в Минске надо было платить). Мыкалась по квартирам и комнатам. Потом руководство поручило одно, второе и т.д. Поняли, что толковая. Потихоньку росла, набиралась опыта. 10 лет росла.... Уже 5 лет как я руковожу компанией. И вот, из села я, и без льгот, и в универе отучилась, и стала кем-то. Да потому, что работала много, работы не боялась, короны на голове никогда не держала. Да, лимита, приперлась в столицу. Ай-яй-яй.... Эта лимита может дать фору многим столичным!
ОтветитьМолодец, я тоже многим сопли утерла. Правда училась на бесплатном отделении, с медалью сдала первый экзамен на отлично, и училась нормально, ничего никогда не перездавала, потому что я УЧИЛАСЬ, а наши минчане по кабакам да ночным клубам ходили , а на занятиях спали, либо вовсе не приходили. Так что вопрос в упорстве и труде. Деревенским трудно поступить, подготовка отличается ,а иностранного языка можно сказать нет. Но за год кто хочет тот подтянется. С моего курса очень много уехало работать в США, так вот из иммигрантов -90% не минчане.
Ответитьпо мне "наконец-то". Мое твердое убеждение, что кем бы ты ни был (сирота, чернобылец и т.д.) и откуда бы ты не был (город, деревня) - если ты тянешь по уму на Высшее - поступишь. Миллион примеров. Эти бесконечные льготники - занимают чьи-то места . По своему опыту скажу, что группы вузовские занимают люди, которые в вуз приперлись - потому что им туда дорога открыта из-за льгот. А люди которые реально умные, и по какой-то случайности недобрали пол бала-бал - тарабанят на платном. Потому что места заняты льготниками. Хотя безусловно в конечном итоге их за заслуги переводят на бесплатное (редко), или снимают часть оплаты. А какой-нибудь "дубовый льготник" рад и счастлив учится на халявной основе. Никому свое мнение не навязываю, просто высказываю. Сама недавно отучилась, и знаю. Причем говорю это не в свою пользу. Я училась на платном, но достаточно хорошо. Меня впринципе все устраивало. Однако были люди , за которых было ооочень обидно. Короче по мне , за долгое время единственное новвоведение хорошее. Я рада тому, что может как и раньше, высшее образование начнут получать не все подряд кому не лень. А в Вуз будет поступить сложнее, что позволит отсеять часть народа которым дорога в ПТУ. Каждому по уму товарищи )
ОтветитьА вот это правильное решение! Здесь я только за! А то наберут колхозников, а потом специалисты из них никакие. На предприятии приходится полностью с нуля переучивать, потому что приходят - ни в зуб ногой. Что учился пять лет, что дома отсидел - одинаково... Так что здесь я считаю решение в корне правильным. Давно надо было уже эти льготы для сельских отменить. Хочешь поступить - учись, дополнительно что-то читай, самообразованием занимайся, а не за мешок картошки оценки зарабатывай!
ОтветитьНа предприятия после наших ВУЗов приходят большая половина специалистов- дубы дубами, особенно заочники, проблема не в деревне , а в том что ВУЗовское образование наше становится очень слабенькое, все хорошие специалисты уезжают за границы нашей родины. Заочное образование- это же полная профанация, давайте отменим .
ОтветитьНикаких льгот не должно быть. Слишком много неучей с дипломами у власти. У меня начальник отдела вырос в глухой деревне, учился в интернате, а голова у него была светлая. Умница. И в университет поступил, тогда и льгот-то никаких не было. Самый умный и трудолюбивый из нас. И никто его за уши не тянул.
ОтветитьПравильно что отменяют. Самое интересное, сельским дают такие льготы на поступление, а они в деревню возвращатся не хотят на работу. А занимают по блату места в городе. А исконно городские едут потом по распределению в деревню. В городе устроится невозможно. Из деревень приедут, ключевые посты займут и начинают по блату тянуть всех в город. А у самих-то образования не хватает, интеллекта, чувства такта. Даже не в этом деле. У всех должны быть равные права.
ОтветитьДавай , поедь в деревню, подними уровень образования бабушек и дедушек. А про блат, кто же виноват что городские такие прожорливые, за мешок картошки на работу хорошую пристраивают?
ОтветитьЭто уже хорошо ,остатки колхоза не попрут в Минск
ОтветитьВот и правильно,давно пора. А то учишь ребенка в гимназии и понимаешь, что если предет на поступление больше колхозников то твой не поступит из-за их льгот. И вообще какие льготы??? Что за бред??? Зниния либо есть либо нет, а то по льготам потом получаются нейрохирурги, стоматологи и кардиологи!
ОтветитьАннушка, а цi дауно ты з калхозу прыехала, няужо "коренная минчанка", а мо ты "столбовая дворянка" .
ОтветитьАнна,так отпавляй в лондон своего ребенка,и небудет с "колхозниками" учится
ОтветитьМне кажется, чтобы вызвать желание у детей учиться, нужно часто привозить в сельские школы людей, которые добились довольно значительного успеха в каком-нибудь деле. Чтобы дети видели: кроме доярок, местных экономистов, пастухов и трактористов есть очень много интересных профессий, и как они оплачиваются, как живут люди на эту зп (+ примеры выходцев из деревень). А чтобы получить эту профессию, надо знать то-то и то-то. Чтобы получить эти знания, надо учиться вот настолько усердно. Знания можно получить у таких-то людей. Тогда и спрос будет на знания более высокого уровня, на репетиторство. Плюс ко всему, регулярно читать биографии великих людей, чтоб человек настраивался: хочешь многого добиться - много учись, работай, стремись быть первым, вырабатывай свой подход к делу.
ОтветитьЯ сам из деревни, поступал по льготам в БГУИР. Отучился. И кроме меня были в группе ребята из деревни. И отличная группа была, все толковые ребята. Сейчас в кризис никто из нас не бедствует. Башка есть на плечах.
Но льготы все равно надо отменять, но при этом надо стимулировать развитие системы образования и уровня образования, чтобы льготы попросту стали ненужны.
Сначала нужно, как и городских жителей, освободить от сельхоз. работ.
ОтветитьПолностью поддерживаю отмену льгот.Когдато сам не поступил изза льготников(вытеснили).Сам учился в деревенской,а когда перешел в городскую,с репетитором год догонял.И догнал.
ОтветитьТут ктото писал про низкий уровень образования,так вот,я считаю что если не хватает знаний-иди в пту или техникум.А ктото очень правильно заметил "врача бы вам льготника". У нас всех есть пример недообразованного человека на руководящей должности...я думаю все поняли о ком я...
Поддерживаю. Долой льготы - надо конкурс знаний, а не кто откуда приехал... И ПРАВИЛЬНАЯ МЫСЛЬ была сказана тем кто льготы поддерживает: "ХОЧУ ВАМ ПОЖЕЛАТЬ ПОЛУЧИТЬ МЕДИЦЫНСКИЕ УСЛУГИ, ОТ УРАВНЕННОГО СЕЛЬСКОГО ВРАЧА"
ОтветитьСходи в городскую поликлинику, получи там медицинские услуги , ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ, Сходишь- получишь и утрись от ужаса.
Ответитьрезультат был один люди с реально высокими знаниями пролетали ,а менее образованые занимали их места сначала в вузах ,а позднее на местах И сейчас мы видем полный ступор в экономике и всех отраслях промышлености ,А это называеться экономическакя диверсия и не как иначе ,Насильное понижение уровня подготовки специолистов во всех отраслях
Ответить=результат был один - люди с реально высокими знаниями пролетали , а менее образованНые занимали их места сначала в вузах ,а позднее на местах И сейчас мы видИм полный ступор в экономике и всех отраслях промышленНости ,А это называет(!)ся экономическакя диверсия и нИ как иначе ,Насильное понижение уровня подготовки специАлистов во всех отраслях=
ОтветитьСадитесь, Вася, двойка!
Батенька, грамотно писать научитесь для начала...А вообще этот вопрос - палка о двух концах, не так все однозначно, как большинство здесь пишет: "отменим льготы - и наступит всем счастье.." И тот факт, что менее образованные занимают чьи-то там места, это никак не результат наличия льгот при поступлении..В огороде бузина, а в Киеве дядька. То, что у сельских возможностей на порядок меньше получить достаточные знания для поступления - факт, который никак не коррелируется с утверждением, что поступив, он не будет добросовестно учиться, не станет хорошим специалистом и не будет в последствии так же добросовестно работать. На селе учителей не хватает, часто информатику ту же гуманитарий преподает, или филолог - историю, в которой дуб дерево. В городе такого как-то не встретишь. А детки есть - умницы, прилежные, ну нет у его родителей денег на репетитора, или даже возможности какие-то курсы бесплатные посещать..(хотя о чем это я! сейчас нет уже ничего бесплатного, да и на дорогу в город надо не 5 тыс. отвалить каждый раз.) Надо и за младшими присматривать, или хозяйством заниматься, когда родители в запое.. А сельхозработы по осени и по весне тоже ощутимо сказываются на усвоении материала. А сколько ребят, которые поступили (с льготой) сессии сдают на 8-10 баллов, учатся усердно, а выдающихся (при поступлении) лицеистов отчисляют в первый же год за неуспеваемость.. Это очень и очень сложный вопрос, который не на форумах обсуждать нужно и не одним росчерком пера, поскольку очень все индивидуально, многосторонне и неоднозначно. А чтобы посредственные специалисты не выходили из стен вузов - не надо бездарям дипломы выдавать и в ВУЗах за уши тянуть, а уж каким боком к этому льготы - большой вопрос. И дикий стереотип, оставшийся с прошлого (20 -го) века, что, мол, в деревне все отсталые, интеллектуально и культурно, на трасянцы размаўляюць и поголовно за Лукашенко - может только улыбку вызывать, а более чувствительных и обидеть. Это вам говорит педагог с 20-летним сельским стажем и всю сознательную жизнь сельский житель. Мыслите глубже и шире. Для начала уравняли бы возможности получения среднего образования для сельских и городских. Но это же намного сложнее, я понимаю.. Да и министерских мозгов, видимо не хватает КАК это сделать..
Хотелось бы сказать -наконец то дошло до лукашенко что ВУЗы готовят не професионалов а просто дают дипломы ,но кажется собака порылась совсем в другом - некому жить в его понастроенных агрогородках.Трактористов и доярок катастрофически не хватает. Все рвутся в город в институты,а тут ещё и льготы .Поэтому и отменили.
ОтветитьВсе правильно. Это не то, что было раньше - сейчас есть интернет, где можно найти ответ на любой вопрос.
ОтветитьЯ бы еще ввел обязательный экзамен по иностранному языку. Помниться они раньше были, но затем убрали. Я считаю это была хорошая практика.
Согласнаю что надо равные права при поступлении! и уже давно надо было это сделать! Мало того,что минчанам не хватает и не хватало мест и баллов для прохождения на обучение... так потом ещё и работу попробуй найти! Всё занято. Так получилось , что думали про тех.. а нам , коренным, создали трудности. Помню, как оногруппница говорила..какие -то там минчане.. да я прошла с балом таким то... а они.... бред. Изначально у вас милые льготы. И считаю что уровень знаний в наших школах, лицеях и гимназиях - на должном уровне! и ещё: Минск не резиновый.
ОтветитьВ советское время выпускник сельской школы по процентам приёма выпускников сельских школ /было такое/ поступил в Могилёвский пед,, весьма посредственно его окончил и со знанием стихов Быкова и истории петербургских похождений Скарины, являет собой яркий пример "льготника" !!!!!!!!!!!
Ответитьдорогие мои будущие выпускники отечественных ВУЗов - минчане velcome к нам в деревни, научите наших детей и полечите наших бабушек и дедушек, наконец дождемся высококлассных специалистов. Кого из минчан распределяют в колхоз????? Что то я не помню чтобы к нам в школу прислали хоть одного специалиста минчанина. Так где же вы , раскажите куда вас распределяют, в какие поселки ?? Ау!!!
ОтветитьКого прислали???? Да когда у нас было распределение в 2002 году - было только 3 или 4 места в Минске!!!! Девчонки ревели! А что делать? Распределение есть распределение!Поверьте, что многие поехали далеко от своего дома.
Ответитьправильно сделали что уравняли кто хорошо учился тот поступит а у кого мозгов нехватает пусть идут работать начальства и так перебор .
ОтветитьНу слава богу! Наконец-то до него дошло. Действительно, на каждого работающего человека по два начальника. Нафиг это надо? А в колхозе рук не хватает.
ОтветитьПравильно сделали. А то что это такое получалось, как в ВУЗ поступать, так у них подготовка слабенькая, помочь нужно. А ВУЗе всех под одну гребенку чешут, не разделяют на городских и провинциалов. Вот и получается что они всю группу вниз тянут. У нас в группе все городские с полуслова понимают, а деревенщины нелепые вопросы задают, вот и получается что вместо получения новой информации, необходимой для сдачи экзаменов, одно и тоже повторяют. Еще на первом курсе когда вышку сдавали нашелся олух который вопрос задал: "А что такое дифференциал", так пол потока от смеха под столы сползли. Ну и какого хера такие в ВУЗе сидят? После второго курса колхозников на 2/3 меньше стало, а ведь они занимали место городского, который хотел и мог учиться.
ОтветитьА если в сельских школах недостаточное образование дают, так пусть учебниками обложатся и к поступлению готовятся, вместо того чтобы сэм пить.
Зачем вообще деревни надо, я не понимаю. Давайте доведём урбанизацию до абсурда, переселим всех в города и посадим работать офисным планктоном, как выпускники всех наших белорусских альма-матер. А хлебушек им на прокорм в магазинах откуда будет появляться? Будем закупать за рубежом, они же в офисах занимаются полезным и общественно важным делом, без которого государству не выжить. А коровок и свинок на мяско планктончику на завтрак обед и ужин будет "гадаваць" глупый забугорный фермер, хахаха, идиот, без высшего образования. Мы же в беларуси все умные, никто не хочет пахать землю и выращивать скот, а все хотят жить в городе и получать бакцы.
ОтветитьПравильно сказала г-жа Дашкова когда-то в царское время, "нельзя учить крестьян, иначе они разбегутся и некому будет пахать землю".
Правильно, что отменили. В городе тоже не все в гимназиях учатся и не у всех есть деньги на репетиторов. В Вуз должны принимать по знаниям, а не по льготам.
Ответитьдавно пора...полностью согласен!!!!
ОтветитьХотите узнать откуда такие проблемы?
ОтветитьОт телевизора. Вы не подозреваете какое это зло.
Заберут льготы на пару лет, но на выборах-то восстановят.;)
ОтветитьБессмысленная льгота. Из нашей группы всех деревенских дурней с медалями два отчислили в первые два года (их место заняли минчане-платники). А те селяне, что остались, прекрасно поступили бы и сами, очень толковые ребята. В целом же такое неравенство только ухудшает и без того низкий уровень выпускников.
ОтветитьСоздавайте в деревнях нормальные условия для работы и учебы и не нужно будет никаких уравнительных льгот. Это примерно то же самое, как если в магазине будет два ценника - один повыше, для простых граждан, а второй, пониже, для бюджетников и пенсионеров (ну и для чиновников конечно), они же так мало получают!
ОтветитьP.S. Кстати рано радуетесь льготы еще не отменили.
>дорогие мои будущие выпускники отечественных ВУЗов - минчане velcome к нам в деревни, научите наших детей и полечите наших бабушек и дедушек, наконец дождемся высококлассных специалистов. Кого из минчан распределяют в колхоз????? Что то я не помню чтобы к нам в школу прислали хоть одного специалиста минчанина. Так где же вы , раскажите куда вас распределяют, в какие поселки ?? Ау!!!
ОтветитьПредложите нормальную ЗП и жилье - не вопрос! Я бы не отказался жить за городом на природе при условии достойной оплаты труда. Кстати, те сельсоветы (или как они там сейчас называются), которые заинтересованы в квалифицированных молодых специалистах, предлагают им и нормальное жилье, и надбавки, и ОНИ ТУДА ЕДУТ! У меня так поехала на село знакомая-медик, ей предложили в качестве жилья НОВУЮ квартиру и + зп. Она подумала - и согласилась.
Так что все дело в нежелании чиновников шевелить своими нижними полушариями головного мозга.
Ежу понятно, что дай зарплату в 1000 баксов - и любой прежде превозносящий Минск выше звёзд поедет в любое Простоквашино, всё-таки оплата труда здесь решает почти всё. В том числе и престиж профессии напрямую зависит от оплаты. Поэтому и учат ваших детей физики-троечники и англичане-трасянщики, ибо только они согласны на такой оклад.
ОтветитьРебята, вы спорите не по сути вопроса.
ОтветитьА суть в том, что учиться в ЛЮБОМ белорусском ВУЗе не имеет смысла. Едьте хотя бы в Польшу, хотя бы диплом будет признаваться в мире.
Сегодня белорусский ВУЗ - денежный пылесос. И точка.
Совершенно правильное решение об отмене льгот для сельских абитуриентов.
ОтветитьСам поступал в БГУИР в 1996, видел этих ребят. Даже с льготами, многие из них пробовали поступать по 3 года подряд (помогал в приёмной комиссии) - безуспешно. А большинство поступивших с льготами тянули учёбу еле еле.
Некоторые городские (с которыми был знаком) пролетели по вступлению (теперь как не странно зарабатывают приличные деньги).
Не повезло со школой (сельской) - не твоя вина, но и без знаний пытаться сделать из тебя специалиста - абсолютно не логично.
Сельские ребята пусть в селе получают высшее образование и там же устраиваются на работу. Не спорю, есть и умные, но их очень мало. Работаю на МТЗ, со мной работает два технолога выходца из села, Высшее образование, дневная форма обучения, а такие тупые... Дядя Вася, который работает за станком каким-нибудь токарем и пьет чалнильце каждый день после работы, намного больше знает, чем эти образованные технологи. Зато у них были все привелегии при поступлении и дальнейшем обучшении, как для сельских ребят
ОтветитьЛьготы оставили ;)
Ответить