Учительница из Южной Дакоты написала о Беларуси

Айтишными письками мериться не стану, но скажу вот что: добросовестно вкалывая на себя и будучи в состоянии обеспечить себя и свою семью, предпочел бы жить в стране, где все вокруг не озлоблены нищенскими зарплатами и чувствуют себя Людьми, а не обособленным несостоятельным организмом, которому ни до чего нет дела.
Граждане! Искореняйте из себя понятие "моя хата с краю". Мы одна страна! Мы один народ! Только своими силами! Только все вместе!

А при чем тут моя хата с краю. Я так себя не позиционирую. Просто надоедает, что все лажают Беларусь. Не все у нас так плохо. Я люблю эту страну и никуда от сюда не уеду. А АГЛ не вечен. Будет и у нас нормальная власть. Главное, чтоб демократия и рынок не превратились в анархию и базар ;)

Мне, честно, обрыдли уже айтишники. Не из зависти или еще чего-то. Не такой я человек, чтобы завидовать кому-то. Если только по-доброму. Но в каждой статье про экономику или еще что-то всегда вылезет айтишник-индус и начнет говорить про свою зарплату. Молодцы! Поздравляю! Только в Беларуси не все айтишники. Остальным что делать? Айтишниками становиться?

как жаль, что нельзя плюс за коментарий поставить

Это просто впечатления от нашей страны. Почему все так возмущаются и пытаются что то доказать? Вам не выносима мысль что кому то кажется странной и наша страна и люди? Так её впечатления от этого не изменятся.Можно сто раз сказать не правда и сам дурак (дура то есть ). Ну и что?
Вам по БТ сказали что все иностранцы нам завидуют и Вы в это свято верите? Если нет то почему так возмущаетесь?
Мне кажется такие впечатления нужно чаще печатать, что бы Вы все могли трезво оценивать и себя и страну да и колбасу то же.

Получает сей айтишнек, как безработный в стране героя статьи.

к тому же нельзя говорить что айтишник тут(в стране) так много зарабатывает, он зарабатывает в ИНТЕРНЕТЕ, а это не совсем Беларусь. Просто они туловищем тут сидят, как могут сидеть им в другой стране, а работать в интернете.

А ведь айтишникам бывают нужны и учителя для детей, и врачи, и пожарные, и спасатели (не приведи Господь), и другие "бюджетники", и адвокаты, и многие их тех очень небогатых людей, на кого высокомерно взирают свысока айтишники, конъюнктурный спрос на которых позволил им сейчас "возвыситься". Кстати, как в своё время бухгалтершам - вроде как из грязи да в князи. Однако успех бывает шаток и мимолётен, и как ещё маятник качнётся - бог весть...

Айтишников сейчас как грязи. А вот нормальных и толковых инженеров крайне мало.

и тем не менне никому не нужны инженеры, и на расхват эта "грязь"... и все больше и больше свободных вакансий в сфере IT. не повод ли задуматься о перспективах молодежи в Беларуси?
1. Об печенье с кунжутом - правда, оно лежит у нас на прилавках годами из-за дороговизны
2. О томатном соусе - его без сахара просто нет, а о таких продуктах, как разнообразные варианты томатной пасты, сыров, творогов, хлеба и мн. др. без сахара, наши производители вообще не имеют представления... и о том, что есть хлеб, и есть сдоба. одно от другого точно отличить Беларусь пока не может, как в принципе и кнута от пряника... всем сахарный диабет обеспечен в ближайшем будущем.
3. По поводу секс-туризма. Для белорусских женщин это пока единственный вариант жить не в нищете, знаю о чем пишу.
4.То, что нам кажется "достатком", для цивилизованного человека - убогость и отсталость.
А защищать свой образ жизни не надо, нужно изменять его к лучшему. Ведь почему нет таких отзывов относительно любой другой страны, где туристы бывают гораздо чаще?

variant, 20:24, 25.02 , сахарный диабет развивается не из-за переизбытка поступления сахара в организм...Но в стране айтишников, судя по всему, думают по по другому...

А отчего же тогда он возникает? И почему мой эндокринолог называет именно эту причину? И почему больной сахарным диабетом не может никак обеспечить себе питание и медикаменты? В тупой пиндосии (мой сын так называет США после каникул там) человек получает все необходимое в случае болезни, а у нас, с бесплатной медициной, приходится платить за анализы, за возможность попасть к доктору когда нужно, а не когда очередь подойдет. Американцы привыкли воспринимать буквально: бесплатная - значит, без денег, хорошо зарабатывает - значит, свой дом, 2 машины, дети в частной школе, отдых на Гавайях - 2 раза в год. Им не понять нашей кривой логики: диплом - купим, еду поделим на социальную и несоциальную, хорошо зарабатывает - это 500 уёв. А этот вой о проценте возмещения затрат по отоплению и электроснабжению - смех один. Да, физлица платят мизер, зато с юрлиц сдирают все, за себя и за того парня.

а тут один эндокринолог прописал "эндокрин-гель" для лечения щитовидки.
а в интеренете написано, что это просто крем для кожи с обманывающим названием.
я верю интеренету.

осталось пояснить на чьих костях зарабатывают американцы

Vopros mogno?A kto skazal,shto v Amerike tak vse klassno?I skolko Ona-USA-dolgna vsemy miry?tak esli oni nashnyt otdavat dolgi-moget i git bydyt hyge shem v Beloryssii.
A ezgy kagdui god v Beloryssiy i da-tam est nad shem rabotat-no mnogo plysov.I mne tam oshen nravitsa,vstreshaytsa plohie ludi i plohie dorogi,,no v kagdoi strane svoi nedostatki.

Рафинад - сплошная сахароза - легкоусваиваемый углевод. этой "легкоусваиваемости" и проблема...а дальше поищите информацию сами. истина всегда где-то рядом, а не в сложных формулах. Вы на самом деле доктор? не дай Бог моим детям попасть на такого...

маятник уже качнулся, в России сейчас уже не хватает обыкновенных инженеров производства, через 3-5 лет спрос на IT индустрию помчится вниз.

Будет и у Вас нормальная власть: сначала Витя, потом Коля....

Херас два! Витя и Коля! Эре Лукашенок скажите досвидание в этом году!

Партизан 007, 1:03, 25.02 ............................................................................Свежо преданье, да верится с трудом! Блажен, кто верует!

Хорошо если тебе сейчас около 20 лет. То может ты еще доживешь до смены Луки (хотя учитывая средний уровень жизни в нашей стране, то нет), Но и этого может не случится, потому что скорее всего власть перейдет до наймладшего Луки.

при чем здесь "Лука"? все тротуары жвачкой и слюной в Минске тоже он заплевал?
сами себя до нищеты завели этой верой в то, что кто-то должен создать условия... Сейчас это, конечно, ЕС. Они должны нам помочь, взять под опеку от плохого Александра Григорьевича, а его наказать, все забрать, на эти деньги купить нам колбасы и научить уму-разуму.

А пры тым, што "рыба гніе з галавы". І ад гэтай гнілой галавы распаўсюджваюцца па краіне хамства і нявыхаванасьць, культ спажывецкай ідэалёгіі, грэбаваньне нацыянальнымі каштоўнасьцямі, навязваньне філязофіі "мая хата с краю". А тое, што заробак так званых "праваахоўнікаў" большы, чым у настаўнікаў - не яго "заслуга"? А не дапускаць забруджваньня тых жа тратуараў - хіба не адзін з абавязкаў гэтых "праваахоўнікаў", якіх распладзілася больш, чым трэба? А хто павінен стварыць зразумелыя і стабільныя ўмовы для вядзеньня бізнесу, для інвестыцыяў, для росту дабрабыту народа? Ён захапіў сабе "царскія" паўнамоцтвы і давёў краіну да крызіснага, пераддэфолтнага стану, эканамічнай залежнасьці ад Расіі, таму і баіцца адказнасьці і трымаецца за ўладу.

Рыба гниет не с головы, а с внутренностей. Легко, кстати, проверить. Прежде чем выплескивать подобные "постулаты", задумайтесь, когда и от кого впервые услышали... харош всасывать в себя различный мусор, научитесь мыслить сами.

Извиняюсь, патриот, а Вы не из тех айтишников, которые "Белорусский партизан" и Хартию ДоДосят (извините, я не айтишник, профессионально не могу написать)

я инженер, работаю в международной корпорации экспертом, вступлюсь за айтишника и др. людей кто своими силами добивается в жизни - хватит поганить Беларусь, да руководство не сахар, но мы живём как на свиноферме, гадим под себя, под других, а геройства в этом нет, начните с себя. больше надо улыбаться, меньше быть скрытными и завистливыми. кто хочет тот всегда добъется, главное правильно голову и руки прилагать. на счет только секстуризма говорят те иностранцы, которые светят зеленью, а у себя на родине ничто не представляют, там тоже есть красивые девушки. прежде чем писать пожили бы сначала за границей, в теории много чего с дуру можно напридумывать.

Да АГЛ не вечен. Сейчас мы ждём ,что его какой-то шальной волной куда-нибудь унесёт. Но вопрос - кто окажется на его месте? Если вдруг АГЛ второй? А если что-то ешё хуже? Опять будем ждать? А жизнь то одна, и её остаётся всё меньше и меньше... Нет! Только добившись принудительного отстранения его от власти и взяв за основу европейские принципы демократии мы можем рассчитывать прожить остаток жизни пусть и в не очень богатом, но в цивилизованном государстве.

Да Лука не вечен, когда мне было 20 - он вступил во власть...Только сейчас мне уже 37!!! Отца уже нет, матери за 60.... Вот и получается, что одни надежды! Одно радует, что в свои 23 смотала из этой страны и могу смотреть на это все издалека!

Только ты не забывай о том, что уже дело не в одном плешивом какеисте...Это уже система, порождённая им и его личный уход ничего не изменит.Думай головой , айтишник!!!))

Лукашенко не вечен, но люди-то не меняются. Лучшие силы народа были истреблены во время сталинского геноцида белорусов. Осталсь много так называемого быдла. Ну разве есть вина Лукашенко в том, что тупой дибил ставит киоск на живого кота на глазах о пражённых этим видом детей. Точно также, как Сталин не мг лично пеерсадить всех, так и Лукашенко личн не может придумать всей мерзости, которая нас окружает.
Нужно возродить лучшие силы народа .....

больно узко мыслите, дорогой айтишник. Выходите иногда в реал из компьютерного пространства, вдруг заметите, что вокруг вас есть другие люди , например, с пенсией 1100т руб (ветеран труда при этом, ага), что активы принадлежат или мафиозному семейству во власти или не оч чистоплотным инвесторам, что возможность финансового контроля и мониторинга этих самых активов общественностью отсутствует, что места министров и проч заняты непропорционально убогими людьми, что работающее население вынуждено из своего кармана кормить депутатов, ментов и судей, которые в лучшем случае являются пустым местом, а в худшем - извазюканными подстилками режима...

а что ваши друзья из чехии довольны - так что в этом удивительного. мои друзья вернулись из камбоджи - им оч понравилось, природа, все такое... Надеюсь, из этого не следует, что местным там жить хорошо?

Конечно, можно занять выжидательную позицию: а вдруг Ирод сам сдохнет? Да только пока это случится, он вашу любимую страну загонит в такую ж..пу, что разве ваши внуки смогут зажить по-человечески.

Такое ощущение, что вы живете в паралельном мире. А в этом мире миллионы авто по улицам ездит и а магазинах очереди, явно не отбедности особеннл в строй магазинах

инженер, 9:38, 26.02 ..........удивляет убожество доказательства благосостояния!!! Очередь в магазинах- свидетельство выросшего благосостояния? Из гэбья, инженер???

Дык и в Третьем Рейхе ж не всё было плохо. Типа с жидами разобрались. дорог понастроили, фольксвагены всем пообещали. А чем кончилось?

для "патриота"
патриот ты комнатный,да и холоп режимный .. насмотрелся БТ??

Главное чтоб ты дожить до этого времени смог и на ладиться временем когда его уже не будет.... А мая хата з краю и .... - это принцип жизни рядового Беларуса - патриота и если следовать этому принципу то время когда его не будет для тебя может и не на тупить, или наступить тогда когда тебе от этой жизни будет уже ни чего не нужно

Пардон, тогда не понял, а чем вас АГЛ не устраивает? Или наоборот?

я тоже айтишник, но поддерживаю... зачем скотов в погонах разводить? законы тупые? народ нищенский?
как бы тебе не было хорошо, но благая цель в каждом человеке в итоге на многе приятнее, чем набитое собственное брюхо...

в РБ открытых приятных людей становится все меньше... а я думаю как нация мы способны на это больше всех других...

+1000000

+1000%

Ну дык скажи это в тот момент, когда попадешь под руку к омоновцу, спецназовцу, чиновнику. И доход твой одномоментно превратится в пыль, а сам ты будешь плакать в тюремной камере на грязном полу, собирая обрывки фотографии своей семьи, которую при тебе порвал охранник.

2Апплоид,
На счёт доходов Патриота ты не переживай. Ему начальник из личного сейфа раз в квартал проектные бонусы выплачивает зелёными такими бумажками с портретами каких-то мужиков, у которых воротники на ощупь шурпатые такие)). А иначе он не согласен тут сидеть и работать! ;) так что с работы только один маршрут: из обменника - в магазин, из обменника - в магазин, из обменника - в магазин, из обменника - в магазин ...

И спрашивать, в чем ты виноват, что ты сделал не так.

А я вот живу в Чехии, и когда приезжаю в Беларусь, всегда вижу, что совсем не так хорошо, сли есть с чем сравнивать. Хорошо иметь чешскую зарплату и приезжать в Беларусь погостить. Но жить - упаси Бог. Главное, что в Беларуси плохо - это не уровень жизни, а отсутствие безопасности. В Праге я совершенно спокоен, что я не буду обвинен в чем-то противозаконном, задержан, избит и т.д. В любом случае, я уверен в справедливом судебном разбирательстве и решении. В Беларуси никогда не знаешь, что может случиться. И даже если с вами пока ничего такого не случилось, сама государственная система построена так, что гарантии спраделивости для граждан нет. Они бесправны. Многие (большинство) считают, что это нормально и бороться с этим бессмысленно. Именно поэтому ничего и не меняется.

Ян верно говорите! Беларусов губит их запредельная терпеливость и неприхотливость. Это почувствовали недобросовестные чинуши всех мастей. Они чувствуют здесь комфортную среду обитания "как в своей тарелке" и полнейшее отсутствие гражданского общества.
Нигде в Европе подобной "толерантности" к властям вы не найдёте- да и в соседней РФ чинушам скорее "пасть порвут" чем будут терпеть какой-либо произвол и мздоимство. Тем паче сам Путин и все кандидаты в президенты призывают никого не жалеть особенно негодяев в собственных рядах- вообще там на горизонте просматривается гигантское "чистилище"-чтобы государственная служба не казалась "кормушкой" и чтобы не стыдно было смотреть в глаза людям и оппозиции которая с каждым годом выглядит все более организованной силой.

Не терпимость, а трусость.

Почему бы настоящей БЕЛАРУСИ не быть в той же Америке ? Беларусь нынешняя - это только окраина Россиси. Территория.

В России будет чистка после выборов Путина но совсем не чиновников))) не питайте иллюзий о демократии в России, скорей Лукашенка раскается или Сатана

ХочЭш продать подороже позно

jan, 16:53, 24.02 Полностью с тобою согласен. Справедливость и торжество закона в РБ отсутствует вообще. Здесь все мы бесправны. Просто наш народ и представить себе не может, что есть государства, где правит закон, а не "Жирафы", пользующиеся телефонным правом. Но хочется верить, что скотское отношение к себе белорусы всё таки скинут. И мы станем "Людзьмi звацца".

вчера были в гостях.. две женщины около 50 и 70 лет уверенно говорили о том что 70% голосовало за Луку.что не могут все избирательные комиссии подтасовывать цифры, что никто ни в каких тюрьмах не сидит.. что Халип была на площади с малолетним ребенком Мы были просто в шоке.. на наши возражения - волна негодования типа все могут ошибаться (о луке) и вообще в РБ жить хорошо..

Вы абсолютно правы Ян. В Беларусь неплохо приезжать туристом с западными деньгами. Хотя даже будучи гражданином другой страны нельзя здесь чувствовать себя в полной безопасности от произвола беларуских властей. А уж если ты являешся гражданином синеокой, то с тобой могут сделать все что угодно, приписать любое преступление, закатать в тюрьму на любой срок.
Нация молчит, нация считает, что талерантность- это достоинство. Лучшие сыны нации умирают в тюрьме или пропадают бесследно.
Рискую вызвать гнев читающих это, но горстка людей, которые ещё называют себя беларусами и борется за будущее своей родины, тонет в море быдла.

Ольга, Ян, ну может и выгодно приезжать в РБ с деньгами и с Запада, только зачем сюда приезжать то? Что тут такого, на что смотреть, на что деньги то тратить, что покупать, куда ходить? За эти же деньги можно хорошо отдохнуть на курорте или в европейской столице. Вы в гостинцах белорусских жили?

Ирина, я вообще-то приезжаю к родителям. Да и родину я свою люблю, не смотря ни на что. Хотя надежды на лучшее будущее для нее уже почти не осталось.

Не все в стране Айтишники. И не всем так хорошо живется как Вам уважаемый Патриот. Впрочем о чем это я: "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу" (с)

Otlichno zamecheno, V ETOM MENTALITET BELARUSA - vajno ne horosho jit, a luchshe drugih.

V 1917 bil econom i polit krisis, no dvoriane jili neploho...
... a potom plebei v kojanih kurtkah s mozolistimi rukami streliali s udovolstviem im v zatilok...

Ну, вы же не такой.
Ура!

хаха, желаю тебе всех благ. Нет, серьезно, ничего плохо в том, чтобы получать 1000-1500 баксов, а больше я думаю ты не получаешь, нет. Только ты ведь и представления не имеешь, что за эту же работу тебе в буржуляндии заплатят 70000 в год долларами, ах да ты английского не знаешь, ну так невелика потеря, не так ли айтишник?
Я охотно верю, что ты можешь есть макароны с мясом, зарабатывая под 10 лямов, но даже эта зарплата ничто. НИЧТО по сравнению с тем, что зарабатывает мой знакомый починяя авто в Канаде)) Он живет в собственном доме и у его семьи 2 машины, а где живешь ты? В 9-ом клоповнике совкового покроя? Ты можешь это все любить, но это лишь говорит о твоей ограниченности как личности, а не о благополучии жизни в стране.

1000-1500 - это средняя в регионах. В Минске IT-специалисты уровня старшего инженера получают 2000 и выше. Конечно, это еще и от компании зависит.

Я работаю в конторе где программисты всего лишь 5 миллионов в среднем получают.

В Солигорске айтишники зарабатывают 6-6,5 миллионов. Да еще и работая в Белкалии.

Пилять, за что????

Звиняйте, я простой инженер за бугром (ну, честно не совсем простой). Не за ради зависти а справедливости для! Управляю ядрёным реактором. Так вот, IT - это среднее техническое образование.

Как инженер, я в любой момент могу заменить любого айтишника. Айтишник НИКОГДА не сможет выполнять работу инженера! Инженер - это конструктор и генератор нового. Айтишник - потребитель результатов работы инженера! Инженер ему "Лего" дал - тот сидит, потеет и с умным видом буквы в кроссворд складывает (кодирует).
Скока в Солигоске инженеры зарабатывают?

Вы путаете айтишника с кодером. Кодер действительно ничего нового не создает, а просто набивает тест программы. Его еще можно назвать - оператор ЭВМ. Айтишники - это в подавляющем большинстве инженеры. При этом у них еще и специализация есть. Есть программисты, есть тестировщики, бизнес-аналитики, инженеры техподдержки и т.д. Конечно, производство ПО отличается от производства материальных вещей, но в целом это такое же производство, как и любое другое. И не всякий инженер сможет заменить айтишника. Заменит только в том случае, если имеет навыки разработки ПО. Если же это инженер-конструктор с машиностроительного завода, то не заменит, так как максимум его знаний в компьтерах - это умение проектировать детали в solidworks или autocad. Но свой autocad или solidworks он не напишет.

Товарищ инженер, а что в Вашем понимании Айтишник? Если Вы(как и обычный житель РБ) понимаете под этими человека, который сидит на жопе в теплом офисе, пьет чай и ничего не делает, то мне Вас очень жаль.

В целях любопытства, давайте я Вам дам реальную задачу, а Вы ее сделаете, причем она будет сделана качественно и удовлетворять всем критериям оптимизации и безопасности. Т..е. к примеру перед Вами будет стоять задача разработать хранилища, доступ к которому осуществляется за линейное время.

Не, серьезно, давайте Вы попробуете меня(в режиме онлайн) заменить на недельку, давайте я Вам буду скидывать свою работу, в случае успешного выполнения я честно отдам деньги за работу, в случае неудачи Вы мне тоже(я даже Вам объясню почему Вы "закодили" херню, которую можно просто удалить, а не имлементить в какой-то проект). Серьезно, давайте попробуем, я же всего лишь айтишник, что Вам бояться?

P.S. Когда берут программистов на работу, то нанимают на должность инженер-программист(ну это так, согласен, формальность, но все же).
P.P.S. Не надо все объединять под одну гребенку, я же не кричу, что инженер(который в колхозе отвечает за состояние тракторов) может Вас заменить, так зачем до уровня скота опускаться? К тому же, согласен, есть работа которая основана на принципе: "вот пример, вот задача, делай так же, только вставляй свои значения", но это не значит, что у всех такая работа.
P.P.P.S Вы в своем ядерном реакторе руками опускаете и поднимаете стержни? Вы стоите с градусником и отслеживаете температуру, а в случае "исключительной ситуации" бегаете по АЭС и с помощью рук и веревки стабилизируете реактор?

Господа, всё что я хотел сказать, так это то что беларуские критерии сильно отличаются от мировых. Уровень IT у вас завышен, а уровень инженера - занижен.

За бугром инженеров очень мало и IT-шников как собак нерезаных. У вас, похоже, все наоборот. Инженер - это человек с фактически средним образованием.

Ну и пояcню. ITшник (софт + железо+сети) со знанием I&C (АСУ), RTS и электрических или механических систем - это уже инженер.

в СССР, которая конкурировала с ведущими странами в области технологий и производства, выпускались хорошие инженеры, которые признавались даже за рубежом. Так вот, тогда на производстве или в каком-то технологическом процессе инженер-программист(по сегодняшнему ITишник), ставился инженеру в помощь, а не наоборот, так как у инженера по какой либо специальности технический взгляд намного шире, а ITишник даже на западе считается узким специалистом.

"задача разработать хранилища, доступ к которому осуществляется за линейное время."

Боюсь, что задача слишком общая для этого простого инженера за бугром. Думаю, что в результате получим овощехранилище с большим будильником над входом,а также охранником и заведующим.

:-)

офт, 17:19, 25.02

Согласен. Посадили какого-то двоечника за пульт от АЭС, сидит и списывает показания с табло, а чуть что случись, так сразу в панику и наутек, а так "абы ляпнуть".

Ну да. И при этом один из 3х компютеров управления и мониторинга используется как калькулятор для сложения и вычитания. Остальные выключены за ненадобностью.

Вы даже не в состоянии понять о чём эта ветка.

Никто не утверждал, что Вы - неквалифицированный специалист. Нет оснований сомневаться в Вашмх словах. А вот то, что Вы не имеете представления об IT индустрии, процессах разработки и всего остального - это совершенно очевидно. Не обижайте, и не обижаемы будете.

да...да...да... глупости не несите. Категоризация, разработка, validation & integration testing/support cофта совсем в вопросах контроля и мониторинга технических объектов не используется. Это вы, батенька, не совсем похоже в курсе как индустрия работает. Причём, не весь софт может быть осилен IT-шниками. Fimware пишут именно инженеры. А инженер именно и нанимает IT-шников чтобы они сделали кусочек своей мелкой работы - части системы. Причем, интегрирование, тоже не всегда может быть осилено IT-шниками. И IT-шники будут делать именно тот объем работ, который написан в инженерных спецификациях. Которые и являются условием контракта для IT-шников.

Ребята, продолжайте кодировать html и приложения. Там инженеры точно не нужны. В том понимании в котором они используются у буржуев. С лицензией и страховкой.

nik_K, 22:55, 25.02

Да с Вами я как посмотрю даже спорить нельзя, Вы как баран упертый ничего не хотите слушать кроме своего внутреннего "Я ИНЖЕНЕР - Я ЛУЧШИЙ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЛОХИ!!!!!!1111" И загуглить что-то незнакомое, потом кинуть в коммент пару умных фраз любой может :)

Хорошо, Вы победили. Вы инженер 85 уровня заточенный до усрачки, без Вас мир вообще не будет существовать, тока, пожалуйста, не пишите больше ничего.

Да, я умный! Но не столько я умный, сколько вы отстали и никак трезво не можете это осознать и исправить. То что я и пытался объяснить в этой ветке безрезультатно.

Кстати, может всё-таки кто-нибудь ответит на начальный вопрос из-за которого разгорелся сыр-бор "А сколько у инженера з/п?" вместо того что-бы сыпать дерьмо на вентилятор?

Инженеры-электрики, механики, ау?

смотря где вы работаете, также сильно зависит от отношения с начальством и немаловажно присутствие/отсутствие кумовства.
Зарплата от 150$ до 1500$. Средняя 500$ (промышленные гиганты МТЗ, МАЗ, БелАЗ, нефтепереработка). Восклицания "не дурите голову, у меня не такая" не принимаются. Так как у вас может быть зарплата 150$, а у вашего коллеги будет 450$ за туже работу, но у него дядя/папа/тетя где-то на гос.должности. хотя вам этот коллега будет говорить, что у него такая же как у вас зарплата, но правды не узнаете (контрактная система). 1500$ получают инженеры на предприятиях связанных с совместным производством, но таких очень мало, так как иностранцы поняли, что белорусам можно платить копейки, они иза это будут благодарны (например, санта бремор).

>>Зарплата от 150$ до 1500$

Очень плохо. При такой социальной оценке труда инженера и открытых границах, никакой речи о конкурентно способной продукции с брендом РБ в принципе быть не может.

Максимум - копирование технологий, которые наработаны в мире с постепенным ухудшением качества и устарением линеек!

так все и есть. тот кадровый инженерный задел, который остался от СССР заканчивается, новых кадров к сожалению в РБ плохо готовят да и стимула нет. остается копирование, но к сожалению даже скопировать толком не умеют, в отличии от китайцев, только уровень отверточной сборки и сверху приделать наклейку "Сделано в РБ"

я простой инженер за бугром (ну, честно не совсем простой). Не за ради зависти а справедливости для! Управляю ядрёным реактором.
--------------------
Дядя, вы на какой должности работаете, если честно? виур/виуб или может начальник смены реакторного цеха? Сильно переживаю за ту атомную станцию, где к управлению реактором допускают таких пафосных инженеров :)

Даже если вы и правда сидите на АЭС, товарищ полковник, все равно вы знакомы только со своим командно-административным огородом, который сниспускает "спецификации" (с большой инженерно-круглой печатью) глупым рядовым "айтишнегам". Однако не все процессы в мире подчинены вашим солдафонским законам... включая спецификации.

Кстати, на любом реакторе действительно есть механическая система сброса стержней- обычный блок и трос, на котором стержни висят. И никаких компов! А то напрограммируете, знаем вас...

на зарплату в тысячу долларов можно позволить себе только подержанную машину через пару лет такой "счастливой" в чьих-то глазах работы. А квартиру? А обставить её? Пару десяткой лет работать? А квартиру для детей и машину?
Для бедных тысяча долларов кажется чем-то запредельным, но это всего лишь два раза в год съездить на пару дней за границу в режиме жесточайшей экономии.

Если на еду и шмотки не тратить много, то за год при указанной мною з.п можно скопить 10000 долларов без проблем.

А если ещё и не есть можно 15 скопить

да еще мама и папа морозиловку и холодильник тебе набьют
да за квартиру заплатят
да на машине дадут покататься

Игорек а че так скромненько квартиру машину детям а внукам а любовнице? Ты уж давай все требуй

а хотелось бы не сплетни и предположения читать, а статистику или конкретные факты с подтверждениями...

Да, и без инглиша в аутсорсинговой компании такой з.п не видать. Так что, думаю, инглиш он знает.

Я НЕ автор первого комментария, но выскажусь тут. Увы, ваш комментарий говорит именно о вашей ограниченности. Многие айтишники и я в том числе работают удаленно по контракту с буржуской конторой, на буржуйскую зарплату. Разговорный английский, 70 000 в год в беларуси, не можете себе представить, да? И поверьте живем мы не в советских клоповниках. И да все официально-белое, да платим все налоги, все 2% по закону. Не зависим от государства ни разу. Доход в твердой валюте, девальвации побоку. Можем достойно обеспечить своих родных и близких. Можем заплатить достойно врачам, учителям, таксистам, парикмахерам и тд в чьих услугах нуждаемся. Можем в любой момент свалить отсюда по желанию. А что у нас можно говорить только о том как нам плохо? А вот мне хорошо. Без богатых и влятельных родителей, без протекций, только своим умом, желанием и деятельностью. Мне заткнутся? Вас это раздражает, неограниченный вы наш? Харэ скулить в комментах, включайте башку, начинайте думать и делать. Не айтишник? Откройте свой бизнес, не ждите ничего от государства. Умные деятельные люди зарабатывают и у нас, зарабатывают везде. Айтишники, предприниматели. Думаете придет новая власть и у вас откуда-то волшебно вырастут зарплаты? Будет свобода слова и самоваражения, будет легетимная власть и уважение к личности, но я вас расстрою, люди просиживающие штаны и ждущие чего-то от государства при любой власти останутся самыми бедными в стране. Хотите жить лучше? Включайте мозги, вкладывайте средства в самообразование и начинайте вкалывать!

уехал в америку в 2001. все время вспоминал беларусь,хотел вернуться жить и работать дома в беларуси.слышал много всего и хорошего и плохого.в июне 2011 решил сам поехать и посмотреть.я понимаю патриот ваши чувства.восемь лет я бил себя в грудь и доказывал что беларусь самая лучшая.теперь с уверенностью могу сказать то же самое.больше не хочу ехать в беларусь.у вас патриот или не с чем сравнить или вы провокатор.девушка приехала из америки. а жизнь в америке и европе разная.она с позиции жизни в америке рассуждала.не буду расписывать все прелести жизни в америке но вам скажу что она права.у меня такие же впечатления.кстати когда прилетел обратно и американский таможенник мне улыбаясь приветливо сказал "добро пожаловать домой". скажу честно чуть не расплакался.чего в беларуси со мной даже в лучшие времена не случалось.

Я вернулась на родину в Беларусь и привезла мужа с Украины . Он тоже ненавидит эту страну и томатный соус особенно , и я его понимаю во многом. Часто тоже жалею что приехали. Девушка американка просто очень громко сказала то что многие из нас думают.

Наташа,

1. насчет соуса спорить не буду: не увлекаюсь. Может, и лучше. Помидоры в Украине действительно вкуснее. И конфеты тоже. Но масло сливочное украинцы почему-то из Беларуси тащат сумками. Не потому, что дешевле, а потому , что натуральнее. Как сами украинцы говорят. "сделано по советским ГОСТам"Твердый сыр, творог, колбасы, сгущенку, даже овсянку (не верите?) везут из Беларуси.

2. зачем вы возвращались в Беларусь, если в Украине лучше?

3. И. наконец, поражает, сколько здесь на сайте людей, ненавидящих страну, в которой живут. Но что каждый из вас лично сделал для того, чтобы в Беларуси жилось лучше? Поливать грязью можно всех и вся, но чести это никому не делает.

Вы айтишник, вы патриот, возможно патриот винды. Вам вполне неплохо живется. Вас не затронули ни кризис, ни девальвация. К вам приезжают друзья из Чехии, возможно они привозят вкусное пиво и вы сидите днями дома, не выходите на улицу. Не заходите в метро и там не погибаете. Не падаете в открытые люки. Вас не сбивают пьяные водители. Вы сидите дома. Вы не смотрите БТ, зачем, вы айтишник, у вас есть доступ к нормальной информации. Вам хорошо, вы с друзьями, вы в виртуале. Чего не скажешь про одного всем известного человека. Ему не так хорошо как вам. К нему друзья из Чехии не приезжают, его даже к ним не пускают. Ему плохо, он не айтишник, он смотрит только БТ. Он много работает, он много пишет. Но ему все равно плохо, кругом одни враги, и все хотят его наклонить. Он не айтишник и ему не так хорошо как вам.

Cлышь...Патриот... так и хочется поменять на и..от, не ходил бы ты на оппозиционные сайты, а то гляди всё может быстро поменяться, вся твоя "неплохая айтишная жизнь". Сиди и занимайся аутотренигном "У беларускага айтишника усё будит харашо!" Вся страна в жопе, а ему харашо! УДАЧИ бл.., зла не хватает.

Абсолютно согласен. Возможно это Ай тишник из ГБ ? Тогда его влюбленность в свое корыто и эйфория вполне понятнЫ. Не возможно нормально жить в стране ,где основная тема разговоров -- мало платят,где купить кефир подешевле и миф о чистых улицах. Зайди бля за дома на проспекте и пройдись по рабочим окраинам. Оптимист -это фигово информированный пессимист. А Чехам тут ессесно не плохо ,поменял денюжкут по нормальному курсу ,попил "Бульбаша",снял девченок по "Из рук в руки" и (что характерно !) ,свалил обратнот в родную Чехию...

Патриот, не о себе думай, о людях. Мне тоже хорошо, не бедствую и что? Но вокруг меня нищета и пустота.

Пусть эти люди вокруг научатся думать о себе. Читая комменты на хартии я еще раз утверждаюсь что люди достойны власти которую имееют. Все тупо думают что придет кто-то и всех озолотит. Когда люди научатся думать о себе и не надеятся на государство, тогда и смогут выбратся из нищеты. Вы можете себе представить диктатуру в образованном и деятельном обществе? Я с трудом. Да, сегодняшняя власть препядствует развитию такого общества, но вам лично это ведь не помешало не бедстовать и устроить свою жизнь, и, я подозреваю, не только свою но и ваших близких?

Это - НЕ утрировано, это - полный бред. А вот по пунктам.
1. НЕ хочу я травить себя любимую резиновой жрачкой в вашем Мак-каке( нормальные американцы их тоже избегают0
2.Моя кошка, как хочу - так и зову, хоть "бегемотом".
3.За границу ещё успею.
4.Про томатную пасту - ни в какие ворота. Итд и т.п.
Вывод : какую правдивую"правду" печатают про страну , которую никто в США не знает( вот это - правда).

1. Тык по-мойму Вас туда и не приглашает автор статьи)))),хотя 100500% уверен,что Вы туда заходили именно покушать)))),а не носик припудрить)))). В статье нет сравнения общепита нашего и "ихним". Но заначку свою Вы в долларах храните -- деньгах родины фаст-фуда: эвон как не хорошо)))))
2. Автор не против названия имён животных,просто для него это странно и не более. Автор -- американец(-нка). Или патологическое желание раздувать муху до размеров слона?))))
3. Не факт))))),ой не факт))))),хотя.... если рассматривать Росиию как заграницу....
4. Вот когда в РБ томатную пасту будут делать из ТОМАТОВ (читай помидоров),а не из томатной пасты,тогда и будем сравнивать,тем более люди из Украины сказали своё веское слово.
Вывод: вот когда США будут свои убытки исчислять в купюрах НББ,поверьте мне,они сразу просекут что это за страна. А пока РБ исчисляет убытки и прибыли в валюте США -- жители Америки не обязаны знать про нашу банановую республику,хоть и сам не считаю их образованной нацией.
ИТОГО: Аннушка -- Вы или троль,или малое дитё.))))))

Вам бы Анна, внимательнее перечитать эту статью, а то такое чувство - что Вы только читаете начало предложения, а остальное додумываете.

PS - Местный кетчуп, томатный соус и тп принимать в пищу из-за вкуса просто не хочется.
PSS - Дзяніс - Мне кажется, это очередная ненавистница Америки и всего, что с ней связано. ЗАДОРНОВА насмотрелась, видимо :-)

К Патриоту: а твои чехи от наших общественных туалетов тоже в кайфе были? А от обслужевающего персонала также в кайф вошли? Кто-то (наверное Станиславский сказал),театр начинается с вешалки, так у нас страна Беларусь начинается с туалета,признак заговне...я страны.А мои знакомые из Чехии совсем другое мне сказали. Может быть тебе Патриоту не доверяют?Потому и сказки разказывают о такой классной Беларуси?

Замечательно сказано "...а страна начинается с туалетов",я бы добавила,что катастрофически не хватает УРН,а также скамеек ,чтоба пару минут пересидеть усталость.Асфальт действительно заклеен жвачками,подъезды также. Уборщиков не хватает!Дайте им хорошую зарплату,пожалуйста!

а у нас в доме подъезд нормальный, с ремонтом и уборщица есть!

Ваше право считать что Вы хорошо живете(видимо в командировку не в Россию Вас не отправляли) американцы будут только рады, что с минимальными затратами смогли удовлетворить человека полностью, на то собсна и был рассчет, иначе бы работали бы мы с Вами как и все, но все жесредний рейт в 15 долларов по рб и 100 долларов по США дает о себе знать.

И проблема даже не в том, что айтишники много(по меркам РБ получаем) получают, а в том, что в остальном в стране НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ, причем тотальная. И каждый, честно работающий человек должен получать столько, чтобы ему хватило на достойную жизнь, пусть он в 10 раз будет получать меньше чем айтишник, но ГЛАВНОЕ, чтобы он ЖИЛ ДОСТОЙНО. А пока у нас КАЖДЫЙ ЧЕСТНЫЙ роботяга не может достойно жить, то все у нас хреново и как бы айтишники не голосили про зп, то все что у нас остаеццо это "чысты горад", а больше НИЧЕГО.

> И каждый, честно работающий человек должен получать столько, чтобы ему хватило на достойную жизнь

Что в вашем понимании есть "достойная жизнь"? Крохотная кваритира в многоэтажке или собственный пентхаус на берегу Средиземного моря? У каждого свои понятия о "достойной жизни". Труд человека должен оцениваться на рыночных условиях, на основе законов спроса и предложения. И если спрос на дворников будет велик, а желающих не будет, зарплата дворника будет расти. Наоборот, если желающих будет как грязи (иммигранты), то зарплата как была низкой у дворника, так и будет. И пентхаус на Лазурном берегу ему не светит.

Ну да, я ожидал примерно такого вопроса. Конечно, понимаю про субъективность понятия "достойная жизнь" и про рыночный принцип.

Я лично понимал под "достойной жизнью"(думаю как и многие) - это максимальное удовлетворение потребностей: метериальных, духовных, культурных и т.д. Причем удовлетворение КАЖДОЙ из потребностей, т.е(пусть будет грубовато), купить айфон(просто говорю, потому что мем, я не приверженец айфонов, у меня СЕ если что), сходить в театр, купить колбасы и т.д. Причем не на уровне раз в год.

На самом деле трудно выражать свои мысли на столь щепетильную тему на уровне комментариев, я бы, конечно, мог говорить на эту тему долго и приводить какие-то доводы. Но я все же надеюсь(судя по Вашим комментариям Вы человек смышленный) сможете понять примерно, что я вкладываю в термин "достойная жизнь". Тут не столько дело в лазурных берегах и крохотных квартирках, а скорее уже на уровне психологии и каких-то влияний жизни элиты.

Не смешите мои тапки. В развитых странах европы айтишники зарабатывают 5000-10000 евро, делая фактически то же самое.Вы же,если брать по максимуму, зарабатываете 1000-1500 долларов, делая им отсос (аутсорс). Причем скорее всего вчерную, то бишь никакие налоги не платите, и следовательно, что бы не происходило в стране,на ваш доход это не влияет.
Так ли все неплохо? Приятно ли быть рабами и понимать, что кто-то хорошо наживается на вашем труде, а вам достаются лишь объедки?
Акститесь,уважаемый

Какая-то жлобская жизненная позиция. Мне тепло, я сыт, а если кто-то страдает, если где-то царит несправедливость... мне наплевать. Было бы мне хлороо, и хата моя с краю. Живёт "айтишник " в башне из слоновой кости и мира реального не видит, не знает. Или не хочет.

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев." Каждется, так. Автора не помню. Но это и в самом деле так.

Наивно, смешно и немного грустно. Странное представление о патриотизме. Какое отношение к патриотизму имеют личные финансовые достижения? Никокого. А вот к юношесским рисовкам - самый раз. Как, впрочем, интелегентность ни коим образом не связана с высшим образованием. Маленький, чтобы быть патриотом, ну или хотя бы им называться, нужно что-то ещё кроме 1500 заработка, заметь во вражеской валюте. Что тоже весьма не патриотично. А про то как мы все сладко живём нам и без тебя расскажет геббельсТВ. Так, что не надо ла-ла. Лады?

Если Вам хорошо живется, Патриот, то это не означает, что и всем так же хорошо живется! Все не могут быть айтишниками. Кто-то должен выполнять и другую работу. Сколько зарабатывают простые бюджетники - учителя, врачи, работники культуры? У них что достойная оплата за достойный труд?
И про "белорусский рай" надоело! Центральные улицы в городах "вылизаны", а что во дворах на окраинах? Все тротуары раздолбаны!
А где ваши высокие IT-технологии, например, в простой городской районной поликлинике? Посетите для сравнения физиотерапевтический кабинет. Все медицинское оборудование - такое IT! Может быть Вам, Патриот, там на работу устроиться?

Айтишнику работающему на КГБ всегда хорошо.

Жили-были дед и баба, ели кашу с молоком.
Но теперя не едят они эту кашу с молоком.
Потому что красна московская им вся цена…

Кока-колу пить они стали и гамбургеры есть,
Шаурму и прибамбасы варганит в столько лет.
Минские товары, знать, не выгодны им стали.

Все старики - в очереди за дешевым молоком.
"Батько" цены подгоняет - все в Россию загоняет.
Вовсю строит он свой план-бизнес-капитализм.

Белорусы ему совсем не свои - хуже китайцев.
Трясет экран-эфир, что при нем живут как в сказке,
хотя кашу с маслом больше не готовят - не едят...

>>>>> Я, по профессии айтишник. Мне вполне неплохо живется.

а я никаких ваших вончих университетов не кончал и живу лучше вас - ботанов-айтишников

Судя по посту, вам лет 25 максимум. Живете с родителями, детей нет жены тоже. В студенчестве жили на нищенскую стипендию и подачки от родителей на мороженое. Естественно, получив первую зарплату, вы почувствовали себя властетелем вселенной.
Теперь задумайтесь 7-8 млн. хватит, чтобы построить квартиру, содержать семью, помогать родителям, не говоря об нормальных отдыхе, вещах и продуктах.

Пасля прачытання артыкула - палез чытаць каменты. Прачытаўшы каменты, я (айцішнік) напісаў у скайп свайму кампаньену (айцішніку) з нагоды нашай з ім даўняй спрэчкі наступнае:

[14:58:29] Rupar Epohi: пачытай першыя некалькі каментаў
[15:02:20] Rupar Epohi: вось жа што не любяць айцішнікаў)
[15:04:03] Rupar Epohi: усе, хто мае больш-менш нармальную зарплату ў беларусі лічаць сваім абавязкам напісаць, што нехуй гнаць на нашу краіну) хто хоча працаваць - заробіць і ўсе такое. я падазраю, што па сутнасці айцішнікаў не любяць за тое, што яны мудакі хучэй у сваёй большасці чым у меншасць.

уж слишком утрировано сказано, особенно по поводу рук и костей пианистки, блин я из гомеля и каждый год выезжала за границу, а чтобы туда выехать как ребенок из чернобыльской зоны мне следовало идти в поликлинику и ставить тубус на живот, чтобы проверить организм на радиацию... у меня ее было немного. ко всему надо с головой подходить. мыть овощи и фрукты, не покупать абы какое мясо и яйца))))))))) в африке тоже есть диарея и малярия в сша. Но это же не значит что все ей болеют. все зависит от того какой у тебя образ жизни. И ребят не надо так лажать страну, к такому кризису ее привели мы... Сидим и молчим, соглашаемся с нашими бабушками и дедушками, которые голосуют за него, сами боимся потерять работу, вылетить из универа или школы... Просто терпим и молчим.. А кто из вас реально не на 10 минут на площадь выходил??? Кто просил помочь иностранцев, которым нифига у нас не грозит?!!!! Уверена что таких мало

товарищ патриот, если вам позволяют возделывать свою скромную грядку, это совсем не значит, что в стране благополучно с сельским хозяйством. жуйте свою морковку и не надо ля-ля

Так может чехи к нам переедут? А мы к ним?) первый раз от человека такой профессии слышу , что вполне неплохо живется.Отстал ты от жизни.

Айтишник, вы попробуйте поработать на зоводе, у вас сразу же измениться мировозрение. Удаленные работы это не работа это...............

С переводом всё в порядке.Червей знакомая нашла в печенье "Кузя"))

согласен, бред!!!

скорее всего это не черви, а гусеницы. много слышал таких историй за свою недлинную жизнь и даже однажды был участником (овсяные хлопья)

Так это же в корне меняет дело! Гусениц есть можно, согласно последнему постановлению Минздрава.

Меня тоже возмутило про печенье!!! Блин! Я 47 лет живу здесь, здесь и родился, но червей в печенье ни разу не видел!!!

Черви что, вот я батон со стеклом покупал. Уж лучше черви(((

люди вон стаканы с лампочками лопают, и говорят вкусно)

Так то за деньги и перед камерами. За деньги оно ведь объяснимее

А я видела .

Насчет червей не случалось, а вот плесень довольно часто и даже если продукту до истечения срока почти месяц.

В кефире попадалось стекло, в пиве - шелуха от семечек, а про крупу с жучками и червячками и говорить не хочется, через раз.

вы меня конечно, простите... но если вы чего-то не видели, это совсем не значит что такого не могло быть!

А я дважды !!! в шоколадных конфетах находила белых червей, может и ела, пока не рассмотрела. Один раз точно помню конфеты назывались "Маска"

вафли купи, там каллорий в видe чeрвeй хватаeт. сам покупал эту байду...

Вранье это все про червей. Я два или три раза покупал печенье в беларуских магазинах, и ни разу никаких червей не видел.

не повезло....а ведь это мясо....чистый белок..

Нет, перевод корректен)) Я читала статью на англ. Чушь собачья.

Статья конечно слабая. Паста не вкусная? А вы ели американский хлеб? А курятину, свинину? Может вам нравится американское (Samuel Adams, Будвайзер)?
В Нью-Йорке Балтики пожалуй больше. Кстати Санта-Бремор есть не только в Москве, Киеве, но и там.
Какое должно создаться впечатление о РБ? Пайка с червями, пальцы крошаться от радиации? Гонево! не думаю что в Лас-Вегасе будет меньше уровень чем, например, в Гомеле.
Ей надо было о чём-то другом акцентировать внимание!
Про зарплаты это конечно не фиг сравнивать, но не всё меряется только зарплатами.
Да и расходы там совсем другие. Проезд 2$, сало 20, пиво от 3, сигареты 3, в Нью-Йорке 10. Дома гавняные. У нас и дачи мощней строят! Стены в полкирпича, а все потолки, крыши доска дюймовая. Внутрянка гипсокартон, или дранка штукатуреная.
И даже такой дом предел мечтаний. Много живут до старости в съёмном жилье. А у нас снимают в основном только молодёжь. А трейлеры?
Где дебильней законы ещё подумать надо. :) Оставьте там ребёнка (до 12 лет) одного дома и ребёнка заберут или вас посадят. Также можно сесть если вы СВОИМ киндерам будете САМИ писки смазывать (молочница, воспаление и т.п.).
А 3я судимость (хоть за булочку) пожизненое?!

У нас гораздо душевней, красивее люди, архитектура, безопасней, нет чёрных.
БЕЛЫЕ, настоящие американцы в основном милые люди, но их там меньшинство.
Про Беларусь объяснять бесполезно - им пох. Говоришь по-русски=русский.
Да ментов у нас гораздо больше и виднее...Там их если не в центре, то и неделю ни одного не увидишь. Нет свобод, но и там после 11.09 их не сильно. Не всё и там гладко. Читайте В.Фридмана.
РБ не стоит сравнивать, тем более так поверхностно, с другой планетой (США).
НАМ НЕ НАДО РАВНЯТЬСЯ НА США! НАДО РАВНЯТЬСЯ НА БЕЛЬГИЮ, НИДЕРЛАНДЫ и т.п..

Ya ne videl piva doroje 1.5 dollara - KAKIE 3 USD??? Ne gonite ! V yashike obichnoe pivo stoit menee 1 USD/butilka.

Est' raznoe pivo - v USA vibor ogromni. Ya temnoe predpochitau. Baltika v New Yorke est'(ona mne nravitsia), no ee malo i KAKIM BOKOM Rossiyskaya kompaniya Baltika sviazana s kachestvom beloruskih produktov?

>>Дома гавняные. У нас и дачи мощней строят! Стены в полкирпича, а все потолки, крыши доска дюймовая. Внутрянка гипсокартон, или дранка штукатуреная.

Soglasen - doma krasivie, no ne MOGUCHIE. Za etu zimu sneg poka lejal 1 ili 2 dnia - mojet i ne nado MOGUCHIH domov?

А я брал поштучно и по 3. А в баре по 7. Выбор есть, да, но раз критикуют белоруский соус, то почему б не попробовать вкуса их пива и продуктов?
Балтика мне нравится даже меньше Криницы или Аливарии, но раз она там есть, то значит берут.
Мне не нравится американское пиво. Также и их хлеб. Да он 2,5$, а рус. чёрный 4$. Но беру за 4. Не нравятся их магазины. Надо обойти десяток гастраномов чтоб найти колбасу. :)
Дома - дело вкуса, но мне больше нравятся бетонные перекрытия, и хотяб кирпичные внутренние стены. Вопрос скорей не о домах, а о том, что хотя там только снаружи кирпич и такой дом не купишь.

Вы-таки расист?

Она пишет как она видит, а Вы пишете как Вы видите- МНЕНИЯ можно не разделять.
Надо не говорить, что законы у них дебильные, а то, что ВСЯКИЙ обязан их выполнять: даже белорус.
Оставлять ребенка на пару часов одного можно, начиная с 8 лет.
Если Вы не будете сами смазывать то, что надо своим детям, то можно получить (не сесть!) наказание типа - обяжут посещать классы по уходу за детьми. Если пьяницы не смотрят за детьми или избивают детей, то заберут в приемную семью хотя бы на время.
Про третью судимость - ошибка тоже.
Да, дом из кирпича не сторят потому, что это крепости, а не дома. Он через 50 лет будет неактуален и перестроить его невозможно. Наши эти гмахи отопить нереально, особенно на среднюю зарплату. Среднеькие миллионеры, много поколений живут в каменных дворцах, прямо как наши чиновники. Ничего, слесарь, когда ваши дети в США будут хотя бы вторым поколением, когда они переедут из дешевых апартаментов в приличный район, то и хлеб и курятина на их столе будут получше, чем сейчас.

Я не расист, но хочу жить отдельно от других цветов. Почитайте статистику по неграм. Там от них большие проблемы. В районе где ставили им социальный дом сразу начинался хаос и беспредел. В США очень большой расизм, антисемитизм и вообще разделение по национальностям. Давай не будем лезьть в те дебри!
Просто поверьте - у нас ГОРАЗДО спокойней и безопасней. У нас только 2 проблемы - радиация и Лука. И если убрать луку, то и проблем с радиацией станет гораздо меньше - прекратиться использование загрязнённых территорий и строительство на них.

Я не говорю что у них дебильные законы, писал что "Где дебильней законы ещё подумать надо.". Но если вам интересно погуглите по теме "необычные законы в сша". Другое дело что там закон это закон, а у нас как хочешь так и выкрутят.

По поводу писек и их смазывания- сесть можно как за домогательство если ребёнок расскажет в саду и т.п. Типа дети должны себя сами смазывать.
Про третью судимость не гон. Погуглите тему "Закон о трёх судимостях".
Кстати, а сложение сроков как в сша не хотите? Один обычный пьяный дебошец с мордобоем, матами, битьём посуды выйдет в 10 минимум. Сядет сразу вся страна с 17 лет и надолго. Оно нам надо?

Меньше смотрите голивуд, там всё гораздо жёстче и хуже.

Про третью судимость можно гуглить, но за булочку никого на посадят. Хотя обычный пьяный дебошец достоин хорошего обычтого наказания.

Вот это, действительно,полноценный коммент...Согласна на все 100%...Всё познается в сравнении,и не столь поверхностном. Учительница из Африки... это нечто ...статья,вообще непонятно,на какой уровень интеллекта рассчитана...
Могу "порадовать". . Украина и до Белоруссии ещё не доползла. Правда,по уровню взяточничества, наверное,в лидерах...Поэтому,будучи украинцами, предпочли учиться в Минске.

Мне попадалось и печенье с червями, и крупа.

У меня было раз - правда в овсяных хлопьях.

У меня в конфетах были черви. Конфеты с арахисом.

а я раз в Украине (там где вкусная томатная паста) купил полкило конфет с черносливом.
В каждой был червяк. Одну я съел - не заметил, а развернул вторую - оттуда выполз большой жирный белый такой...
Потом стал другие разворачивать - в третьей не было видно, из четвертой тоже выполз. пятую, шестую разломал - все с подвохом. Сложил все в пакет и выкинул в мусоропровод. А сам налил себе 100 гр. коньяку - хлопнул чтоб дрожь унять. Потом еще 50 налил.

За 25 сознательных лет своей жизни червяков у нас в печеньках или хлопьях не видел. В капусте магазинной видел.

Мне все равно какое печенье хоть с червями, если живем как скот то и жрать и сражаться надо как звери!

Друзья мои, если вы читали оригинал статьи, то она называется "Шесть фактов и одна ложь про Беларусь", а разделов в статье — семь. Есть подозрение, что как раз про червей — неправда.
Я было подумал, что автор хотел выдать за неправду последний раздел, "Всем начхать на Беларусь", но.. подумал... и решил, что это определённо правда.

Это просто ты привык к своему серому бараку в Освенциме.
А иностранцам, людям со стороны все здесь кажется невероятно депрессивным - серые стены, серые зашуганные и невеселые люди, серая жизнь и т.д.
Кстате многие кто эмигрировал за бугор и уже обжился говорят примерно так :"Да у нас теперь бывают проблемы. Но то что было в РБ.... Об этом даже вспомить не хочется..."

"Путешествие в европу" посмотрите, там про югославию, как про беларусь один в один...

I у вайну бабы ражалi....

Мягкая статья,слишком мягкая.Айтишникам-патриотам,-неплохо живётся,-улыбнуло.Вам ведь достаточно,-жить НЕПЛОХО! А жить-хорошо,-это как,-плохо?Может ,этой молодой учительнице, нужно было больничку районную посетить,полежать там ,получив необходимую мед помощь,или,спросить у молодых и не очень,-почему это они от "boldy" покидают родную страну,детей,жен и уезжают на заработки?Так вот,псевдопатриот и balda,чушь,-это- то,что у вас здесь отрыгнулось,желаю не захлебнуться потоком брсм-го патриотизма.

Вот в Украине, пока, получше будет.

В Украине лучше только, может быть в 3-х городах, а в остальном ж...а. Я там больше чем в Беларуси по работе бываю. На счет жратвы, (колбасы, молочка...) до сих пор привыкнуть не могу - ужас!!!

Но как ни странно народ там весёлый гостеприимный,по заданию строем на праздники под дулом автомата не ходят. А разве здесь про колбасу кто то говорит?

Да, согласен, разговор не о колбасе. Но и у нас много веселых добрых людей. Я не в коей мере не поддерживаю режим, но есть в Беларуси много хорошего, что не зависит от режимов, правителей и прочего. Ровно как и в Украине полно людей угрюмых, побитых жизнью и безразличием (Киев и подобные города в расчет не берем). Но что не мало важно эти люди не теряют веру в свою страну и не поливают ее г...м так, как это делают многие у нас.

Поливают,поливают

Просто кому-то колбаса и есть венец счастья и цель в жизни!
А то как же: приходишь домой, а у тебя в холодильничке полно колбасы; на полках колбаса; на веревочках колбаса; в постели колбаса; под подушкой колбаса - вот оно - жизнь удалась!
Тому, кто большее, как о еде думать не способен, не нужна свобода.
Вот и живем так.

Человек думает, что 2K долларов это предел совершенства? Что работая в айтишной компании он обеспечит себе и близким жизнь? Не смешите! Человек живет не в вакууме и всегда имеет пути, пересекающиеся с другими людьми, чьи интересы с вашими не совпадают. И один легкий удар в кадык, после удар в затылок падающему и все - вы больше не айтишник, вы просто жертва под ногами омоновца. И кто вам поможет? Такие же друзья-рахиты с философией: "моя хата с краю"?

Да не заливал бы ты про молочку и колбасу, да и вообще про все продукты!!!))) Колбасы там в разы больше ассортимент и уж выбрать есть из чего, не то что у нас,при чём не дороже бел. цен. Про молочку то же самое, гурман ты наш беларуский. Сходи к психологу и пусть он просто снимет с тебя установку на самовнушение по поводу, "натуральных, качественных беларуских продуктов" Самовнушение большое дело, даже дерьмо может мёдом показаться..)))

Вранье

На счет колбасы не надо херь нести в Украине лучше каждый годе бываю

ну уж с чем, но с этим совсем не согласен... Езжу в Киев часто, привожу оттуда колбасу ту, которой здесь (по вкусу) и в помине нет...
О молочке тоже самое могу сказать - , ехал как-то в такси, разговорились с немолодым уже водителем, он ну очень нелестно отзывался о нашей молочке. Как то говорит один раз купил, теперь - ни-ни, не понравилось, короче.

Я порою резок и в отношении к тнп и нашей вертикали. Но я ни разу не видел ни в одном пакете червей! Поищи их в своей Дакотте.
И мне намного приятнее читать слова, приведенные Виктором. То, что в нашей стране еще много горя, это наша беда. И, в неменьшей степени, это наша ВИНА.
И этот учитель нас не спасет.

А ВИНА наверное от слова ВИНО? Тогда все понятно. А в БЕДЕ вашей все вокруг виноваты, а американцы в первую очередь.?
Если на Хартии столько иждивенцев пасется, то долго вам еще в БЕДЕ пребывать.
Счастливо оставаться.

Это американцы не привыкли лезть в чужие дела,не смешите...

Да. Они не лезут в чужие. Они решают свои.

Ага свои решают,мирно и демократично бомбя какую нибудь страну

Сами видели?

Дурик.., ты забыл дописать к своему.."Ага свои решают,мирно и демократично бомбя какую нибудь страну"......ВОЗГЛАВЛЯЕМУЮ КАКИМ-НИБУДЬ УБЛЮДКОМ-ИЗГОЕМ, ПРОЛИВАЮЩИМ КРОВЬ СВОЕГО НАРОДА...

Вы еще скажите как они болеют за эти народы,то и дело хотят помочь,ублюдка скинуть и посадить своего ублюдка.Снимите розовые очки,дурик...

Ну да,ну да,Это же у нас только "проклятый тоталитарный СССР" жестоко влезал в дела других стран,а США только "демократично" влезали и только "цивилизованно" бомбили Вьетнам,Ирак,Ливию,Югославию...

Да, именно, так. Потому вашего ссср больше нет.

Ага,ну да "демократичные" бомбы чем отличаються от тоталитарных,обьясните?

За Вьетнам Америка оффициально извинилась и выплатила компенсации,
хотя я полагаю что Америка была во многом права в этой войне против коммунистов
По поводу Вьетнама- это коммунисты нарушили все договорённости и СССР
начал им помогать.

Тоталитарные режимы никогда не признавали своих ошибок и никогда не
платили компенсации жертвам за свои преступления ети режимы...да ети режимы
сметались революциями...

Ах ну да,у вас Америка вообще всегда во всем права.И то что они влезли во Вьетнам виноваты СССР оказывается,молодец!И то что там вытворяли с мирным населением тоже коммунисты виноваты? Радикал,вот так радикал.Тогда я скажу,что в том что СССР влез в Афганистан виноваты США,а что?

Так уж получается, что Америка по большому счёту во всём права. Сорри, что это так вас расстраивает.
Америка выиграла холодную войну без обнищания собственного народа, без принудительных субботников,
восскрессников и принудительных пожертвований в помощь братским народам Африки, Азии, Латинской Америки
и пингвинам Антарктиды. Никто не гонял людей и не высчитывал из зарплат несколько
дневных зарплат на строительство библиотек, дворцов итп...
И то что все бывшие "братские" "дружественные" СССР страны попросились в НАТО говорит о том что Америка права.
Израиль выбрал союз с Америкой и за 40-50 лет построил страну с нуля. Сирия, Ливан, Алжир итп ориентировались
на СССР-СССР за 70 лет развалился и это страны в глубокой ....грусти. Польша сьориентировалась на США- да пострадали
в переходный период, но оправились и сейчас беларусы и росейцы "ездют" в Польшу на работу, в Чехию итд.
Да посмотреть чего добилась ГДР под СССР и чего добилась ФРГ (попавшая в зону американской оккупации после войны),
чего добилась Япония, побывав под оккупацией США...

Страны НАТО в порядке присоединения
1949 год — Бельгия, Голландия, Франция, Люксембург, Великобритания, США, Канала, Португалия, Италия, Норвегия, Дания, Исландия
1952 год — Греция, Турция
1955 год - Германия (в момент присоединения Западная Германия)
1982 год – Испания
1999 год — Чехия, Венгрия, Польша
2004 год — Эстония, Болгария, Литва, Латвия, Румыния, Словакия, Словения
2009 год — Албания, Хорватия, Франция (снова присоединилась)
В НАТО входит 28 стран-членов: Албания, США, Бельгия, Болгария, Эстония, Испания, Голландия, Хорватия, Исландия, Италия, Канада, Греция, Литва, Люксембург, Латвия, Норвегия, Польша, Португалия, Франция, Румыния, Германия, Словакия, Словения, Великобритания, Дания, Чехия, Турция, Венгрия.

Где Варшавский договор??? Снова в глубокой...грусти!!!!

А вот те кто попросился присоединиться к США:
Островны

И правильно делали!!!!

Ну конечно США всегда все правильно делают,как можно что то ставить под сомнение? Демократия,блин.

Как раз и про червей в печенье(гречке) правда(((

ну вот вы тоже путаете понятия.
Черви в крупе - это еще объяснимо.
Но печенье - оно ж проходит термообработку - печется грубо говоря.
Черви там могут развестись только если магаз, завод или оптовик его хранили полгода на складе, где оно промокало. Ну это конечно прискорбно - но вероятность такого - мизер. Да еще чтоб товаровед не заметила.

Вот и меня последняя строка сразила наповал, а веть правда - Страна, которая никому не нужна, даже собственному народу так как у большенства ответ один - моя хата с краю.

Но главное, кто покинул эту страну. Неужели доживем?

Милая, в сахаре, как и в соли черви не живут, увы, школьная химия!

Она не плохая. Но с точки зрения жителя Западных стран - она дикая в смысле отношения государства к людям и людей лруг к другу, причем они об этой проблеме не имеют представления . На мой взгляд, это в значительной степени верно.

тут есть такой момент: если западный человек едет в африку, то подразумевается, что там он попадет в галечу, где народ живет по колено в навозе. Если же тот же Западэнец едет в бледнолицую страну (Беларусь), то ожидается, что люди там живут по западным стандартам. От этого и шок. Бледнолицые так не живут. Похожий, но меньший шок, переживают бывшие соотечественники гостящие в РБ. Через неделю-другую, правда, глаз замыливается, и уже НеТакВсеиПлохо, если заливать регулярно. Но концовка визита всегда одна: Человек, попривыкший к западному образу жизни выскакивает обратно из РБ как ошпареный, под стальными взглядами белорусских погранцов. Здравствуй, Свобода!

А среднему беларусу очень даже неплохо живется. Хотя бы потому, что больше половины стран мира живут еще хуже.

"А среднему беларусу очень даже неплохо живется. Хотя бы потому, что больше половины стран мира живут еще хуже. " - то есть жить в Беларуси хорошо,потому что есть места, где живут хуже. Прямо с БТ пример убеждения.

хорошо сказал

Раскройте и мне глаза, а то последние 15 лет вижу и то, о чем пишет американка и не вижу и намеков на бред.

Это Задорнов уже много лет разводит публику (на деньги, в том числе) льстя ей рассказывая о тупых американцах. Слушая его они наконец-то могут почувствовать, что они умные. Хотя у тех же американцев есть хорошая фраза - "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?"

вы б ещё мысли азиатов и африканцев сравнили. в курсе, что на планете есть различные системы ценностей, например. ну или мировоззрений. или вы коллега айтишника из первых постов?

Хамить не надо ведь. Я не понял, кого вы понимаете под азиатами и африканцами? Но, судя по многим высказываниям, в Беларуси действтельно уникальная система ценностей типа "жить плохо но недолго" и тп. То есть вы действительно считаете, что американцы тупые, а обитатели Синеокой - высокообразованные интеллектуалы? Усомнюсь в этом. Есть всякие в любой стране, но в одних станах их больше, в других меньше. Так вот, в Беларуси тех, кого я не хотел бы встречать, гораздо больше, чем и в Европе, и в Америке. А уж по количеству подонков в полиции (милиции) Беларусь только с Сирией сравниться может (imho)

Согласна с Вашим комментарием. Всю жизнь нам промывают мозги, что Америка, это плохо...Со времён совдепии....А для меня был первый шок (от неожиданности),когда
в Н-Йорском аэропорту меня с трёхлетним ребёнком за руку вывели из огромной очереди
и поставили первой для прохождения паспортного контроля....В то время, как при посадке в Шереметьево, чуть не затолкали......зашла в салон последняя и долго разбиралась почему заняли моё место...И таких примеров море....

Тогда промывали мозги,что Америка это плохо,сейчас промывают что хорошо...

"Если ты такой умный, почему ты такой бедный?"
+++++
Эту фразу говорили еще древние греки времен Фалеса из Милета.
Если ты такой умный, почему ты такой мертвый? - это по-тарантиновски.

"Если ты такой умный, почему ты такой бедный?"
Напомнило анекдот, где прапорщик спросил у математика: "Если вы, математики, такие умные, то почему вы тогда строем не ходите?"
С точки зрения прапорщика, высшее проявление ума это умение ходить строем. С точки зрения американца, это умение поиметь много денег. А какой-нибудь талиб считает, что это все пустяки, а умный это тот, кто сведущ в Коране и живет по законам шариата. Разные мировоззрения порождают разное восприятие. А фразу "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?" идите скажите Перельману.

Про ценности- в точку. У нас (евроейцев) чем беднее и менее образованнее человек, тем он больше ценит материальное. А кто с образованием и деньгами, те любят свободу, равноправие, ну, может Бога тоже.
По-моему у белорусов очень ценится положение в обществе- близость к власти и преклонение перед чиновниками, чинопочитание.

Лояльность к власти всегда была есть и будет единственной возможностью получить гешефт в словянском мире.

Лояльность к власти всегда была есть и будет единственной возможностью получить гешефт в словянском мире.
=============================================

Именно поэтому славянский мир подходит к своему финалу.
Достаточно сравнить карту российской империи с нынешней россией.

Что касается ума и бедности - любой достаточно умный человек в состоянии не допустить того, чтобы быть бедным. Так что речь не идет о стремлении быть богатым, как цели существования, а о том, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни.

Вряд ли 94 процента граждан РБ являются бедными по убеждению. И какое отношение к фразе имеет Перельман, и какого именно Перельмана Вы имеете в виду, не могу сообразить.

"С точки зрения прапорщика, высшее проявление ума это умение ходить строем. С точки зрения американца, это умение поиметь много денег. А какой-нибудь талиб считает, что это все пустяки, а умный это тот, кто сведущ в Коране и живет по законам шариата. Разные мировоззрения порождают разное восприятие."

Тогда встречный вопрос: какое высшее проявление ума с точки зрения белоруса?

крестьянская хитрость- украсть, чтобы не нашли.

Перельман -- это тот "сумашедший" математик, который отказался от премии в 1000000 ам. рублей за решенную им задачу или что-то взтом духе, которую до него "убогого" никто в мире решить не мог. Гордитесь, земляне! Не все в этом мире измеряется в ам. тугриках.

Перельман - это российский математик, который так и не забрал свой $ 1 млн, который ему присудили.

"Тупые американцы" Если Вы воспринимаете это всерьез, то Вы тупее американцев. Ну, и кого разводит Задорнов?

Клоун этот Задорнов...Его слушать-себя не уважать....)))

Если Соне не нравится - пущай сваливает на все четыре стороны.
Если ей так хрЯнова, пусть возьмёт себя в руки, и изменит свою жизнь к лучшему. Попросится обратно.
Да, меня задел этот депрессивный бред из-под её пера.

А Соня гнилые помидоры никогда в пластиковой упаковке не покупала у себя на Родине? А я покупала. И курицу не свежую. Это я про печенье. Мы неохотно общаемся, потому что нам так нравится. Я не люблю когда ко мне с расспросами лезут, как это любят американцы. Я говорю только по существу.

Ето в той стране, где выставили с4ет 240 мил за моральный ущерб за лайнер,курица не свежая?Уж засудили бы...Хотя я там рядом в "о4ереди" не стоял.Можа и не по-сущестрву.А к критике надо по-мяг4е ...В стране не все ок.

А может Вам свое болото чуток подправить, а не Соню поучать? Соня приехала учить английскому языку тех, кто хочет чего-то достигнуть. В отличии от Вас они из своего омута смогут голову на свет божий выглянуть и посмотреть как нормальные люди живут.

Вы не правы насчет того, что у нас большинство живет на нищенскую зарплату. к сожалению много людей не видят дальше своего носа. они всегда видят во всем негатив, а наши мысли материальны. смешно слушать ваши рассуждения, если и делаете выводы то отвечайте за себя и своих знакомых. так и пишите-Я получаю нищенскую зарплату, мой друг вася- нищеброд и т.д. не решайте за всех, со стороны это выглядит смешно и нелепо.
Я не айтишнег, зарабатываю прилично. очень многие МОИ знакомые, однокрсники, друзья заняты любимым делом и зарабатывают нормальные деньги. есть среди них и айтишники и художники, предприниматели и рабочий класс.
всего Вам хорошего, смотрите на мир шире и живите на позитиве!

Да проснитесь Вы ,иден, да про зарплату вообще никто речь не ведёт.Где она хоть раз сказала про ваши доходы. речь идёт о нашей жизни. У девушки вот горе - в Макдоналдсе была 1 раз в жизни - вот горе так горе.Или этот знакомый с пластиковым стаканчиком и бальзамчиком.А хмурые не приветливые лица. В очереди в больнице ищешь кто последний, так никто не ответит,отворачиваюся Да мы это каждый день видим,почему когда об этом говорит американка такой всплеск негодования и посылания её в Дакоту?
Ну как же по БТ все иностранцы в один голос завидуют жизни в синяокай(сами почему то здесь жить не хотят),

Не говори гоп, пока не перепрыгнул..)))

Уже давно стало прозрачно, что народ привык к идеализации своей территории (цивилизованность, чистота, и прочие выдумки). Эти мыльные пузыри давно не работают, но вызывают брезгливость. Сходите на тусовку "золотой молодёжи" и возвращаясь в обоссанном лифте домой - вы получите урок Цивилизации. Выгляните утром в окно и найдите зорким взглядом мусорные баки перед каждым подъездом - вы больше не будете сомневаться в "чистоте". Утречком по пути на работу полайтесь в автобусе, а после работы с продавцом в магазине - вы насладитесь вежливостью и культурой... Такшта, нинада ...ть своим. Нам нечем вас обрадовать - после чернильца у нас всё O'key!

Poka u bydla ne s chem sravnivat - ono ostaetsa bydlom.

В какой стране мира нет быдла?

значит и все последующие посты комментирующих о печенье с червями тоже бред??? Ну как можно не верить всем написавшим, (а их наберется больше десятка!!!), а поверить вам???
Мне вот тоже, и причем не один раз, попадалась такая продукция...А вам просто повезло, что не попались на такое...

а мне аж 2 раза попадалісь конфеты шоколадные с жучкамі і червямі.

Не лень было это писать? Даже одного Ха не стоит.

Про Южную Дакоту -- блеск! -- Дыра редкостная. Был там проездом. Да, зарплаты у амеров воглядят большими, но они там не живут, а платят по счетам и экономят на всём.

Belы все только зарплатой меняют.

И колбасой

И даже в этой "редкостной дыре", минимальная зарплата $7.25 в час, а средний доход на семью $50,000 в год. Даже с учетом вычета всех налогов, наверно жить на $3,000 в месяц как-то легче чем на $300. И не говорите бред-американцы в большинстве своем совершенно не экономят. Они этого просто не умеют делать. Оттого и платят по счетам.

там быть проездом ну никак невозможно, Хлестаков. Туда ездят на экскурсии и природа там на редкость великолепна - там есть что посмотреть. Главный мемориал - Отцы Основатели в скале высечены именно там, красотища Чёрных холмов, тысячи аттракционов для развлекалова хлестаковых. А бизонов в парках вообще не счесть...