Как белорусы и литовцы спорят из-за ВКЛ
64- 31.05.2017, 21:03
- 19,930
Белорусы и литовцы учат в школах одну и ту же историю, но по-разному.
популярное за неделю
- 10.01 В Кремле, по всей видимости, траур 66,956
- 8.01 «У нас не хамят»: белорусы указали на место туристам из России 59,776
- 12.01 В МИ6 объяснили, как отличить двойников от настоящего Путина 47,802
- 11.01 Захват Мадуро: США применили загадочное оружие 47,734
- 12.01 Трамп поставил точку в вопросе помилования Мадуро 46,430
- 14.01 «Симптомы болезни у Лукашенко усилились многократно» 46,034
- 10.01 Синоптики предупредили белорусов о новом «сюрпризе» 41,906
Это типично для литовцев, с их политической близорукостью и замкнутостью в своей малюсенькой хатке. Действительно, пусть пишут, что хотят. И будут писать. Весь мижвоенный период они писали о Вильне, которая была в составе Польской Республики, как о своей реально существующей столице, находящейся в их государстве. И глазом не моргнули. На 3/4 территории ВКЛ жили белорусы, а теперь она, видишь, историкам менее интересна, чем Литва, тогдашняя Жамойтия.
ОтветитьУкраїнці старшого покоління в українсько-білоруському прикордонні досі звуть сусідів литвинами ,так що якщо хтось і жив на 3/4 території ВКЛ,то точно не білоруси.
Ответитьja nepanimaju jesli belorusi chotiat bit ciastju istorii tak puskai budet pacemu vi nemozete svaich detei nazivat imenami kniazei vytautas,jogaila,kestutis,mindaugas,algirdas,daumantas i tak dale,ja uze vsech nepomniu eta cistije imena litovskije katorimi mi da sich por nazivajem svaich detei,u vas tolko sasa,oleg,serioga,dmitrii,ivan,kolia i drugije,znaciat vi belorusi ciast ili kijevskoi russi ili rossii.
Ответитьпричем здесь имена к истории?
ОтветитьВ изложении истории надо в первую очередь руководствоваться правдой.
Что касается имен, то в нашей истории русские имена столь же значимые как и имена балтские (а вовсе не летувистские как вы трактуете). Поэтому наш Витаут так же нам дорог, как и Брячислав, Изяслав и Рогнеда...
Никого отношения к русским мы не имеем. никакого наследия русских нам не нужно, если современные россияне нас держат за дурное быдло.
Ответитьесли вам уж не нужна наша русская история (Новогрудок, Заславль, Витебск, Полоцк...), то начните с русского языка - переходите на матчыну мову.
ОтветитьЕсли вы невежда и все русское отождествляете с Россией (правоприемницей Московского княжества и Золотой Орды), тогда не засоряйте эфир...
полное название Великое княжество Литовское,Русское,Жемойтское
ОтветитьВ этом названии Русское - значит украинское (русины), земли киевщины и волыни, входившие в состав княжества после освобождения от орды.
ОтветитьЩоб відрізнятись від сучасних россіян ,для початку почніть користуватись білоруською мовою.
ОтветитьАбсолютно вірно все сказано Dona. Мої знайомі білоруси дітей називають Данііламі,Крістінами,соромляться та не вміють розмовляти білоруською мовою і ходять до попів РПЦ-НКВД.
ОтветитьВ Беларуси тоже есть такие исторические регионы как Подвинье, Понёманье, Полесье и т.п., это как в Литве Дзукия, Аукштайтия, Жемайтия и т.п., только в Беларуси они утратили свое значение, люди перемешались, образовалась единая нация, никто не будет говорить, что я, мол, из подвинец,а в Литве и сейчас можно услышать, я - жемайтиец. Это пережитки первобытно-общинного строя, от которых в Литве до сих пор не могут избавиться, поэтому и имена себе такие берут допотопные.
Ответить>DONA
Ответитьа по-моему, кто-то постоянно хочет нас поссорить :/ и часто меня огорчают комментарии, как с одной, так и с другой стороны
от же хитреци эти русские цари. таки через век всплыла эта тема. правду как непряч она вылезет. будете в новогрудке зайдите в музей там наша история начинается с революции 1905 года. от тоже камуняки как замылили.
Ответитьтам можно прочитать мнение коренной минчанки. которая помнила революцию в Минске и когда ее просили рассказать про революцию, то отвечала, что евреи с красными флагами по центральной улице прошли. вот и вся революция?
ОтветитьКакая вы Литва если у вас медведь на гербе.Вы Аукштайтия Жамойтия и Самогития.
ОтветитьА Литва на юг от вильнюса и со смоленском ---всадники с конем на гербах во всех городах.
Проверьте по современной карте как что называется. Может литовцы и были когда-то жамойцами. но сейчас они литовцы, мы белорусы. а жители Смоленска - россияне. Если россияне хотят рассказывать, что Смоленск когда-то входил в ВКЛ. то пусть рассказывают. как период какой-то своей истории. но только они сейчас Россия с триколором и двуглавым орлом, литовцы с Витовтом на гербе, а у нас "погоня" ВКЛ.
Ответить"Если россияне хотят рассказывать, что Смоленск когда-то входил в ВКЛ. то пусть рассказывают. как период какой-то своей истории"
ОтветитьЕсли рассказывать об истории, то нужно обязательно добавлять, что Россия нагло захватила Смоленск у ВКЛ
и теперь заявляет, что это российский город.
Жмудины одним словом!
ОтветитьПеречисленные вами имена летувистскими, а точнее жамойтскими не являются! И слова Литва и литовский не имеют к вам абсолютно никакого отношения!
ОтветитьДона, 1. А дзе была першая сталіца Літвы Наваградак ?
Ответить2. А якія землі і народы называлі Літвой, а якія Жамойціяй раней?
3. А чаму нашае княства называлася : Вялікае Княства Літоўскае, Рускае і Жамойцкае?Чаму Жамойць не лічылі Літвой, а тэрыторыю цяперашняй Беларусі, у тым ліку Навагрудак , лічылі?
4. А чаму мова на былых землях ВКЛ адна - гэта мова цяперашніх украінцаў і беларусаў, якія разумеюць адзін аднаго без перакладчыка , і толькі ў жамойтаў , якія займалі мізэрны ускраек ВКЛ , яна іншая ? Чаму старыя літоўскія летапісы , статуты і надпісы на старых помніках у той жа Вільні напісаны на той жа нашай мове ?
5. Чаму ў Вітаўта Жамойць , у якой размаўлялі на вашай мове, з'яўлялася разменнай манетаю для крыжакоў? (то бок ен не лічыў яе паўнавартаснай часткай сваей краіны).
6. Чаму ў нашай Вільні столькі хрысціянскіх храмаў, і мы маем хрысціянскія імены, а вы да гэтай пары называеце сваіх дзетак паганскімі іменамі?
7. Чаму на тэрыторыі сучаснай Ліетувы так шмат нашых тыповых канчаткаў прозвішчаў на "-віч" , да якіх, каб выглядаць летувісамі дадалі "-ус" і атрымалі "-вічус"? Гэта так няўмела, што смеху варта.
8. Чаму на старых мапах часоў Рэчы Паспалітай населеныя пункты Віленскага краю маюць назвы са славянскімі канчаткамі , а часта сама назва чыста славянскага паходжання?
9. Чаму вам , каб адхапіць у нас Віленскі край з Вільняй , прыйшлося дамаўляцца з самымі вялікімі ворагамі ВКЛ - маскалямі ???!!!, дарэчы з увасабленнямі антыхрыста на зямлі - леніным і сталіным
і г.д.
А таму , што мы і есьць Літва.
І за намі праўда, а ісьці супраць праўды - гэта ісьці супраць Бога.
Таму мы так спакойны, а вы так ісцерыце. З маскаля вам зараз слабая дапамога, бо ен зараз памірае, аганізуе, а вось Еўразвяз, чыімі васаламі вы зараз з'яўляецеся, як раз прызнае міжнароднае права, міжнародны суд, так што мы даб'емся праўды , бо наша цывілізацыя хрысціянская, і дабівацца праўды - наш святы абавязак.
все очень верно сказано - спасибо!!!
ОтветитьРаджу вам для початку добитись правди в судах Білорусі,та позбавитись васальної залежності від РФ,Союзного Государства,ЄАЕС,ОДКБ,Тайожного Союзу.
Ответитьне vytautas а vytaut
Ответитьжимойты опять свое с добавляют
Имхо, очень провокационное видео. Хотелось бы пожелать, что бы вы помнили, кто вы; но прежде всего- чувствовали бы себя людьми. Жаль, что наши пути разошлись на время, надеемся, что это ненадолго. Удачи вам, беларусы.
Ответитьжмудзины были нашими сателитами у них даже своих князеей до 1600 года своих не было жили в своих пещерах нашу Вильню со сталиным у нас оттяпали и Пагоня наша зарубите себе на носу
ОтветитьУ них вообще никогда князей не было!
ОтветитьНяма за што спрачацца, калі прызнаваць, што Вялікае Літоўскае (Беларускае), Рускае (Ўкраінскае) і Жамойцкае (Летувіскае, Лятуўскае) Княства было федэратыўнаю дзяржаваю трох народаў -- ліцвінаў-беларусаў, русінаў-украінцаў і жамойтаў-лятуваў (летувісаў).
ОтветитьТут совсем нет спора. Вильно- это исконно белорусский город. Это Сталин переселил селюков литовских (не путать с литвинами) в Вильно. Почитайте "Историю государства Польского". В этой книге поляки очень четко изложили кто такие есть теперешние литовцы и кем они были в ВКЛ. При нормальной власти мы бы уже давно вернули свои исконные земли...
ОтветитьВильно когда-то был белорусским городом. а сейчас литовский, в который белорусы могут съездить. если захотят, и услышать то что было общего в нашей истории. Мы не россияне, которые с оружием в руках приходят какие-то земли забирать или доказывать. что они "дальние родственники". Такие "родственники" никому не нужны.
ОтветитьБелоруска, чужого нам не надо, а свое нужно вернуть. ... Эти литовцы даже наш герб "Пагоню" сперли. Только на нем у боевого коня умудрились хвост перевернуть...
Ответитьесли уже про ВКЛ, то правильно будет Великое Княжество Литовское, Русское, Прусское , Жемойтское и других.
ОтветитьЭто как бывшие супруги. кто-то считает бывшую жену родственницей. а кто-то чужим человеком и даже личным врагом. Для белорусов ВКЛ - это Великое Княжество Литовское, в котором были предки белорусов и литовцев. никаких русских знать не хотим. они нам вообще враги, если постоянно были оккупантами и здесь и сейчас 20 лет диктатуру держат. затыкающую белорусскому народу рты.
ОтветитьЛитва и литвины переименованы Российской Империей в Белоруссию и белорусцев... Жемойть и жемойты - нынешние летувисы украли нашу историю, территорию и символы... Вот короткий сказ о том, что Литва - это и есть нынешняя Беларусь, у которой отобрали её исконную территорию - Виленский край. Все исторические документы, карты говорят о том, что Жемойты жили на территории за Ковно и только при Российской Империи Ковно стал центром губернии где жили жимойты. Ещё в 1939 году в Вильно жемойтов жило только 2%! СССР в 1939 году передал Виленский край жемойтам по преступному пакту с Германией, в котором принимало участие и Летувисское правительство! Всё жемойты переименовали: города, реки, да и у граждан поменяли фамилии...
ОтветитьАццки плюсую.
ОтветитьВашу історію вкрали не литовці,а Вусатий московський лакей з Дроздів.
ОтветитьДона! Когда появилась письменность в Жемайтии?
ОтветитьНа каком языке и чье авторство Статута ВКЛ?
Какой язык был государственным в ВКЛ?
На каком языке разговаривали Радзивилы, Сапеги и т,д,
Могут ли управлять государством неграмотные люди?
Можно продолжать еще и еще.
И все ж. Считаю, что не надо противопоставлять народы Беларуси и Летувы друг другу. У нас было единое государство и сэтого надо сообща писать историю ВКЛ.
Снобизм жемайтов в частности от желания быть "святее римского папы" известен с советских времен. Скромнее надо быть как то. Беларусы ведь не кричат о великом прошлом своей страны ВКЛ. Придут другие времена и все станет на свои места. И вам место найдется в Истории средневековой Европы.
Литовці на відміну від вас люблять і шанують свою мову,писемність,та мінімізували вживання московитського язика.
ОтветитьВ совецкие времена часто бывала в Вильно.Очень люблю этот город.Всегда чувствовала себя там как дома.И литовцы мне нравились.Очень приятные Люди.Может сейчас все изменилось?А история у нас общая какие бы огороды они там не городили.
Ответитьмы - литвины! Белорусами нас назвали москали!
ОтветитьЎсё ёсьць на старых мапах, усё. І мапы гэтыя ёсьць па ўсім свеце. З гістарычнымі летапісамі і іншымі дакументамі тое самае.
ОтветитьТак што , спадары жэмайты , нядоўга вам асталося цешыцца акупацыяй Вільні.
У вас, спадары жэмайты , тут цугцванг: Калі ў нас астанецца расейская акупацыя, то на вас , магчыма адчыняць "ядравы кранік", як поп паша абяцаў, а калі акупацыя сыдзе , то адразу пачнецца працэс вяртання Вільні і Віленскага краю. Усяго два варыянты.
Той, хто яднаецца з маскалем , той яднаецца з д'яблам , а д'ябл вядзе да дэградацыі . Станьце , на шлях Божы, на шлях праўды, і жывіце з Богам у сэрцы і ў розуме.
"Москали" нас обізвали малоросами,але чомусь ми були і є українцями.
ОтветитьИсторики Литвы, Польши, РБ, Украины... и возможно других стран должны просто вместе собраться и написать всё как есть., документально.
ОтветитьА так каждый ворчу как хочу
официальные историки не помогут.
Ответитьони будут топтать старую версию -
беларусы-восточные славяне .
это выгодно Лиетува , России и ..Украине.
нужен другой взгляд. Но литвинисты со
славянским языком тоже не помогут.
Разгадка в мертвых языках- русинском,
вендском, ятвяжском, прусском и..литовском.
да,да- старый литовский -фактически мертвый язык.
Посмотрите как звучал этот мертвый язык в первом письменном источнике -молитвы 1503 года.
а также -латгальский язык. Этот хоть живой сейчас.
Современная калба-индо-финское койне
на основе жемайтского говора. Пусть лиетувяй
обьяснят , откуда у них слова kaikinti, kalakutas и другие . Беларуская мова -это тоже койне на основе
славянской лексики, но с произношением как в латгальском, переходом е в я как в литовском, и дзекает как старый литовский. Беларусы- потомки литвинов. А литвины-это продукт ВКЛ.
И как бы лиетувяй не приделывали финские суффиксы -ас -ус -ис к балтским словам, от этого они балтее не станут.
Предки беларусов еще 500 лет назад говорили на других языках . и в этом разгадка нашей литовщины.
А сарай пуня- это из древнепрусского puninan- задница. В Беларуси сейчас puninan....
.
Людям вообще до фонаря кто кем был. их интересуют только свои личные близкие родственники. Что напишут в учебнике истории. то могут пересказать. но это вообще мало влияет на жизнь современных людей. они выстраивают свои отношения с ныне живущими на основе своего личного опыта. Никого в живых. кто что-то лично мог бы рассказать ныне живущим своим потомкам, но все ныне живущие знают как они к кому относятся. исходя из того, что происходило в их личной жизни и жизни их родителей.
ОтветитьЕсли мы какие-то там славяне, то западные.
ОтветитьФинно-угры на языке, напоминающем современный русский (и дореволюционный русский) не говорили.
Ломоносов - с этого началось ославянивание языка маскаля (+ отправка "беларусов" в рабство в маскалям).
Всё, что тут надо сделать - снова начать писать литиницей.
"А литвины"... - это лютичи, племена балтийских славян. И дзекнне сущесвовало у них ещё 2000 лет на зад не зависимо от балтских языков.
ОтветитьТак что не надо тут бабушку лохматить.
Может вы еще начнете заставлять кого-то считать кем была его бабушка на основе того, что в каких-то архивах вычитали, а сама бабушка себя таковой не считала и внукам про это не рассказывала?
ОтветитьС позиций психолингвистики - литьвины из-за мягкого эль и дь. Это хорошо слышно, когда жмудины говорят по русски. У нас это выражается в неистребимом акценте - "беларусалитьвина" МЫ ЛИТЬВИНЫ - белоруссией нас обозвали в русской империи!
ОтветитьТак то, с Литвой у нас и впрямь не очень много общего. Не вижу в этом проблемы.
ОтветитьПо многим историческим причинам, поляки нам гораздо ближе.
Просто белорусы были частью ВКЛ гораздо раньше. чем частью Речи Посполитой. Мы потомки рыцарей ВКЛ. с которыми много чего было в ходе исторических событий и то, что часть Беларуси была Польшей для ныне живущих белорусов имеет очень большое значение, потому что это жизнь наших дедушек и бабушек. что очень близко и что имеет влияние на всех современных белорусов. которые перемешались и по всей республике живут потомки бывших граждан Польши, что в значительной степени сформировало мораль современных белорусов. влияние на мораль западников значительно. потому что это объяснялось логикой рациональностью. полезнозностью для общества. а не идеологией. и советская идеология проигрывала рационализму западных белорусов, думающих своей головой. а не идеологиями
ОтветитьУже писать рука устала... При новой власти и надо вернуть название Вяликая/Большая/ Литва. И очень многие вещи станут на свои места. А то через лет эдак 500 никто уже не "привяжет" ВКЛ к Беларуси.
ОтветитьНам не ссориться надо, а об'единяться!!
ОтветитьЖамойты - ядро будучага летувіскага этнасу - канчаткова апынуліся ў складзе Вялікага Княства Літоўскага толькі праз дванаццаць гадоў пасля Грунвальдскай бітвы, у 1422 г. Каб падкрэсліць сваю адрознасць ад русінаў і ліцьвіноў, яны папрасілі ў князя Вітаўта аўтаномных правоў і асобнага дадатку да наймення дзяржавы, якая пачала называцца Вялікім Княствам Літоўскім, Рускім і Жамойцкім. Гэтая дыстанцыя захоўвалася і значна пазней. Нават у XVI ст. у рэестры дзяржаўнага войска нешматлікія жамойцкія харугвы пералічваліся асобна.
ОтветитьЖамойты неаднаразова звярталіся ў Сойм Вялікага Княства з просьбамі не прысылаць да іх на адміністрацыйныя пасады «чужынцаў»-ліцьвіноў. Аналагічныя звароты накіроўваліся вялікаму князю, якога жыхары Жамойці прызнавалі гаспадаром, але «сваім» не лічылі.
Летувинцы скромно молчат о том, что жемайты, земгалы
Ответитьи курши стали именоваться литовцами лишь после 1840 года ПО ПРИКАЗУ РОССИЙСКОГО ЦАРЯ. После ряда репрессивных мер в отношении Литвы после восстания 1831 г. было запрещено именовать Литвой нынешнюю Беларусь... Литвой было рекомендовано отныне называть Самогитию (Жемайтию).
Dona, а вы не обратили внимание на фамилию ВАШЕГО ИСТОРИКА.
ОтветитьПОЧЕМУ он не удаляет из неё -ВИЧ?
А фамилия говорит об истории НАМНОГО больше, чем имена, мода на которые меняется каждые 10 лет.
ПОТОМУ, что не в именах дело. А в истине.
Может она и посередине, но пока явно налицо натягивание жемайтского на историческую литву.
Вы еще ездите поклоняться в ВОРУТУ? Резиденцию Миндовга? Понапридумывали БРЕДА и еще лет 20 назад свято в него верили.
МЫ СВОЁ "ОТВОЮЕМ"!))))
п.с. лично я далек от романтики и не восторге от балтов-средневековых барыг, побиравшихся по огородам славян, даже если они мои предки
Вільня - гэта Крымнаш па-жамойцку(летувіску).
ОтветитьВильно называли северным Иерусалимом, вы забыли про литваков. они принесли с собой золото и культурную экзотику в ВКЛ. а в целом представьте , что бы сделал с древней столицей табор под руководством мацквы. в Литувисе - два миллиона населения, в РБ около восьми. две страны спорят за первое место по алкоголизму, скоро некому будет спорить.
ОтветитьЕсли жители иорданской долины хотят послушать историю белорусского народа. на территории которого может быть кто-то из них жил. то пусть слушают, но белорусы совершенно не собираются слушать на своей земле в собственном государстве историю еврейского народа с Иерусалимом и какими-то скитаниями по свету, что к белорусскому коренному народу. который живет на своей земле. не имеет никакого отношения.
ОтветитьПасля атрымання незалежнасці Летува звярнулася да ўраду Расіі,каб тая вярнула ім усе дакуметы ВКЛ у свой час выезенныя з яго Масквой і СССР. -Няма пытанняў:-адказала Масква,-Прышшліце нам спіс дакументаў ВКЛ на вашай мове і мы адразу выканаем ваша патрабаванне.Такіх дакументаў не знайшлося,бо іх і не магло быць.Як гэта магло здарыцца,каб дзяржаваабразуючы народ карыстаўся чужой мовай і чужым гербам,бо ваш сапраўдны герб тры слупы(Калюмны),які ні чым не горшы за Пагоню.
ОтветитьЯк я зрозумів згадані вами документи уряд Росії передав Білорусі?
ОтветитьУ Карлавых Варах ішлі зацяжныя дажджы, а потым неяк з абеду распагодзілася, і мы, тры пары гасцей пісьменніцкага дома адпачынку, пайшлі прайсціся. Наймаладзейшыя літоўцы, тады славакі і найстарэйшыя мы, беларусы.
ОтветитьДалейшае знаёмства на хаду. Роспыты, хто адкуль, якая сям'я, дзе хто працуе. Славак пытаўся ў мяне, і я пачаў з таго, што мы з жонкай абое з Наваградчыны. Нагадаў пра Адама Міцкевіча, пра Якуба Коласа, землякоў. Краса прыроды, чыстая мова, песенны край...
І тут літоўская жоначка, настаўніца роднай мовы і літаратуры, з паблажлівай усмешкай аб'явіла:
__ А ўсё ж гэта там наша, літоўскае!..
У душы маёй закружыліся феадалізм, капіталізм, шляхецтва, прыгон, касцёлы, цэрквы, царызм, сталінізм, пілсудчына, падвойная асіміляцыя, вынішчэнне... І я, як-ніяк, а хочучы і ветлівым застацца, уздыхнуў:
-- Ахз, мілая, вас толькі нам яшчэ і не хапала!..
Янка Брыль. Пішу як жыву. -- Мінск : Маст. л-ра, 1994. -- С.282.
Старались, старались. И в глаза снизу вверх заглядывали, и в вопросах БелАЭС исподдакивались, и в братья в одностороннем порядке записались, а оно вона как оказавается..
ОтветитьБелорусскому народу 20 лет рты затыкают при помощи диктатуры. удерживаемой России. На самом деле белорусы 20 лет уже никого не выбирают. а россияне все это время кому деньги давали на ОМОН и белаэсы? Нелегитимной власти. вона как оказывается.
Ответить"К Указу Екатерины 2-ой 1796 года по «Новым землям Литовским» после восстания против российской оккупации Тадеуша Костюшки:Великое княжество Литовское впредь именовать только Белой Русью, а народ ее белорусами, чем на века привяжем ее к России. Замирить Белую Русь военной силой невозможно. Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя, русского попа. Именно они отнимут у белорусов не только их язык, но и саму память про самих себя. За Жемойтией же и жемойтами пусть себе останется название Литва и литовцы». Генерал губернатор Северо-западного края - Муравьев («Вешальнік») говорил - «Что не смог сделать русский штык, доделает русская школа».
ОтветитьЕму же принадлежит установка: «В Северо-западном крае так называемый белорусский язык необходимо свести на нет.
Ибо, если этого не сделать, он постоянно будет инспирировать мысль об отдельном белорусском народе и о праве этого народа на этническую самобытность и национально-государственную суверенность, чего допустить нельзя."