"Русские будут воспринимать эту дату как день,
когда победили татар; татары будут воспринимать как день, когда
нас победили русские. Зачем нам сомнительные даты, которые
будут нас разъединять?"
=======================
наконец выяснили ,что монгол не было.
а орда была твтара русской или русско-татарской !
и эту орду сдерживало. великое княжество литовские . и тефтонских рыцарей тоже....
а александр невский был одним из военно начальников орды !
надо в учебниках. написать .
что иго было. татаро-московским ..-это правильно .
ведь татары с московскими и др. князьями нападали на жителей ВКЛ .убивали. и грабили . !!!
ВАСЯ, 15:47, 27.08
===
Вообще,лично у меня,давно уже сложилось впечатление,что когда то,те кому это было выгодно,исказили суть вещей происходящего в те далекие времена.Отсюда и появилось не верное выражение, татаро монгольское иго.Вероятнее всего,это изначально звучало приблизительно как,от(или как вариант, по) Тартарии до Монголии иго.И к Монголиии с её коренными жителями,данное иго,не имело никакого отношения,а всего лишь определяло границы происходящего. Но тут как обычно,в своей беспробудной клоаке,рузьске мир обязательно,чтобы не рухнуть и окончательно не развалиться, должен кого нибудь обвинить,то иго им развиваться не давало,то Ваньки грозные с Петрами да Катьками Николаями,Лениными-Сталиными-Хрущевыми- Горбачёвыми,то Наполеоны с фашистами,американцами,англичанами,европейцами и т. д.,
т.н. "рюських" там не было....
Это была схватка между колонией - Масковским улусом и метрополией - Татарским Ханством !
И.... Фсё !
Не нужно ничего лишнего придумывать, масковский Улус обозвал "Расией" гораздо позже улусский цар.
> празднования в РФ свержения татаро-монгольского ига
Что-то у меня мозг сломался:
Как смогли русские князья свергнуть татаро-монгольское иго, расхаживая в боевом шлеме с арабской вязью из Корана? В том самом шлеме, который хранится в Оружейной палате и надпись на котором гласит: "Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы".
Нет, ничего не имею против истинно верующих мусульман, но свержение татаро-монгольского ига в шлеме с сурой из Корана, это уже слишком.
Если отскрести, ободрать, отмыть, с масковитов все то
что они за всю свою историю украли у соседей и налепили на себя получится ОРДА - УЛУС ДЖУЧИ в чистом виде !!
И это есть ПРАВДА правда которую они так тщательно скрывают !!!
А чего мы хотим. При "лгущем" министре культуры и "аля-дине" с "купленным дипломом" в подземном переходе метро (по позиции Диссернета) и православном министре просвещения, (прости Господи)) там скоро предложат праздновать воцерковление "непереносимо уважаемого и любимого народом" русского "царя", как "божественную власть".
Иван III прекратил уплату дани Орде еще в 1476 году. Более того, в соответствии с Вологодско-Пермской летописью, хан Ахмат в 1480 году в ходе переговоров упрекал Ивана III в неуплате дани девятый (!) год. На основании, в частности, этого документа, в академических кругах (в частности академик РАН А.А. Горский) есть мнение, что прекращение выплаты дани имело место, как минимум, в 1472 году, накануне сражения под Алексином.
Именно отказ от уплаты дани и стал причиной бесславного похода хана Ахмата на Русь, который закончился на Угре полной независимостью Руси от Орды.
Вологодско-пермская летопісь рыхтавалась значна пазней, у пятроўскія гады пачатка 18века., калі Пётр працягнуў акупацыю суседзеў. Радыёізатопны аналіз гэта падцвердзіў.
Масковія заўсёды лічылась ардынскім улусам.
Вы, наверное, расийский историк ?
Вопрос на засыпку !
Где вы Русь увидели ?
Восточнее града Чернигова жила Орда, хотя нет, в какой-то момент киевские князья основали и Маскву ( Юрка Долгорукий , изгнанный народом из Киева за казнокрадство) и Ярославль (основал Ярослав Мудрый), но ! Жившие там народы не были "рускими" ..... даже славянами не были !
Русь - эта та территория, суверенитет над которой осуществляли Государи Всея Руси, в т.ч. и Иван III Великий, при котором Русь освободилась от ордынской зависимости. И кроме того, кому же основывать русские города, как не князьям Древней Руси? Странновато рассуждаешь.
У тебя другая версия? Ну что ж, тогда вопрос на засыпку. А что такое "Русь" по твоей версии? Кто осуществлял суверенитет над этой твоей "Русью" ,ну скажем, в том же 1470 году? Как называлась столица этой "Руси"?
еще совсем недавно "академики" РАН с пеной у рта доказывали, что никакого ига на московии не было. и нужно все упоминания о татаро-монгольском иге вымарать из учебников истории.
а тут таки нужно праздновать свержение ига.
м-да. сакрально-скрепная березка продвинулась от заду до лба.
Тое што яднае Татараў і Масквітаў штучнае, захоп сілай. Ніякае сьвята гэтага не сатрэ з памяці Татараў. Вось аднавіць платы масквою даніны татарам, гэта было б гістарычна абгрунаванае.
1. Жители Татарстана никакого отношения не имеют к монголам - основателям Золотой Орды и ее колониии - Тартарии, с центром в г. Москва
2. Нынешние россияне не имеют отношения к скандинавам, носившим имя " русы и русь"
3. В скандинавских странах полно аутентичных документов о временах, когда жил Аскольд, Дир, Рюрик и другие русские люди.
4. А вот как исторически правильно называть граждан РФ, вам даже скандинавы не скажут. Известно по арабским и ныне турецким хроникам 5-9 веков, что слово " словен" обозначало " раб".
Правы татары: НЕ было ИГО
Была великая страна ТАРТАПИЯ и от Тихого Океана до Атлантики и был распад с междуусобицами Чтобы показать славян варварами вечные враги и церков похлоронтли ее Ксьати Усманов купил Карты Тартарии и плдарил путину ,тот пссмотрел,похрюкал гак и кончилолось.Нет бы вызвад кирющу и около акедемиков и дал указание ИСПРАВИТЬ
Что сябры, понимаете теперь, не братья они нам - они наследники Золотой Орды, где тоже было все тех же два "государствообразующих" народа.
Ответитьэто ж сколько дани мацква Казани задолжала?
ОтветитьМасква сама з Казані драла дань для хана. Сам факт іга недаказаны.
ОтветитьА кто иго сверг? Орда существует и сегодня. Мзда, многожёнство, рабство и воровство.
Ответить"Русские будут воспринимать эту дату как день,
Ответитькогда победили татар; татары будут воспринимать как день, когда
нас победили русские. Зачем нам сомнительные даты, которые
будут нас разъединять?"
=======================
наконец выяснили ,что монгол не было.
а орда была твтара русской или русско-татарской !
и эту орду сдерживало. великое княжество литовские . и тефтонских рыцарей тоже....
а александр невский был одним из военно начальников орды !
надо в учебниках. написать .
Ответитьчто иго было. татаро-московским ..-это правильно .
ведь татары с московскими и др. князьями нападали на жителей ВКЛ .убивали. и грабили . !!!
ВАСЯ, 15:47, 27.08
Ответить===
Вообще,лично у меня,давно уже сложилось впечатление,что когда то,те кому это было выгодно,исказили суть вещей происходящего в те далекие времена.Отсюда и появилось не верное выражение, татаро монгольское иго.Вероятнее всего,это изначально звучало приблизительно как,от(или как вариант, по) Тартарии до Монголии иго.И к Монголиии с её коренными жителями,данное иго,не имело никакого отношения,а всего лишь определяло границы происходящего. Но тут как обычно,в своей беспробудной клоаке,рузьске мир обязательно,чтобы не рухнуть и окончательно не развалиться, должен кого нибудь обвинить,то иго им развиваться не давало,то Ваньки грозные с Петрами да Катьками Николаями,Лениными-Сталиными-Хрущевыми- Горбачёвыми,то Наполеоны с фашистами,американцами,англичанами,европейцами и т. д.,
т.н. "рюських" там не было....
ОтветитьЭто была схватка между колонией - Масковским улусом и метрополией - Татарским Ханством !
И.... Фсё !
Не нужно ничего лишнего придумывать, масковский Улус обозвал "Расией" гораздо позже улусский цар.
Правильно. Невозможно праздновать победу над самим собой. Хватит врать!
ОтветитьБольше побед хороших и разных. Сказочный сверг монголо татарское иго.
ОтветитьПусть в ответ отпразднуют освобождение от московского ига, делов-то :)
ОтветитьХм, уж лучше как то, так : Когда дошли до "последнего моря", тогда и дата. Ну а во что выродились, то и праздновать нечего....
Ответить> празднования в РФ свержения татаро-монгольского ига
ОтветитьЧто-то у меня мозг сломался:
Как смогли русские князья свергнуть татаро-монгольское иго, расхаживая в боевом шлеме с арабской вязью из Корана? В том самом шлеме, который хранится в Оружейной палате и надпись на котором гласит: "Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы".
Нет, ничего не имею против истинно верующих мусульман, но свержение татаро-монгольского ига в шлеме с сурой из Корана, это уже слишком.
И вообще пора взыскать с моцкалей ясак за 500 с лишним лет с процентами за неуплату. А то возомнили о себе.
ОтветитьЕсли отскрести, ободрать, отмыть, с масковитов все то
Ответитьчто они за всю свою историю украли у соседей и налепили на себя получится ОРДА - УЛУС ДЖУЧИ в чистом виде !!
И это есть ПРАВДА правда которую они так тщательно скрывают !!!
Видел отличный коммент на ютубе от Россиянина: "У нас с америкой один враг - Кремль"
ОтветитьА чего мы хотим. При "лгущем" министре культуры и "аля-дине" с "купленным дипломом" в подземном переходе метро (по позиции Диссернета) и православном министре просвещения, (прости Господи)) там скоро предложат праздновать воцерковление "непереносимо уважаемого и любимого народом" русского "царя", как "божественную власть".
ОтветитьИван III прекратил уплату дани Орде еще в 1476 году. Более того, в соответствии с Вологодско-Пермской летописью, хан Ахмат в 1480 году в ходе переговоров упрекал Ивана III в неуплате дани девятый (!) год. На основании, в частности, этого документа, в академических кругах (в частности академик РАН А.А. Горский) есть мнение, что прекращение выплаты дани имело место, как минимум, в 1472 году, накануне сражения под Алексином.
ОтветитьИменно отказ от уплаты дани и стал причиной бесславного похода хана Ахмата на Русь, который закончился на Угре полной независимостью Руси от Орды.
Вологодско-пермская летопісь рыхтавалась значна пазней, у пятроўскія гады пачатка 18века., калі Пётр працягнуў акупацыю суседзеў. Радыёізатопны аналіз гэта падцвердзіў.
ОтветитьМасковія заўсёды лічылась ардынскім улусам.
Вы, наверное, расийский историк ?
ОтветитьВопрос на засыпку !
Где вы Русь увидели ?
Восточнее града Чернигова жила Орда, хотя нет, в какой-то момент киевские князья основали и Маскву ( Юрка Долгорукий , изгнанный народом из Киева за казнокрадство) и Ярославль (основал Ярослав Мудрый), но ! Жившие там народы не были "рускими" ..... даже славянами не были !
Русь - эта та территория, суверенитет над которой осуществляли Государи Всея Руси, в т.ч. и Иван III Великий, при котором Русь освободилась от ордынской зависимости. И кроме того, кому же основывать русские города, как не князьям Древней Руси? Странновато рассуждаешь.
ОтветитьУ тебя другая версия? Ну что ж, тогда вопрос на засыпку. А что такое "Русь" по твоей версии? Кто осуществлял суверенитет над этой твоей "Русью" ,ну скажем, в том же 1470 году? Как называлась столица этой "Руси"?
еще совсем недавно "академики" РАН с пеной у рта доказывали, что никакого ига на московии не было. и нужно все упоминания о татаро-монгольском иге вымарать из учебников истории.
Ответитьа тут таки нужно праздновать свержение ига.
м-да. сакрально-скрепная березка продвинулась от заду до лба.
Тое што яднае Татараў і Масквітаў штучнае, захоп сілай. Ніякае сьвята гэтага не сатрэ з памяці Татараў. Вось аднавіць платы масквою даніны татарам, гэта было б гістарычна абгрунаванае.
Ответить1. Жители Татарстана никакого отношения не имеют к монголам - основателям Золотой Орды и ее колониии - Тартарии, с центром в г. Москва
Ответить2. Нынешние россияне не имеют отношения к скандинавам, носившим имя " русы и русь"
3. В скандинавских странах полно аутентичных документов о временах, когда жил Аскольд, Дир, Рюрик и другие русские люди.
4. А вот как исторически правильно называть граждан РФ, вам даже скандинавы не скажут. Известно по арабским и ныне турецким хроникам 5-9 веков, что слово " словен" обозначало " раб".
Правы татары: НЕ было ИГО
ОтветитьБыла великая страна ТАРТАПИЯ и от Тихого Океана до Атлантики и был распад с междуусобицами Чтобы показать славян варварами вечные враги и церков похлоронтли ее Ксьати Усманов купил Карты Тартарии и плдарил путину ,тот пссмотрел,похрюкал гак и кончилолось.Нет бы вызвад кирющу и около акедемиков и дал указание ИСПРАВИТЬ