«Сказать, что в шоке, — не сказать ничего»

Есть смысл в предложении выше. Если пригрозить судом, а точнее подать в суд, то высока вероятность его выиграть и получить компенсацию за эту глупую ситуацию.

Адвоката оплачивает проигравшая сторона.

Ну, скажем так - для этого нужно еще выиграть!

Ваш адвокат так или иначе свои деньги получит, причем - ещё до того, как судья вынесет свой вердикт! И только потом возможно (и это отнюдь на обязательно - иначе б об этом истец в исковом заявлении явно не просил суд) суд обяжет ответчика возместить истцу расходы. Потому, если вы выберете себе адвоката «на троечку», ему не будет стимула рвать на себе рубаху (это только топовых адвокатов кровь из носу волнует вопрос своей репутации на рынке - чтоб не выпасть из того самого «топа») - своё он всё-равно получит.
А вот адвокат международной корпорации будет однозначно из топов - такую корпорацию волнуют не столько сумма, вами запрошенная, сколько сам факт недопущения проигрыша - это удар по её репутации, плюс стимул остальным потенциально желающим попробовать свои силы в споре с ней в надежде немного её «пощипать»….

Но зайдем с другой стороны - а если проиграете вы? Кто тогда оплачивать адвокатов RyаnAir будет!?? ;-)

Дело имело место быть в Польше, стране ЕС, а не в концлагере плешивого.
Если семья подаст в суд на эту авиакомпанию - выиграют и компании придется возместить и адвоката тоже.
Паспорт иностранца выдают не только в Польше, не только беларусам и не только после 7 сентября 2023. В этот паспорт ставят визы. Это юридически признанный документ. С этим паспортом можно ехать в любую страну, кроме своей. И если есть какие-то косяки, то это значит "нарушение международных договоренностей"
Ryanair это ирландская сверхбюджетная компания, а не какая-нибудь китайская, к ответу в суде привлечь можно. А потом в той же Газете Выборчей рассказать....

«Это юридически прознанный документ»

Не спеши, братишка, а то на повороте вылетишь! Откуда такие выводы? И что - так уж в любую страну? Откуда берутся такие оптимисты - ну я не знаю! Поначитаются газетных статей - и вперед, на амбразуру. То, что беларусы сейчас в той ситуации, в которую они попали, для международного права совсем не индульгенция! Там четко всё прописано - кто и что должен иметь на руках пересекая границу. А вот этого документа, на который вы слезу давите, там НЕТ! Нет, Карл - и точка. Как ни печально, но это факт. То, что этот все крутится (или должно) в Европе - это всего-навсего фактор Евросоюза - уступка так сказать (причем - ни одна страна не ОБЯЗАНА ее предоставлять, дело добровольное). Попробуй полететь в Аргентину какую - прочувствуешь сполна…
Что до: «…просили у авиакомпании выдать письменный документ об отказе в перелете, но те этого не сделали». Тут не устно по телеф. просить надо было - а точно так же письменно обращаться, чтоб потом в суде документ был!

Усе так. Але пытанне у тым што дакумент Польшчы🇵🇱🇪🇺 сябра Еўразвяза і палёт быў у іншую краіну Еўразвязу🇪🇺
Унутры Еўразвяза бязвiз і існуе агульнае прызнанне дакументаў.
Чаму дакумент які мае дазвол на жыццё і праезд у адной краіне Еўразвязу не можа быць прызнаны пры адпачынку ў іншай краіне Еўразвязу?
Калі мы паглядзім асноўныя статуты Еўразвязу і міжнародныя канвенцыі пра правы чалавека і дзіцяці мы знойдзем падставы для звароту ў суд Польшчы і Еўразвязу.

Мне, как гражданке НЛ, тоже нужен паспорт или ИД для перелетов внутри ЕС, хотя в НД моих водительских прав достаточно

У моего знакомого (беларус) такой паспорт, выданный в Голландии. В этот паспорт ему вклеили визу в Великобританию (виза сроком на месяц). Я сам лично видел и паспорт, и визу.
Паспорт знакомый получил три месяца назад, в конце февраля. Ждал 4 месяца. Паспорт сроком на 5 лет. У знакомого ВНЖ до 2029 года (выдавалось на 10 лет).
Если бы сам не видел такой паспорт - не писал бы здесь ничего.

« Паспорт иностранца выдают не только в Польше, не только беларусам и не только после 7 сентября 2023. В этот паспорт ставят визы.»

Вот тебе еще с другой стороны:
- а что, когда например испанский погранец видит, что ему суют одновременно и этот «паспорт иностранца» (по факту - Проездной документ иностранца), где должна быть виза, и пластиковую карту ПМЖ вместо визы? (А это - конкретно тот случай, рассматриваемый в данной статье!) Что этот бедный погранец должен подумать? - Что его пытаются сделать? Ведь ваш «паспорт иностранца» предполагает статус беженца и подробное хождение «по этапам» этого самого беженца с целью получения визы (хотя бы для подробной проверки личности), а тут погранцу предлагают не искать визу, потому как беженец оказался не беженцем, а лицом уже ранее получившим ПМЖ!
Жду не дождусь вашего экспертного комментария!

Почитай устав ЕС. Проездной документ разрешает перемещение внутри границ ЕС, а не путешествия в США например. И они летели из страны ЕС в страну ЕС. Это называется внутреннее перемещение по странам ЕС. А карта побыту разрешает легально находится на территории Польши и не дает право перемещения по странам ЕС.

Поправочка: карта побыта именно дает право перемещения по ЕС и нахождении на территории «чужой» (по отношении к этой карте) страны на сколько я помню не более 180 дней в году. Но сама карта в этом плане - необходимое, но не достаточное условие: на руках должен быть действительный паспорт страны, чьим гражданином является путешественник. И в этой конкретной истории именно с последним документом вышла неувязка: не все работники лоукостера в теме, как говорится. Дело в том, что авиаперелет - дело не дешёвое, а лоукостеры и так на пассажире по-минимуму зарабатывают. И если они перекинули в аэропорт назначения лицо, которое там не готовы принять - перевозчик обязан будет его оттуда как-то забрать. А это дополнительные расходы: ведь самолет уже заранее как правило битком забит, и никого не подвинешь! К тому же - стрясти с пассажира расходы - это деньги на суд. Потому авиакомпании и перестраховываются. Здесь, как видим, переусердствовали!

Не пишите глупости. Этот проездной документ и существует для того, что-бы обладатель, сим документом, не испытывал ограничений в перемещении. Он действует на территории стран подписавших Женевское соглашение в 1951 и входят туда большинство стран мира.
Проблема в непрофессионализме персонала аэропорта и компании перевозчика, пример тому, как я летел из Испании в Киев в 2000 х с беларуским паспортом и меня не хотели регистрировать на рейс так как у меня небыло Украинской визы.

Это проездной документ БЕЖЕНЦА! беженца, Карл - а не беглого белоруса! Пусть чисто по-жизни ситуация схожая, юридически она не тождественна! (Заметим, украинцы получали статус беженца - но им подобный документ не выдавался ввиду ненужности.) Поляки всем этим беларусам дали статус беженца? Не всем! Часто еще и потому, что они на такой статус документов и не подавали! Польша просто нашла так сказать лазейку в международном законодательстве, и с помощью неё попыталась хоть как-то помочь белорусам! Правоприменение здесь - далеко не штатное, а вынужденное! Получение статуса беженца всеми этими «кандидатами» наложило бы на польский бюджет довольно значительные расходы. Потому поляки сделали это немного по-хитрому: этим документом они решили проблему беспаспортных беларусов, но документ выдается с некоторой натяжкой - многие беларусы въезжали в страну в обычном режиме, формально - не беженцами. Так что признание этого документа в массовом тираже - вопрос нетривиальный.

вообще-то , зная что у тебя юридически слабый документ, надо заранее узнавать у перевозчика
какие документы он принимает. хотя !в народе! документ называют "паспортом иностранца", надо понимать, что это, по сути, не паспорт.
Иностранцы с польским проездным документом во время путешествиий в другие страны обязаны всегда проверять правила въезда для граждан страны их происхождения.
никакой суд тут не поможет- удовольствие дорогое, хлопотное и не гарантирует выигрыш.

Польский проездной документ – это документ, который выдается гражданам Польши или иностранцам, имеющим право на постоянное проживание в Польше, для удостоверения личности и подтверждения права на пересечение границы.

Есть несколько видов польских проездных документов:

1. Паспорт (Paszport) – стандартный документ для международных поездок, выдаваемый гражданам Польши.
2. Паспорт для ребенка (Paszport dla dziecka) – паспорт, выдаваемый детям до 18 лет.
3. Временный паспорт (Paszport tymczasowy) – выдается в особых случаях, когда необходимо срочно получить проездной документ (например, в случае утери основного паспорта за границей).
4. Проездной документ иностранца (Dokument podróży cudzoziemca) – документ, который может быть выдан иностранцу, имеющему статус беженца или лицо без гражданства, и не имеющему возможности получить паспорт своего государства.

«подтверждения права на пересечение границы.»

Границу пересекают в разных направлениях! Документ, выданный поляками 100%-но закрыл вопрос только именно польских погранцов. Что касается остальных государств - вопрос неоднозначный. Напомню вам одну простую истину, о которой в любом консульстве висит информация: «наличие визы не гарантирует вам беспрепятственное пересечение границы - окончательное решение принимает пограничная служба страны»!

НОРБЕРТ, 8:20, 28.05
Обязательно пишите и подавайте в суд. Вероятнее всего человеческий фактор сыграл злую шутку. Некомпетентность сотрудников авиакомпании шокирует. Необходимо чтобы компания возместила, как материальный, так и моральный ущерб.
==
ИМЕННО!

1. Подать жалобу со ссылкой на:
Document 32011L0095
Directive 2011/95/EU

2.Проигнорят - спокойно подать в суд.
100%

Лучше сразу суд, чтобы получить моральную компенсацию.

У нас в ЕС «сразу в суд» не работает, всегда надо дать шанс исправить ситуацию. Сначала жалобы в инстанции по возрастающей, потом суд.

Ты хотел написать "ударили из тюрьмы"? Физически не ударили с восточной территории Украины? Ах да, украинцы же не контролируют эту территорию? Объясните аленям что беларусы тоже не контролируют территорию Беларуси. Прикол да?

Польский документ для путешествий не признан другими странами, это приватное дело Польши и не обязанность других.
А "пересекать границу" - это о польско-беларуской границе, добро пожаловать на любимую родину.

Если ты "политэмигрант" - какие ещё "путешествия", ты ограниченный во многих правах гражданин другой страны, а не турыст.

Поправлю - пересекать польско-… границу, не обязательно с Беларусью. Т.е. поляки сняли проблему застрявших иностранцев, когда без действительного документа - только депорт на родину. Теперь - езжай куда хочешь и возвращайся обратно в Польшу: но как ты это сделаешь с другими странами - эти под твою личную ответственность. Многие же, не разобравшись (а разбираться лично - это «святая» обязанность каждого, к чему белорусы похоже никак привыкнуть не могут, ибо жили в государстве, где каждый чих происходит по разрешительной системе сверху, и о правовой окраске твоих действий тебе в готовом виде незамедлительно сообщают сверху) поспешили воспринять польский Проездной документ иностранца как некий подарок судьбы - и вперед. Я пишу это в целом - не о этой конкретной ситуации ( - просто народ в комментариях «понесло»): здесь тупо лоукостер перебдил, к бабке не ходи! Однако многие, советуя подавать в суд, не осознают, что подавать придется не в Польский, а в Ирландский суд!

Здесь есть маленький, но очень жирный нюанс: "для беженцев".

Мигранты, которые из Беларуси громят границу Польши тоже типа "беженцы", и не нужно путать туризм и путешествия с вынужденной или кобасной эмиграцией.

Дело не в мигрантах на бел. границе. «Беженец» - это особый статус, его получение четко регламентировано со стороны права (как международного, так и польского). Большинство же белорусов, оказавшись в ситуации с невозможностью получения бел.паспорта, как правило де-юре беженцами не являются - не был пройден весь путь по получению этого статуса! Формально они просто въехали в страну как обычные иностранцы, и только потом уже фактически оказались запертыми ввиду действий своих «любимых» властей! Подарок от польских властей в виде Проездного документа иностранца - не есть автоматически признание статуса беженца. Вот как-то так. К сожалению - но это факт! Потому - не стоит разбрасываться терминами: вы, не обладая достаточными компетенциями, вводите огромную аудиторию в заблуждение, и публика потом вляпывается в проблемы, используя ваш кривой прототип! Здесь вопрос скользкий - и каждый раз нужно его разруливать СОБСТВЕННОРУЧНО, а не полагаться на дядю с форума!! Вам никто ничего не должен!

Вам в вашем паспорте белорусском я смотрю много прав на территории другим стран по прописывали? Если не разобрались с азами права, нечего лезть на глубокие воды и делать ох себя вид капитана дальнего плавания! Польша о своем документе четко в своем собственном праве прописала - вы можете пересекать с ним польскую границу сколько душе угодно. Что до остальных стран - Польша не в праве им указывать, а потому она этого и не делает!

Я летел этой же компанией во Францию из Литвы с таким же документом, с пересадкой в Польше без проблем. Просто не повезло людям, попался некомпетентный сотрудник.

«Хотя Франция и … ратифицировали Конвенцию, впоследствии они отказались от следования ей»

А вот и истинный уровень владения азами права - ну вроде все понятно и по делу, но все-таки «умения» светятся: если ратифицировали, значит не могут так просто «отказаться». Если решили, что не будут следовать этим правилам - следует денонсация. Но если есть денонсация - значит уже нельзя говорить о том, что они мол ратифицированы! Мелочь, а весьма важная в практике понимается и применения права. Зачем я это всё написал? Не для того, чтобы оскорбить кого-либо - упаси Бог! Я лишь хотел показать потенциальным пользователям таких советчиков, какого уровня советами они пользуются -.чтоб потом не было удивленных глаз! А то как почитаешь некоторых - так русско-советским духом тянет за версту: все всё им должны! Вам никто ничего не должен! У вас есть права - но чтоб понять какие, нужно разобраться сначала а не их качать! В Европе - традиция именно отстаивания прав (суд…), совок - это всегда качание прав!

100%

"Уважаемые беларусы, мы вам дали приют, когда вам угрожала опасность. Мы вам предоставили безопасное место для жизни, даже дали возможность себя обеспечивать. Но это вовсе не значит, что вы имеете право на все гражданские права. Вы не народ-апатрид. У вас есть своя страна. Свое государство. Если там что-то сломалось, чините. Мы с удовольствием поможем, но за вас ремонтировать ваш дом мы не будем. Если же вы решите, что вам это не нужно, - это будет ваше решение. И вам за это нести ответственность".
------------------------------------------------------------------------
Вольная интерпретация сотрудником консульства положений Женевской конвенции или вообще полное незнание о существовании таковой. Такой же случай, как и в аэропорту описанный выше. Не этим сотрудником подписывался документ от лица Польши и не ее руководством. Их задача выполнять. Так работают законы в демократических государствах.
По такой логике нужно было лишать всех прав всех беженцев, когда либо получивших статус

Ну идите, обязуйте ЕС вас интерпретировать по-другому. Не из доброй волей, аж тем, что они
вам обязаны, должны, повинны. Сходите, потребуйте, постучите визовому офицеру лаптем по столу. Да, и не забудьте, обклеиться конвенциями и меморандумами.

... А мы тем временем купим белорусский лес и калий...

Перед тем как учить других, надо самим научиться.

При наличии карты побыту, виза в страны Шенгена не нужна.

А паспорт? Он тоже не нужен?
Вот то-то что!
Полякам для путешествия внутри ЕС загранпаспорт на нужен - им его заменяет пластиковая ID-карта («довуд»). Если у иностранца в Польше есть карта ПМЖ - то внутри страны он свой белорусский паспорт тоже на обязан при себе на-постоянку иметь - его внутри Польши в качестве документа, удостоверяющего личность, с успехом заменяет эта самая «карта побыту». Но вот при дальнейшей езде иностранца по ЕС - карта побыту уже на заменяет документ, удостоверяющий личность (нужен паспорт), а избавляет только от необходимости Шенген-визы. Паспорт с собой иметь - святая обязанность иностранца.

А еще назвали себя експертом :))
Изучите вопрос, прежде чем делать подобные заявления

Вот вам загадка - разберитесь с ней, поймете, в чем реальная суть проблемы:

- если есть ПМЖ - виза в Испанию на нужна, но нужен действительный паспорт - а его нет (почему - всем понятно, объяснять не стану);

- ситуацию с паспортом можно было бы решить с помощью «Проездного документа иностранца» - но вот беда, чтоб его получить и чтоб он признавался другими государствами - нужно быть БЕЖЕНЦЕМ!

- и вот мы подобрались к самому главному: получение ПМЖ лишает статуса беженца - ты или на ПМЖ, или на статусе беженца - третьего не дано! (Можно допустить скользкий момент, когда сначала получают статус беженца, а потом уже ПМЖ - но здесь большинство вляпалось в ситуацию обратную: имея ПМЖ получить из-за действий бел. властей статус «беженца» - абсурдно! А «Проездной документ…» международным правом признаются только в случае беженцев!

Теперь понятнее??

А чего задумываться - не пользуйтесь и всего то! Никто ведь не заставляет! (Белавиа летайте, если что ;-)

Добра, мінусатары. Дзе на вокладцы напісаны "Paszpart Rzeczpospolita Polska"? Напісана "Polski dokument podroza dla cuzozemca". З якога перавагу, беларусы вырашылі, што апошняе з'яўляецца "польскім пашпартам"?

Каким боком этот документ к польскому гражданству?!?? Влажные мечты! Для получения гражданства необходимо среди прочего легальное пребывание в стране - и только (хотя гражданство можно получить и не находясь в Польше - но это уже другая история, и большинства белорусов она не касается)! Так что не несите ерунду! Никакого преимущества держатели этого документа перед другими не получат - хватит людям воду в мозг заливать!

Этот документ позволяет вам продлевать внж, тем самым выполняя условие легального пребывания для получения гражданства. Как иначе вы собираетесь пребывать легально без документов? При чем тут преимущества?

Так пойди и ткни польского чиновника своим этим типа «паспортом» - пусть даст тебе гражданство! ;-)
Если вы не в курсе - там ещё масса требований есть по получению гражданства! Так что даже «пребывание» - это самое мелкое из них! И вообще - неплохо бы прежде чем свой пост на публикацию оправлять - еще раз его перечитать: всё ли по тексту именно так, как в голове вертелось! Тогда потом не придется эмоционально опровергать своего оппонента, не имея за душой при этом по существу ни одной опоры - процитирую вас, уважаемый, еще раз: «Этот паспорт иностранца в Польше, вообще-то, дает право обновлять внж в Польше и получить польское гражданство.»
Во первых - в обоих случаях он не дает право, а позволяет - это несколько разные правовые категории: «позволяет» - это когда без этого не двинешься дальше, но всё же результат не гарантирован (необходимое условие); «дает право» - это когда соблюдение этого условия обещает субъекту окончательное положительное решение вопроса (достаточное условие).

Вот ты и перечитай, раз тебе надо! Незачем мне тут совковый принцип «а я сейчас скажу, что ты верблюд, а ты доказывай, что нет» втирать. От этого щасця мы не просто так свалили - сам на родине развлекайся с себе подобными.

Мне неинтересно спорить с тем, что у тебя твориться в голове. Не надо мне приписывать то, что я не писала. Додумывать тоже не надо, да и придираться к «великому русскому», впрочем, бессмысленно.

Поддержу. Обычно совет идти в суд дают люди, не имеющие ни малейшего представления о том, как и что там происходит (от силы, в лучшем случае всё что они знают - ну что это не бесплатно). Исход дела обычно ооочень сильно зависит от того, насколько толковый у вас адвокат, и насколько тупой у той стороны. Корпорация международная - потому очень сомневаюсь, что работающие там юристы не достойны той зарплаты, которую им платят. Итак - вопрос тупости адвокатов второй стороны закрыли - это весьма маловероятно! А вот теперь вопрос вашей стороны: вы всерьез считаете, что все адвокаты на рынке - весьма профессиональны? Я вас разочарую: высшее образование сегодня печально-легкодоступно, потому наличие диплома (и даже - тнз. аппликации) - это еще ни о сём не свидетельствует. Есть адвокаты, которые прекрасно ориентируются в праве и составляют первоклассную судебную документацию, но непосредственно на процессе съедают язык и ничего против второй стороны возразить не умеют! Так что - удачи!

Прадстаўніцтвв Рады БНР, беларускія (не "русскоязычные") арганізацыі за мяжой. Дыяспара фактычна мае два "лагеры":нацыянальна-арыентаваныя структуры, якія фармаваліся з эмігрантаў 1900-1945 гадоў. Але яны ж "белорусскоязычные", што для некаторых
псіхалагічна непераадольная перашкода для кантактаў. І "каўбаснікі" з канца 80-х і да сёння. Там і "русскіе школы", і "русскоязычные деятелі", і сексотаў грантаедаў цэлы вагон. Падзел умоўны, канешне.

БНР хотя бы ратифицированная, но не важно, кто именно! Хоть новую диаспору создавайте - главное, чтобы хотя бы кто-то занимался проблемой по-настоящему!

Я про настоящую диаспору! Слабо организовать? У беларусов же БНР есть, для начала!