19 сентября 2021, воскресенье, 14:40
Сим сим, Хартия 97!
Рубрики
Комментарии 24
+12 +
Dark, 16:11, 28.08

А если такое транспортное средство попадет в аварию с возгоранием?

Ответить
-3 +
ТРактор, 16:26, 28.08

бывают самолеты падают, но на них все равно летают

Ответить
+3 +
АВТОБУС, 16:36, 28.08

И это они ещё до хранения произведённого водорода не дошли. А там ведь проблем не меньше: в газообразном виде водород уходит из любых баллонов прямо через стенки, а в сжиженном — требует дополнительной энергии просто на поддержание температуры ниже точки сжижения.

Вся водородная цепочка, от производства до использования в ДВС или топливных элементах, уже обсчитана миллион раз, и каждый раз результат не конкурентоспособен даже с электромобилями, не говоря уже об обычном бензине. В США в этой области, к счастью, деньги тратятся только на исследования и пилотные проекты. Ни о каком широкомасштабном практическом применении речи всерьёз не идёт.

Ответить
+2 +
Трактор, 16:49, 28.08

От немцы, как всегда, - дураки. Не то, что машины, уже поезда на водороде запускают. Надо поехать, поучить их считать хоть на пальцах что ли..

Ответить
-1 +
igor, 17:10, 28.08

Производство «голубого» водорода с захоронением углеродных соединений выбрасывает в атмосферу на 20% больше парниковых газов, чем простое сжигание природного газа при получении тепла и электроэнергии и даже на 60% больше, чем сжигание мазута для отопления. Зато очень прогрессивно.

Ответить
+5 +
шолом в хату!, 17:14, 28.08

Налицо распил гигантских денег между заинтересованной стороной в Германии и росией. Глава комитета бундестага по экономике и энергетике Клаус Эрнст недавно объявил, что Германии очень пригодится водород, который возможно поступит из России по "Северному потоку-2". Ранее Эрнст предложил начать переговоры с Москвой о трубопроводных поставках водорода, хотя и вице-премьер Александр Новак, и газпромовские менеджеры уже поспешили сообщить миру, что такие переговоры уже ведутся и более того – ещё в декабре на свет появилась новая "дочка" российского монополиста – "Газпром водород", которая должна заняться таким бизнесом. Так что это шахер-махер между Германией и газпромом.

Ответить
+6 +
Иван, 17:16, 28.08

В конце 19в. то же самое говорили про опасность самодвижущихся экипажей. И взорваться может, и не управляются... Но время идет, технологии стремительно меняются. Не думаю, что прагматичные европейцы зря выкидывали б на это деньги.

Ответить
+3 +
именно, 17:21, 28.08

Водород в качестве аккумулятора энергии никогда не будет широко распространен. Он для этого слишком взрывоопасен. Максимум — промышленный сектор.

В бытовое применение или на транспорт он дойдет ровно до первых взрывов от водилы дяди Васи с сигаретой в зубах. Или, если такого не найдется, до первого террориста — уж они точно будут рады любому грузовику с полтонной водорода в баке в центре города.

Ответить
+8 +
Я, 17:28, 28.08

Я не теплотехник, но вот такие цифры, как мне думается, обо всём говорят. Температура вспышки водорода 536 град, бензина 257 град. Что быстрее загорится при утечке?!
А вот какой коэффициент объемного расширения при горении (взрыве) у них - не знаю. С этим надо ещё разбираться и возможно, что может та-а-а-к бабахнуть...!

Ответить
+15 +
недурите себе голову, 16:14, 28.08

Никто в Европе не ездит на водородном топливе. Водородные топливные ячейки вырабатывают электричество для заряда аккумуляторных батарей которые питают электрические двигатели.

Ответить
-3 +
Mik, 16:39, 28.08

Батареи могут быть, могут не быть. Ставятся батареи если вы хотите сэкономить на топливных ячейках, они действительно стоят дорого. Если кратковременно нужна повышенная мощность, тогда имеет смысл ставить бустерную батарею на несколько кВтч, способную отдавать высокую мощность. Но постоянно от неё ездить не получится, только для ускорения как в гибридах. Если поставить ёмкую батарею, тогда можно на ней ездить, но и топливные ячейки должны иметь соизмеримую мощность т.к. если топливные ячейки малой мощности, то они просто не будут успевать заряжать ёмкую батарею и смысла в них мало, вы с таким же успехом сможете зарядиться от сети. А если у вас мощные топливные ячейки, то на них вы сможете ездить даже без батареи т.к. мощности хватит для движения. Уверен что экономически обоснованным является первый гибридный вариант, где батарея лишь бустер, небольшой ёмкости, ну и топливные ячейки минимиально необходимой ёмкости т.е. на них можно ездить, но динамики никакой, а с бустом и динамика есть

Ответить
+10 +
Лотhar, 16:25, 28.08

Водород под давлением проникает в сталь и реагирует с углеродом, что приводит к потере прочности. То есть сначала потеря прочности. А потом он внезапно просачивается и делает бум. Кто не забыл начальную школьную химию и то как взрывается водород?

Пилотные проекты трубопроводов, несущих чистый водород, начаты, например, в Австралии (43-километровый Pathfinder) и планируются в Германии (компанией E.On). По всей Европе даже хотят создать целую сеть водородопроводов, однако специалисты признают, что это дело будущего. Потому что - как написал в первом абзаце - водород взрывоопасен и проблему пока на 100% не решили.

Ответить
0 +
Mik, 17:06, 28.08

Водород опасен если его смешать с кислородом 16% хотя бы или воздухом, чистый водород не взрывается, хотя что бы его хранить в жидком виде нужны ёмкости которые выдерживают высокое давление. Очень хорошо впитывается водород платиноидами, до 700 объёмов на один объём металла. Правда платиноиды тоже дорогие, зато не взрываются. Есть ещё альтернативные варианты использовать металлы типо титана, точнее сплавы, но они в процессе т.к. недотягивают до платины и её соседей по группе, но зато сильно дешле. Правда не так дешевы как бак из углепластика. Водород сейчас лишь как альтернатива, не забываем что авто на водороде могут проезжать до 1000км на одной зарядке, электро - под 500км.

Ответить
-4 +
nwail, 17:47, 28.08

Именно.

Потому транспортные средства с аккумуляторами
и их инфраструктура для зарядки развиваются быстрее.

Ответить
+10 +
Снежный, 16:26, 28.08

А у нас разрабатывается новое оружие от которого весь мир содрогнётся. Мы создадим гиперзвуковую атомную ракету с водородной начинкой. Правда пока в мультиках но идейка есть и как жжахнем по вашим электро. и водородным авто а сами быстренько в рай смотаемся. Извините нас, мы так не можем ,создавать, изобретать что-либо это не для нас. А вот развалить, уничтожить то да Мы тут на первом месте в мире. Правда тут мозгов не нужно построили ОМОН в руки автоматы палки и вперёд уничтожать то, что кто-то построил, создал.

Ответить
+1 +
Mik, 16:31, 28.08

"энергия из солнца" в миру мы говорим просто энергия солнца.

Ответить
+8 +
Johnson, 17:17, 28.08

Связь водорода и кислорода в воде очень прочна, поэтому для ее разрушения требуется много энергии. Поэтому давайте рассмотрим получение водорода из природного газа. Действительно, сегодня это основной источник значительных количеств чистого водорода для промышленных целей. Существует хорошо зарекомендовавший себя метод, называемый "паровой конверсией метана" (SMR), при котором пар пропускается через природный газ (метан или CH4). Связь разрывается, и водород вырывается наружу. Вуаля! О, но что происходит с углеродом? Очевидно, он также высвобождается и соединяется с кислородом воздуха (насколько я понимаю, кислород из воды, а не из воздуха), образуя СО2........

Подождите минутку! Вся идея этого дорогостоящего процесса заключалась в том, чтобы избежать выбросов CO2!!!

Ответить
+7 +
изи инкаминг, 16:34, 28.08

Они сделали ставку на водород, поскольку у электричества появились проблемы, откуда не ждали. Оказалось, что для того, чтоб сделать электромобиль - нужно неслабо загрязнить природу и СО2 это еще самое безобидное вещество. Да и для того, чтоб хоть как-то сравняться по выбросам с бензиновым ЕВРО-6 нужно проехать 60 тыс.км. заряжаясь от солнца и ветра, а поскольку заряжают их ночью, когда нет солнца, то заряжаются они от газовых ТЭЦ, которые коптят покруче ЕВРО-6, тут то вся экология идет в прах.
Да, тут еще стоит добавить, что технологии переработки в промышленных масштабах литийных акумов нету, а те что есть, настолько дорогие, что дешевле перекопать и загадить кислотами всю землю, добывая литий и кобальт.

Ответить
-5 +
nwail, 18:42, 28.08

И пошло поехало. Смешались люди, кони.
Уже никто не мешает использовать чистую энергетику на производстве.

Расход электромобилей на 100 км - 18-25 кВт*ч. Газовая ТЭЦ - 250-280 грамм СО2 на кВт*ч (речь про газовые ТЭЦ РБ). Потери на передачу и преобразование 20%. Или 25 * 280 * 1,2 = 8,4 кг на 100 км.
ЕВРО-6 - 130 граммов CO2 на км. Или банально 13 кг на 100 км.
Вопросы?

ВЭС - работают ночью.
Днём, пока люди работают, большая часть автопарка стоит - зарядка на СЭС возможна.

Ответить
+8 +
химия производства, 16:38, 28.08

Водорода в природе не существует (есть лишь незначительные запасы). Поэтому он должен быть произведен химической промышленностью. Это химическое вещество производится из природного газа в ходе широко распространенного во всем мире процесса, называемого «паровая конверсия». Пар реагирует с метаном с образованием водорода и CO2. В результате этой реакции производится 85% мирового водорода. CH4 + 2 H2O ➔ 4 H2 + CO2. Остальные 15% в основном являются побочным продуктом производства хлора и соды при электролизе хлорида натрия (NaCl).

Ответить
+9 +
nick, 16:46, 28.08

для легковых авто у водорода нет будущего. Абсолютно не рентабельно. Уже сегодня существует несколько десятков моделей электрических авто от разных производителей. Конечно в первую очередь это Тесла. И этих машин но дорогах мира уже миллионы. Тесла произвела пол миллиона авто в прошлом году. В Китае несколько десятков компаний производящих электро автомобили. Кроме того корейцы, немцы, французы. Большинство из них не особо продвинутые, но есть несколько очень даже ничего. Но важно что они прогрессируют очень быстро.
Возможно для поездов, кораблей водород это будущее, но не для легковых автомобилей.

Ответить
+6 +
популярно деткам, 17:15, 28.08

В чем же основной недостаток идеи водородной энергетики? Наука говорит об этом так: "Элементарный водород H2, обладающий высокой реакционной способностью, встречается в природе только в небольших количествах, но присутствует в очень большом количестве соединений". Другими словами, водород не является свободным, а скорее всего уже соединен с чем-то еще; и чтобы отделить его так, чтобы у вас был свободный водород для использования, вам нужно затратить энергию. После того, как вы затратили энергию, и у вас появился свободный водород, вы можете его сжечь. Но именно здесь вступает в действие Второй закон термодинамики. Из-за неизбежной конечной эффективности процессов, вы получаете меньше энергии, когда сжигаете водород, чем потратили на его высвобождение. Независимо от того, как вы подходите к проблеме, процесс высвобождения водорода и его последующего сжигания потребляет больше энергии, чем генерирует.

Ответить
0 +
</>, 0:21, 29.08

Так ведь затрачивать энергию на производство H2 можно там, где есть электростанция (хоть солнечная, хоть ветряная), а использовать H2 - везде, где есть O2.

Ответить
+7 +
useless, 17:19, 28.08

На днях читал статью на ту же тему: в Корее придумали энергоэффективный метод, как получать водород из аммиака. Народ в ФБ вовсю стебётся: а аммиак-то вы откуда получите? Из того же водорода по процессу Габера.
Ладно бы, если бы это была такая методика получения сверхчистого водорода для химических исследований, но об этом в статье прямо не говорится. Чисто срубить на хайпе с тупых спонсоров. Добывать изюм из булок.

Ответить
 
Написать комментарий
E-mail не будет опубликован