Портников поспорил с Латыниной об имперском наследии России
71- 28.05.2024, 14:06
- 20,962
Российская журналистка пыталась доказать, что «украинцы и россияне вместе строили империю».
популярное за неделю
- 20.07 Лукашенко заявил о войне и мобилизации 98,976
- 22.07 В Польше поставили белорусскому режиму ультиматум 83,756
- 25.07 В Беларуси ввели новые правила обмена валют 64,134
- 21.07 Россия решила покошмарить Лукашенко? 64,104
- 25.07 Танковая мясорубка: ВСУ разбили крупнейшую колонну РФ под Курахово 60,716
- 26.07 Блестящая операция ВСУ 58,314
- 20.07 Они слушали Пугачеву 56,890
Мнение
О дивный новый биполярный мир
Зачем Лукашенко полетел к Путину в монастырь
Еще не поздно
Запад может дать достойный ответ Путину
Московиты колонизаторы всегда хотят переложить ответственность на других народов свою ответственность за убийство других народов.
ОтветитьМосковиты колонизаторы убили весь народ черкесов, остатки этого народа бежали в Турции . Геноцид на Кавказе, геноцид в Украине в Беларусь, Польша , страны Балтии, Финляндии где Московская империя проводила геноцид, и они теперь хотят переложить ответственность на жертвы этой колониальной империи .
Латынину не зря дерьмом облили. Это имперская подстилка . Идейная сторонница Пуйла, маскирующаяся под противницу пуйловского режима.
ОтветитьЛюбят у нас ярлыки навешивать. А сам стрим посмотреть - нет, не надо. Мы ярлыки уже все развесили, перевешивать не собираемся.
ОтветитьЯ посмотрел этот "стрим"- вывод :
Ответить"русский либерализм заканчивается там , где начинается "украинский вопрос" ! (с)
Так было сто лет назад , так есть и сегодня
Плотников ОЧЕНЬ подробно, доходчиво, "на пальцах" всё объяснил, объяснил ПРАВИЛЬНО !
Но , "хорошая русская" Латынина в своём стиле , как всегда - "не все русские плохие", "мы один народ", "мы вместе создавали, мы вместе убивали" , "не обижайте нас, русских", "ещё не всё потеряно, мы можем исправиться", "не ставьте на нас, русских, крест" ... и так далее !
Мой вывод из услышанного и увиденного (ежедневно) на протяжении последних двух лет (трёх сотен лет), вывод такой :
Вышвырнуть фашиствующих кацапов геть з України, вырыть глубокие рвы, наполнить водой, запустить крокодилов, обнести колючей проволокой границы и всё тщательно там заминировать , при этом закупить самоё современное вооружение и создать лучшую в Мире Украинскую Армию.
"русский либерализм заканчивается там , где начинается "украинский вопрос" ! (с)
Ответить----
А также, "еврейский", "татарский", "цыганский" и т.д. Я согласен с Портниковым. Русские всегда были шовинистами и на этом принципе стояла империя. Но и хейтить Латынину за её мнение тоже не стоит.
У вас в рашке вообще все такие странные7.
ОтветитьЕсли бы все были такие странные, как Латынина, мир был бы прекрасен, даже если она в каких-то вопросах ошибается.
ОтветитьМир был бы прекрасен, как Латынина )))
ОтветитьЯ бы сказал Латынина мягкая имперская подстилка .Это одна из тех для кого украинцы прыдумали насмешливое словосочетания,,хороший русский''.
Ответить«хорошие русские» без всяких исключений! Даже Сахаров писал проект «обновленного союза народов Европы и Азии» перед самой смертью СССР тогда как сами эти народы мечтали жить отдельно, а европейские народы - присоединиться к богатому ЕС, что и произошло!
ОтветитьГеноцид поляков, казахов, чукч, литовцев, латышей, эстонцев. Список можно продолжать.
ОтветитьНадо дополнить, что геноцидили не своими руками (в большинстве не русскими), а нации против других наций.
ОтветитьКак например сейчас, буряты, ингуши, чеченцы воюют против украинцев.
Не існує нації "русскіє", бо ніколи не було в них своєї території. А "російська імперія" вигадана "німецькою слободою" часів петра І, як і нація "русскіє", як і "росія".
ОтветитьМосковиты проводили и проводят многовековой геноцид и этноцид беларусов, поляков, украинцев, балтов, финнов, корелов, чеченцев, дагестанцев, черкесов, адыгов, якутов, чукч, татар, казахов, таджиков, туркмен, кыргизов, узбеков, афганцев и многих других народов, в том числе народов Сибири, Поволжья, Севера, Кавказа, Азии, Дальнего Востока.
ОтветитьВ 17-м и 18-м веке московиты к востоку от Енисея вырезали до 80% населения тунгусов и якутов, до 50% корелов.
В XVIII-XIX веках, истребление коренного населения Сибири привело к полному уничтожению 12 этнических групп.
В 19-м веке исследовать Николай Ядринцев признал, что в Сибири исчезло 12 этнических групп. Они уничтожены физически в ходе геноцида устроенного московитами.
Во время кровавого потопа было уничтожено более 50%литвинов(беларусов),а садисты Иван и Пётр что тут вытворяли, а большевики и славакпсс?! Только развал и уничтожение Московии, этой залесской орды принесёт миру мир и свободу от войн и террора
ОтветитьВ основном обсуждали политических и культурных деятелей, но упустили момент казачества. Казаки - вооруженная сила которая добровольно строила российскую империю. Их никто не заставлял отказываться от идентичности. Но вместо клеймения позором украинцы почему-то продолжают гордится, что их козаки завоёвывали Сибирь и вообще много где отметились и на северном Кавказе и в Грузии.
ОтветитьНе путай кАзаки и кОзаки
ОтветитьДонские кАзаки получили вольную итземлю в обмін на службу
А Запарожские кОзаки - разбрелись по Сибири , бежали от каторги
Бо коли московити вимагали допомогу (коней, фураж...) для свого війська, то донські повикаблучувалися і дали, а запорізькі взяли зброю до рук і теж дали, тільки по сраці.
ОтветитьТому Січі і розформовувалися. А залишки козацтва розбрілося. Хто до Сибіру, хто за Дунай, а хто і до Криму чи Стамбулу.
А донські почали жирувати на службі царям та підкорювати чукчей, якутів, калмиків та інші "малі народи".
А можно по подробней о том как « сила которая добровольно строила российскую империю.»
ОтветитьОчень интересно послушать ваш бред 😂😂😂
1. Не плутати окремих особистостей з козацтвом. Крім того козаки працювали і найманцями, і створювали союзи проти спільних ворогів (вчора союз з ханом або султаном, завтра з мацковським царем, а потім з королем Сігізмундом). Он, беремо Лісовського... Скількох союзників він змінив? Скільки разів перейшов з боку на бік? Не заважає пишатися?
Ответить2. Здебільшого не українські козаки захоплювали Сибір та інші території для русні, а орусачені донські. Хоча були і окремі загоні найманців (дивись п.1).
Чому ми на маємо пишатися нашими воїнами, що давали просратися багатьом загарбникам країни?
Бо не було в Україні до московської імперії іншого війська. Лише добровольці та козаки. Селян у солдати москали почали забривати.
Такида. Спрачацца с табою можа толькі той хто ня ведае гісторыю зусім. Крывавы след у складзе маскоўскага"ардынскага" княства пакінулі казакі на цяперашняй тэрыторыі Беларусі. Дапамогу ў гэтым ім аказвала і аўстравенгрыя, так што не мінусуйце і не ганьбіцеся а чытайце гісторыю і кайцеся як немцы.
ОтветитьВ каком это месте Ермак и его гоп-компания подназванием казаки имеют отношение к Украине? Если исходить из слова "казаки", то это самостоятельные группы вооруженных людей, не имеющих отношения к государственным структурам, но по ситуации принимавшие на себя некоторые обязательства для получения определенных приведений. Так и ермаковские пираты под давлением Ивана IV и при содействии уральских промышленников начали экспансию на восток. А украинцам достаточно гордиться тем, что "укры выкопали Чёрное море и насыпали Карпаты". Согласно методичкам скабеихи.
ОтветитьЧто и требовалось доказать.
ОтветитьХорошего московита в тепловизоре не видно.
Я ВАС УМОЛЯЮ, ЭТО ЖЕ ХОРОШАЯ РУССКАЯ, ОНА МЕЧТАЕТ О ПРЕКРАСНОЙ РОИССЕ БУДУЮЩЕГО, С ДОБРЫМ И УМНЫМ ПУТИНЫМ, ЧТОБЫ РЕСУРСЫ УНИЧТОЖАЕМЫХ НАРОДОВ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ РАЧИТЕЛЬНО, ПО-ДОБРОМУ.
ОтветитьЭТА КОСНОЯЗЫЧНАЯ КОСМАТАЯ МЕРЗОСТЬ ЕЩЕ ХУЖЕ ВАТНИКОВ.
Так она на газпромовском Эхе Москвы работала. Косила под либеральную оппозиционерку.
ОтветитьЛатынина только с Арестовичем общий язык находит. Оба хотят отдать часть Украины. И построить русскую Украину вне Европы, вне ЕС и вне НАТО.
ОтветитьОчень интересная трактовка Арестовича, можете развить свою мысль?
ОтветитьОн не может. Он может только продвигать нарративы и минусики ставить.
ОтветитьЛатынина хорошо знает , сколько было указов в Московской империи по запрету всего украинского и в этом чисте и украинского языка, но при этом как и все московиты прикидывается дурочкой , тогда когда ее это выгодно , врет цинично и лицемерит , только что бы ответственность московитов переложить на других.
ОтветитьТак делают все московиты.
"...отказывались от собственной идентичности и принимали чужую, московскую условно говоря, а затем русскую национальную идентичность..."
ОтветитьПолностью согласен с Виталием.Наглядный пример - Громыко А.А.При назначении на пост Председателя Президиума ВС СССР в центральных газетах была напечатана его биография.Так он согласно этой биографии - русский.При том, что отец и мать указаны, как беларусы.Его биографию читал сам в "Известиях".
Самые худшие имперцы - это те кого заставили отказаться от своих корней, от своей родной идентичности. Потому что реально нет ни тормозов ни ценностей.
Ответить(В Беларуси этот процесс массово идет уже десятилетия. Некоторые сценарии будущего выглядят очень и очень мрачными.)
и про Латвию рассказать: были и латышские красные стрелки, и НКВДшник Ян Петерс, и члены политбюро Пельше и Пуго. Вроде как тоже «вместе строили империю». Вот только сегодняшние латыши, как только почувствовали европейскую и американскую поддержку, стали быстро депортировать таких, как Латынина и ее коллег с «дождя», а скоро, надеюсь, депортируют вообще всех орков и строжайше запретят их язык!
ОтветитьЛатынина , такая же консерва только импортная , перестал ее слушать начала гнать пургу .
ОтветитьВместо Фингера смотрите лучше Портникова Аргументы. Латынина упорно не видит разницы между этничностью и эдентичностью. Такая же имперская ... как и большинство россиян.
ОтветитьНяма чаго ўвогуле піярыць розных Латыніных, Арэстовічаў, Шульманаў і іншых кансэрваў. Няма чаго пра іх пісаць і падтрымліваць з імі палеміку. Трэба пра іх забыцца.
Ответитьстарая хромая лошадь лапытина отражает все то мерзкое и влажное, что аккумулируют в своем больном воспаленном сознании бывшие советские, а ныне российские граждане просовкового толка. Тратить свое драгоценное время на маразм этой профуршетки нет никакого желания,это не только не полезно, а даже опасно. Гнать эту мерзость со всех каналов.
ОтветитьНе люблю я казаков по определению. По сути это вооруженные наемники. Исторически - проигнорированное сословие служащее для охраны границ империи. В Беларуси казаками можно назвать омоновцев и внутренние войска. Цепные псы-красауцы, стоящие на защите "границ" диктатуры самозванца.
ОтветитьЕсли Вы сейчас про "кАзаков" , то да , это гавно полное.
ОтветитьНо если имеете в виду запорожских козаков, то , пардон, если бы не они , то Украины давно бы не существовало.
И, да, история Украинского Козачества насчитывает разные этапы, разные войны, разные трагедии и победы, было всякое и козаки воевали друг с другом , пример Московско- Шведская война в 1709 году , где козаки Гетьмана Ивана Мазепы дрались против Петра Первого, на стороне которого также сражались козаки. Такое было и при Богдане Хмельницком, и после него...
Увы , были в Истории и такие моменты.
Не понимаю сути спора. Кто и почему воспринимает серьезно Латынину, Арестовича и других начитанных дилетантов? Что вам мало на ютубе других роликов? Вон про вечный двигатель лучше бы посмотрели. Или про НЛО. Уровень тот же.
ОтветитьТут смотрите шире, Виталий Портников не для Латыниной это всё рассказывал, он рассказывал для нас с вами, для тех , кто ещё не сильно понимает или не ориентируется в том, КАК к нынешней ситуации это всё пришло.
ОтветитьМожно сказать это был экскурс в Историю, ведь далеко не все, в том числе "хорошие русские" знают истину, знают правду и историю
С Латыниной давно всё понятно, она не стоит внимания, а у Виталия Плотникова выдался хороший случай нам всю правду рассказать , ну, или напомнить
Браво , Виталий , прекрасно вышло, твой спич - отличный , всё по полочкам разложил.
Почитайте сколько, дважды предатель, Богдан Хмельницкий наших ВКЛ-овских городов и вёсак спалил. А потом обливайте других "якутским цементом".
ОтветитьОб этом факте неудобно вспоминать.
ОтветитьОни вспоминают, но говорят что это Литва была. Типа чтобы никто не догадался, маскируются так.
ОтветитьЗачем придумывать какие-то конспирологии .Богдан Хмельницкий был Гетманом Украины ,воевал против Речи Посполитой (в которую Украина в то время входила)за независимость Украины ,его войска как и войска всех армий того времени(да и сейчас) не были контингентом ООН.В 1654 году в городе Переяслав Гетманщина и Московское царство подписали военный союз,которого в оригинале некто , никогда не видел.Именно Переяславская Рада стала спором для анализа личности Хмельницкого,одни считают что договор в своей основе имел подчинение московскому царю,другие что Хмельницкого просто обманули так как договор был равноправным и включал в себя только военную взаимопомощь и не более.Так сжато трактуются деяния Богдана Хмельницкого В Украинском историческом пространстве.А как относится к Богдану Хмельницкому разным народом или отдельным личностям судить им.
ОтветитьА почему не говорят, что белая вежа ВКЛ до сих пор в Запорожье стоит. Недалеко от Каховской ГЭС.
ОтветитьИ что? Вы хотите ее перенести? Вам уже здесь объяснили (если вы этого не знали), что Украина тогда была частью Речи Посполитой. А строили все эти "белые вежи" все равно местные жители.
ОтветитьВежа у Запорожских козаков это сигнально-наблюдательное строения на рубежах подконтрольных Сечи землях ,при котором был наблюдательный пост,как правило состоящий из одного,двух ройив(рий это аналог современного отделения).Функции веж передать сообщения о враге на рубеже методом огня или дыма,то есть сигнала от одной вежи к другой ,пока сигнал не дойдет до табора.
ОтветитьНу и при чем здесь ВКЛ?
Сто раз всем говорил , у нас , украинцев , фигура Богдана Хмельницкого радикально противоречивая .
ОтветитьЧасть украинцев считают его предателем, другая часть - героем.
Моё мнение совпадает с мнением нашего украинского поэта - Т.Г. Шевченка , а именно , что Хмельницкий - гад и предатель .
(но это - моё мнение , не всех украинцев !)
А почему не удобно вспоминать Хмель много где погулял и в Московии и в Молдове да ив Крыму
ОтветитьЛатынина мыслить не умеет. Она пустая как барабан. Собирает в интернете чужие мысли и выдает за свои. Явная гэбэшница.
ОтветитьЛатынина, как любой "хороший (-ая) русский", на своём имперском месте и другой не будет. Интересный вопрос в другом - зачем украинцы во всём этом участвуют, создают этим "хорошим" аудиторию, позволяют затягивать себя в их излюбленное ковыряние в истории, чтобы найти оправдания преступлениям своей страны? Нормальные люди живут по общепринятым законам, а не по истории, тем более придуманной новым " Рюриком". Если уж вступать с орками в какие-то дискуссии, то давить их тем, чего у них нет и никогда не было - правом и не позволять им манипуляции. А лучше вообще - лесом !
ОтветитьВиталий Латынину размазал полностью... она слабая и маленькая против Портникова.
ОтветитьК сожалению тут Латынина права!!!
ОтветитьИменно благодаря коллаоборантам запорожским казачкам.
Московское царство стало империей!!
Именно эти освободители участвовали в потопе ....из 6 миллионов населения ВКЛ осталось в живых меньше двух.
Именно эти освободители хмеля вырезали
Брест Литовский!!!
Читайте историю!!
Земли родной!!!
Рабовладельческие рынки Кафы были переполнены!!!
Так хмель рассчитывался с крымчаками.
В Московию в плен угонялись целые города ..там и гибли массово!!
После этого нашествия ....
Великое княжество Литовское ....
Несмотря на нечеловеческие усилия после изгнания дикарей уже не смогло стать на ноги...разорение привело к упадку!!
Кто нибудь слышал к примеру о городе Станислав???
А такой был...
Если Запад не даст оружия против русских хмелям, то русские дадут оружие хмелям против Запада. Запад ждет и дождется.
ОтветитьХмельницкий это часть истории ,а исторические личности в подавляющем большинстве фигуры для народов разных стран неоднозначны.
ОтветитьДля кого-то Б.Хмельницкий вырезал Брест Литовский в 1648 ,,...и сравняли с полем ровно...'',а для кого-то разнёс самый крупный восточный хаб Речи Посполитой и отомстил ,,...за поруганную поляками нашу Веру Православную, данную нам Святым Володымиром...''
Читайте историю!
И других земель(неродных)!
Как только арестович с Латыниной задудели в одну дуду- рука не подымается нажать кнопку просмотра видео, где говорят и показывают данные персонажи.
ОтветитьЛатынина специалист "по всем вопросам".
Ну как специалист- она перетирает какой либо актуальный вопрос с настоящими экспертами этой области и потом своими словами пересказывает. Это неинтересно. Она часто ошибается, потом приносит извинения, поправляется. Скучно.
По никому постороннему не понятной причине арестович разрушил свою украинскую карьеру.
Примечательно, что перелом в арестовиче странным образом совпал с пригожинским мятежом. Меня тогда впечатлили многократно повторенные сетования на остановку Пригожина в двух шагах от захвата власти. Может арестович возомнил себе, что его прыжок из лояльности в жёсткую оппозицию зеленскому и офису, при его то популярности и решительности, будет массово поддержан гражданскими и военными и у него появляется шанс перехватить власть в Украине?
Имя ей «стрелка осцилографа», если кто не в курсе. Опубликовала эта писательница некогда свой шедевр буквально с таким высказыванием. Рунет несколько лет потом над ним ржал. Если прочитать и разобрать все ею написанное, то станет ясно, что познания в истории и политологии у нее таковы же, как и в области приборостроения. Она же прославилась тем, что своей птичьей головой заявила, что теракт в крокусе устроили украинцы, а потом же своей птичьей головой взяла свои же слова обратно, после того, как отметился ИГИЛ
ОтветитьТрошки погляд з України.
ОтветитьМожливо, конкретно Портніков, Латиніна і Фейгін, десь років 100 тому, справді би будували разом Імперію. Та вже не сьогодні.
Але треба згадати ще давніші часи. Петра І і Катерини ІІ.
Цар Петро І без допомоги Мазепи не зміг би побудувати свою Імперію (згадаємо, чиїми руками рубали та будували "вікно до Європи"). Але, коли почав зазіхати за землі під управлінням Мазепи, той став зрадником і був підданий анафемі.
Катерина ІІ знищила Козацьку Січ, а землі України, найродючіші землі Імперії, призначила для євреїв ("черта оседлості") за якісь, їй відомі послуги. Не Сибір, де ще майже нічого не було. Туди, до Сибіру, виселила козаків з України, які залишилися живими після допитів "с пристрастием". Щоби вони там "разом" будували Імперію.
Повертаючись у сьогодення, згадаємо рашистські проекти побудови міст-мільйонників у Сибіру...
Из беседы не понятно, Латынина взаправду не понимает или она пытала Портникова, чтобы потом его словами общаться со своей аудиторией?
ОтветитьНо почему русским никто не устроит такой (Латынинский) допрос с пристрастием, как она своими странными вопросами доставала В.Портникова.
Не зря Игорь Яковенко эту Латынину называл особу больной российской имерскостью как и многие российские так называемые "либералы".
ОтветитьТам в конце беседы задались вопросом "что объединит после войны воюющие нации?".
ОтветитьТак вот я отвечу, что объединит:
Деньги.
Никто не спрашивает какому богу молишься, когда торгуют.
До 90% от общего числа Камчадалов и половина наробов Манси были убиты московитами в XVIII-XIX веках
ОтветитьМосковиты истребили многие северные народы.
Оккупация Московией Сибири и Севера привела к полному уничтожению целых этнических групп, причем около 12 уничтоженных групп на 1882 год назвал исследователь Николай Ядринцев.
В течении 20 лет оккупации Алеуты, народ Севера, подверглись геноциду и рабству со стороны московитов.
Московиты вырезали всех алеутских мужчин, изнасиловали женщин и оставили этот народ на вымирание.
Народ Алеутов выжил только на Аляске благодаря тому, что московиты не успели их вырезать в 19-м веке.
Русские от всех завоевателей взяли самое худшее. Монголо-татары в плен не брали, убивали всех. Некоторые города монголо-татары взяли обманом, пообещав, что сохранят жизнь, люди сдались, но их монголо-татары всех зарезали.
ОтветитьКнязья Московии служили татарам.
ОтветитьИван Калита получил тебютейку от хана Узбека за то что вырезал половину Твери подавив антиордынское восстание и передал для казни в Орду князя Твери.
Правнук хана Котяна Александр Невский верой и правдой служил Орде и на Московии его чтят за то что он свернул Московию с европейского пути и отправил в рабство Орды привив ордынские порядки и деспотию.
Что касается татар, то татары хана Тохтамыша служили ВКЛ при князе Витовте и они создали арабицу на беларуской мове. В ВКЛ татары спокойно жили при средневековой демократии.
Где границы Исконно россии? Пусть русские ответят на этот вопрос. И пусть не вертятся, как ужи на сковородке, "мы воевали", "мы отвоевали".
ОтветитьВсе воевали и отвоёвывали. Пусть скажут, откуда начали свой поход на завоевание чужих территорий. Вот в то яйцо их и нужно загнать.
"откуда начали свой поход на завоевание чужих территорий"
ОтветитьМабуть, з "німецької слободи" і почали.
Якщо казати про "руських".
Латынину волновал вопрос, даст ли Запад Украине оружие на отвоевывание Крыма?
ОтветитьЛатынина в интервью ехидничала: "так значит Наполеон - предатель Корсики?"
ОтветитьВот такой вывод сделала Латынина из беседы с В.Портниковым.
Но на ее месте нужно было спросить: " так значит Лукашенко - предатель Беларуси?"
Лука здраднік Беларусі і кляты вырадак.
ОтветитьВ 1478 г. Москва захватила Новгород вырезав его жителей в течении следующих лет опустошив и спалив деревни вокруг Новгорода в период опричины. Культурная жемчужина средневековья уничтожена варваром из Московии.
ОтветитьВ 1552 г. Московия захватила Казань вырезав всех ее жителей в городе и в 40 километрах вокруг. Московиты сожгли и академию Казани со всеми архивами, научными трудами и историческими письмами тюркской цивилизации.
(На самой Московии первый ВУЗ появился только в 18-м веке).
В 1554 году московиты захватили Астрахань и полностью сожгли весь древний город вместе с жителями, сочинив миф про "новую Астрахань" дата основания которой позже Астраханского ханства.
Во время оккупации Сибири московиты сожгли древнюю столицу Сибирьского ханства вместе с жителями и архивами.
Московиты полностью уничтожили древнюю письменность и памятники народа Чуваш который был на много грамотней Московии.
Вся история Московии — это геноцид всех соседей и других народов который творили московиты.
Тут просто нужно понимать ньюансы московского колониализма. В отличие от англичан, французов, испанцев, португальцев, и прочих народов, имевших колонии, московиты всегда маскировали четкую грань между метрополией и колонией.
ОтветитьУ вышеозначенных народов метрополия это земли в Европе, заселенные преимущественно белыми людьми. Колония - земли на других континентах, населенные преимущественно местным населением. Граница территориальная, достаточно четкая и понятная.
У московитов же метрополия это служивые люди, рассеянные по всей империи. В составе этих служивых людей огромное количество коллаборантов из числа покоренных народов, которые отказались от своей идентичности и приобрели имперскую. Колонии же, это все остальное население. Как видим, территориальной границы нет, она чисто сословная. Проходит не по территориях а по людях.