Евродепутат Донскис: Нужна четкая политика по отношению к Беларуси

Литва не может себе позволить беззубой и беспринципной политики в отношении белорусского режима, считает парламентарий.

Итоги первого круга парламентских выборов в Литве и их возможное влияние на внешнюю политику страны в интервью «Радыё Свабода» комментирует литовский философ, культуролог и общественный деятель, депутат Европарламента от Движения либералов Литвы Леонидас Донскис.

- Как бы вы могли прокомментировать результаты последних литовских выборов? Они еще не закончились, будет второй тур, но тенденция очевидна. Насколько обоснованы апокалиптические оценки - что это катастрофа и победа Москвы? Приходил же к власти бывший секретарь ЦК КПЛ Альгирдас Бразаускас, и Литва не стала снова ЛССР. Или это все же катастрофа?

- Я бы не применял такие громкие слова, как «катастрофа». Ничего апокалиптического в этом нет. Были определенные симптомы в литовской политике, и было легко предвидеть некоторые неприятные явления. Второй тур выборов может внести коррективы, но успех Партии труда в первом туре связан больше с особенностями нашего государства, чем с Россией. Человек с очень интересной репутацией - Виктор Успасских - появился в литовской политике не вчера. К нему были вопросы у нашего правосудия, он - бывший министр экономики Литвы, скрывался в России, дал там довольно странную пресс-конференцию - все это, разумеется, скандал. И удивительно, что за столь долгое время литовское правосудие не смогло решить эту проблему.

Новое дело, которое было возбуждено против Успасских, закончилась ничем. Так что претензии нужно предъявлять к себе: что-то случилось с литовским правосудием, с литовским государством. Видеть здесь только «руку Москвы» было бы наивно.

Что касается политической этики, то нужно спросить о том, что случилось с нашими политиками, включая и силы мейнстрима, которые очень охотно сотрудничали с Успасских.

- Вы упомянули литовское правосудие, сказали о литовских политиках, но почему-то не сказали о литовском обществе. Новейшая история Беларуси - наглядный пример того, как харизматичный популист, поднятый до вершин власти по воле народа, забирает у народа свободу. А в Литве такого не может быть? Что мешает белорусскому сценарию? Народы же близки - столько лет вместе в ВКЛ и в СССР.

- Я далек от мысли, что литовцы - жители другой планеты по сравнению с белорусами. Мы - близкие нации, исторически мы связаны с вами так же плотно, как с украинцами и поляками. Поэтому не следует считать, что нам не грозит фиаско, которое потерпела белорусская интеллигенция и белорусская культура. Разумеется, нам это грозит. Нам повезло, что мы оказались в демократическом клубе - в Евросоюзе. Если бы Беларусь оказалась в системе этих отношений - политических, экономических, военных, то ее судьба могла бы быть иной.

Но я считаю, что нашему обществу грозят такие же риски, как и вам, как и любому обществу. То, что нет иммунитета, что люди уязвимы для соблазнов, для примитивных схем и упрощенной интерпретации мира и жизни в самой Литве - очевидно.

То, что есть много людей, которые хотели отомстить политическому мейнстриму и выбрали достойного жалости популиста, политического клоуна, который прыгает, поет и просто издевается над страной - это говорит о наличии садо-мазохистских механизмов в литовском обществе. И о том, что люди настолько злы и разочарованы в системе, что готовы голосовать за кого угодно только для того, чтобы показать, что могут обойтись без традиционных политических сил - консерваторов, либералов, социал-демократов - без партий, которые можно назвать цивилизованными. Этот комплекс мести, антисистемных сантиментов, политического разочарования и отсутствия чувства реальности привел к триумфу Партии труда.

То, что Виктор Успасских является моим коллегой по либеральной фракции Европарламента - скандал, который плохо свидетельствует не только о нас, но и о наших коллегах в Европе, которых не смутило ни прошлое господина Успасских, ни его взгляды.

Здесь нет ангелов и святых, здесь люди - грешные, допускающие ошибки. Здесь все опасно, мы ни от чего не застрахованы. Ваш вопрос абсолютно легитимен и логичен, и здесь есть над чем подумать и нашим политикам, и наших журналистам, и нашим ученым. Это звонок, что с нами может произойти все, что угодно.

- На Ваш взгляд как будут строиться отношения новой литовской власти с Кремлем в случае победы оппозиции в Литве?

- Я не считаю, что Успасских является тем человеком, который способен менять направление внешней политики Литвы. Он слишком слабый для этого человек. Его сила в том, что он хитрый манипулятор, он хорошо понимает литовское общество, его травмы. Что касается министерств, где есть большие бюджеты, где есть деньги Евросоюза - там он будет иметь успех. Что же касается МИДа, то ему не позволят менять политику. Если он попытается, то наши бюрократы сыграют такую же роль, какую сыграли в истории с отстранением от власти Роландаса Паксаса. Состоялся бы тихий переворот бюрократов и функционеров, система просто не стала бы на него работать. Тренд могут менять социал-демократы, у которых более прагматичный подход к России по сравнении с консерваторами. Если Успасских, у которого есть сложности в отношениях с социал-демократами, выберет в качестве партнеров по коалиции консерваторов и либералов, тогда ничего не изменится, так как консерваторы будут иметь своих людей в системе власти, они просто не подпустят Успасских к МИД. А если коалиция будет с социал-демократами, это интересный вопрос. Социал-демократы будут менять если не парадигму, то нюансы. Разумеется, мы страна НАТО, так что фундаментальной смены парадигмы не будет. Но определенные перемены будут, особенно в том, что касается кадров. Этот бульдозер уберет всех не своих. Но то, что ни консерваторы, ни социал-демократы не подпустят Успасских к МИД - это я вам гарантирую.

- А какими будут отношения новой литовской власти с Беларусью, с официальным Минском и с оппозицией? Нынешний министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис некоторое время назад высказывался даже в том смысле, что надо создать альтернативный центр силы в Беларуси, он часто контактировал с представителями белорусской оппозиции. Это изменится? Особенно с учетом позиции президента Грибаускайте?

- Насчет президента у меня отдельное мнение. Произошла странная смена позиции относительно белорусов, наших братьев. Раньше у Литвы была четкая позиция. Можно было с ней не соглашаться, спорить, но она была. Была при Адамкусе. Мне кажется, что президент Грибаускайте еще не нашла своего лица, своего подхода.

Что касается МИД... Мы сделали смертный грех с Алесем Беляцким, когда изменили ему и предали Беларусь. За этот грех надо каяться и просить прощения у белорусского общества. Честные люди существуют и в рядах социал-демократов. Достаточно вспомнить Антанаса Валениса, бывшего министра иностранных дел, который был неравнодушен к странам, которые являются близкими нам по истории и по судьбе.

Если у руля МИД окажется человек не провинциальный, с международным опытом, литовская политика не изменится, останется глубокая симпатия и чувство солидарности с белорусской оппозицией. Я надеюсь, что позиция общества и интеллигенции не позволит им полностью провинциализироваться. В Литве очень жестко критиковалась беззубая и беспринципная политика. Я надеюсь, что литовский МИД сохранит минимум приличий. Но я согласен с тем, что в политике Литвы в отношении Беларуси отсутствует «костяк». Из этого состояния надо выходить, нельзя быть, как в песне Высоцкого, «и не друг, и не враг, а так». Такого отношении к Беларуси мы не можем себе позволить.