Владимир Войнович: Если Путин увязнет в Донбассе, Россия распадется

Известный российский писатель рассказал о будущем своей страны и влиянии на него событий в Украине.

Автор трилогии о солдате Иване Чонкине и романа-антиутопии "Москва 2042" Владимир Войнович не просто интересуется новостями из Украины, но с первых дней поддержал Майдан, осудил аннексию Крыма и выступил против вторжения российских войск на Донбасс. Украина во многом родная страна для Войновича – его детство и юность прошли в Запорожье и Керчи, пишет gordonua.com. Приводим выдержки из интервью:

– В Украине многие убеждены, что Россия не выдержит западных санкций и развалится. Вы тоже так думаете?

– Если Путин еще глубже увязнет на Донбассе и начнет полномасштабную открытую войну, распадется не только Украина, но и Россия. Хотя надежда еще есть: президент РФ последнее время сдает позиции к большому неудовольствию товарищей вроде Игоря Стрелкова. Кстати, Стрелков и его фанатики скоро сами превратятся в российский вариант исламских радикалистов: соберут террористические группы и будут убивать людей других убеждений. Впрочем, они уже это делали на востоке Украины.

– Вы как гражданин России ощущаете давление западных санкций?

– Конечно! Только что был в магазине, там очень сильно все подорожало. Но я не только гражданин РФ, но и гражданин Германии. Пока никто не препятствует моим выездам за границу.

– Насколько верно утверждение, что "партия холодильников" скоро победит "партию телевизоров", то есть обнищавшие россияне забудут о пропаганде и выйдут на свой Майдан против Путина?

– Среди россиян я таких настроений не чувствую. Есть уныние, но не протест. Украинский народ более пассионарный, а российский привык терпеть. В других странах, когда человека незаконно задерживает полиция, на улицу выходят десятки тысяч граждан. В России можно безнаказанно убить, посадить, похитить – никто не пошевелится. Хотя недавно из-за оппозиционера Алексея Навального в центре Москвы собралось пару тысяч человек, а в августе 1991-го прошли многомиллионные демонстрации против коммунистического переворота, так что я ничего не исключаю.

Русские привыкли на все трудности и лишения отвечать: "Лишь бы не было войны". Помню, в советские времена если ты выражал недовольство дефицитом в магазинах, на тебя вся очередь накидывалась: мол, ты что, забыл как в войну и блокаду от голода лебеду ели?

– То есть до сегодняшнего состояния Россию довел не ее президент, а безграничное терпение собственных граждан?

– Нет, дело в значительной степени именно в Путине! В России в лице Путина взяла вверх партия советских реваншистов. В этом смысле на Донбассе идет война за Советский Союз, который потерпел сокрушительное поражение в 1991-м. Никто из советских патриотов тогда не выступил в защиту СССР, а затаился. Зато сейчас они пытаются взять реванш.

Меня очень радует, что в Украине начался снос памятников Ленину. Кто-то говорит, что это вандализм, а я такой ленинопад приветствую, потому что настоящим вандализмом было устанавливать подобные изваяния по всему Союзу. Украина действительно прощается с советским прошлым, но кому-то это не дает покоя.

СССР рухнул, но советский человек будет жить долго, передавая свои качества из поколения в поколение

– С момента распада СССР прошло 24 года, выросло новое поколение россиян, учившихся или путешествовавших на Западе. Откуда же у них такое желание восстановить Советский Союз?

– Еще в 1991 году я писал, что советский режим рухнул, но советский человек будет жить долго. Не просто жить, а передавать свои качества из поколения в поколение. Наверное, я не доживу, но очень надеюсь, что Россия в обозримом будущем приблизится к Европе. Иначе никак, чекисты уже захватили и разворовали всю страну, народ не может на это не реагировать. Хотя, говорят, Украина впереди России по коррупции. Мне пока трудно в это поверить.

У нас многие повторяют: мол, не нужна свобода, лишь бы колбаса была. Но там, где нет свободы и демократии, нет и колбасы. Я ратую за европейский образ жизни, потому что там, где свобода и материальная, и духовная жизнь лучше: меньше бандитизма, ДТП и так далее. Кроме того, у Европы, России и Украины есть общий враг – исламский фундаментализм, против которого надо сплотиться и бороться.

– Вы не разочаровались в постмайдановской Украине?

– Нет. Я внимательно слежу за всем, что происходит в вашей стране. Мне очень дорого, что Украина стремится не просто в Европу, но и к европейским ценностям. И Майдан я одобрял именно поэтому. Желание вашего государства вступить в НАТО мне кажется правильным. Если бы Украина развернулась спиной к Европе, я бы этого не одобрил, потому что мне не все равно.

Так же мне не все равно, что происходит в России. Мне не нравится путинский режим, я его не уважаю. И страну с таким режимом не уважаю. Но я помню, как в 1991-м Россия сделала один шаг к демократии, потом сильно отступила. Сделает еще один шаг – станет другой страной. Посмотрите на Германию: раньше она была нацистской, к ней относились с презрением и ненавистью, теперь это совершенно иное государство. Отношение к стране зависит от режима, который в ней существует.

– Как гражданин России вы чувствуете свою ответственность за аннексию Крыма и войну на Донбассе?

– Неужели я должен отвечать за все, в том числе за Октябрьскую революцию 1917 года и за сталинизм? Когда вина руководства государства возлагается и на его граждан – это еще один вид радикализма. Я, как отдельный человек, ничего не могу сделать против решений Путина, хоть и считаю аннексию Крыма и войну на востоке Украины преступлением. Я пишу об этом, говорю, протестую как могу, значит, извините, снимаю с себя ответственность.

– Почему так много россиян, почти 84%, поддерживают политику Путина?

– Считаю их поведение преступным. Они убеждены, что передача Крыма Украине в советские времена была неправильным решением, зато сейчас Путин "восстановил историческую справедливость". А я считаю, что захват чужой территории такая же подлость, как утверждать, будто на Донбассе нет российских солдат.

– Вас не обижает, что украинцы бойкотируют товары из РФ, в том числе книги российских писателей?

– Бойкотировать надо, и не пускать в Украину отдельных россиян тоже надо. Это четкий сигнал артистам, режиссерам, писателям – не будь свиньей, тогда и произведения твои не будут запрещать в демократических странах.

Я не верю, что гений и злодейство совместимы. Если знаю, что писатель подлец, читать его произведения не буду, какими бы выдающимися они ни были. В России есть молодые писатели Захар Прилепин и Сергей Шаргунов. У Прилепина я читал один рассказ, не понравился, а Шаргунов казался вполне приличным и человеком, и литератором. Но…

Шаргунов бывает на Донбассе, много об этом говорит. Недавно заявил: дескать, ополченцы не принимают украинскую гуманитарную помощь, и это правильно, потому что киевские власти допекли жителей Донбасса. Вранье! Гуманитарную помощь не пропускают именно командиры боевиков, а жители Восточной Украины приняли бы все, потому что в условиях войны им все равно, кто привез еду, надо выживать, тем более зимой.

Когда подобные писатели ездят на Донбасс и рассказывают, какие "ужасы творит украинская армия" и как "благородны ополченцы", они лгут. Я знаю это, потому что слежу за новостями из Украины не только по российскому ТВ. А еще я знаю, что Украине надо победить не только на Донбассе, но и выиграть войну с коррупцией внутри страны. Это очень важно.