27 ноября 2020, пятница, 1:16
Сим сим, Хартия 97!
Рубрики

Во имя Бога за нашу и вашу Свободу!

26
Во имя Бога за нашу и вашу Свободу!

В Варшаве чествовали Михаила Ходорковского и говорили о европейском будущем Украины, Беларуси и России.

9 мая ведущее издание Польши «Gazeta Wyborcza» отмечало 25-летие. Поздравить легендарную газету пришел лично президент Польши Бронислав Коморовский, лидер подпольной «Солидарности» Збигнев Буяк, «отец» польских экономических реформ Лешек Бальцерович, легендарные польские актеры Даниэль Ольбрыхский и Анджей Северин, а также практически вся политическая и культурная элита страны.

Президент Польши вручил государственные награды журналистам газеты. После торжественной церемонии главный редактор «Gazety Wyborczej» Адам Михник провел дискуссию «Европа, Россия, Украина», в которой приняли участие известный российский политик и бизнесмен, бывший политзаключенный Михаил Ходорковский, британский историк и аналитик Тимоти Гартон Эш, лидер гражданской кампании «Европейская Беларусь», бывший кандидат в президенты и политзаключенный Андрей Санников, советник и.о. президента Украины, бывший министр внутренних дел Юрий Луценко и главный редактор российской «Новой газеты» Дмитрий Муратов.

Как сообщает корреспондент charter97.org, начать дискуссию Адам Михник попросил Тимоти Гартона Эша, спросив его о том, в каком состоянии сегодня находится Европейский Союз. Ответ британского аналитика был неутешительным — сегодня Евросоюз не в состоянии ответить на новый вызов, которым стала агрессия режима Владимира Путина в России.

«Где Европа сейчас? В 1989 году ответ был очень очень простым. В Европу вернулась Польша, которая географически, культурно и исторически всегда там была. Многие страны были вдохновлены польским примером.

Прошло 15 лет и что мы получили в 2004-м? Расширение Евросоюза, в который вошли многие восточноевропейские страны. Ни в одном сообществе еще никогда не было столько либеральных демократий. И в Афинах, и в Дублине, и в Лиссабоне, и в Любляне, и в Таллине испытывали одинаковый оптимизм, имели одинаковое благосостояние и свободу. Это давало молодым людям ощущение, что Европа объединена. И ключевым моментом этого времени стала Оранжевая революция в Украине. Это была «бархатная», мирная революция, которая привела к изменениям в результате договоренностей.

Очень быстро прошли еще 10 лет и посмотрите, где мы сейчас. Мы на пороге хаоса. Конституционные договоренности не работают, от Лиссабонского договора практически ничего не осталось, евро находится под воздействием финансового кризиса. Последствия этого могут быть абсолютно ужасными для многих и многих европейцев.

Мы ходим на выборы и видим, что во многих странах (Франции, Венгрии, Нидерландах) появляются антиевропейские партии. И дело не только в них, но и в самих государствах. Мы думали, что ЕС объединился с целью демократии. Но что мы имеем вместо этого? Сильвио Берлускони, Виктора Орбана? Вместо того, чтобы провести четкую линию между, скажем так, «царством света» Европейским союзом и другими странами, через «берлусконизм» и «орбанизм» мы идем к «путинизму».

Евромайдан в Киеве произошел в тот момент, когда люди в ЕС все больше сомневались в европейском прогрессе. Извне Европы пришла вера в европейскую модель, и это напоминает нам о наших ценностях. Но в последние шесть месяцев Украина превратилась из образа, подающего надежду, во что-то очень страшное. Если Оранжевая революция была лучшей из всех европейских революций, то сейчас мы видим в Украине опасные тенденции. Это Босния 1990-х, то, что еще Солженицын описал как самое опасное, что может быть в стране - комбинация насилия и большой лжи, идеологии, которая навязывается российской властью.

И снова вопрос: где Европа сейчас? Что делает Европа в условиях этого опасного вызова? Во-первых, у большинства европейских стран даже нет на шкале этого уровня опасности. Мы должны проснуться. Ключевой инструмент ЕС - экономика, ключ к экономике — Германия. Мы должны говорить с Путиным на языке, который он понимает – на языке силы. А это значит, что наша задача - усилить Германию и объяснить ей, как разговаривать с Путиным», - заявил Тимоти Гартон Эш.

Но Владимир Путин сегодня во многом учится у «классика диктатуры» Александра Лукашенко, отметил Адам Михник.

Лидер «Европейской Беларуси» Андрей Санников напомнил главному редактору «Gazety Wyborczej», что в 1995 году тот написал статью о Лукашенко, назвав его «совхозным бонапартом».

«Из «совхозного бонапарта» Лукашенко стал последним диктатором Европы, у власти он находится уже 20 лет. Беларуси нет в названии этой конференции, но хотелось бы увидеть Беларусь на повестке дня Европы, потому что все действительно началось в нашей стране. Белорусы всегда боролись за европейские ценности, в том числе и на улицах во время демонстраций протеста. Но есть несколько стереотипов, которые применяются к нам сейчас. Один из них - вы должны решать ваши проблемы сами. Это правда. Но можно ли это применить сегодня к Украине? Выживет ли Украина без значительной помощи: политической, финансовой, экономической, моральной? Нет.

Я думаю, что Путин смотрел на нас очень внимательно, поскольку изучал опыт Лукашенко. Он наблюдал, как будет реагировать Запад на политзаключенных, какие будут санкции, какие будут последствия. И то, что Лукашенко уже 20 лет у власти, говорит о том, что никакого наказания за свои преступления он не понес.

Говоря об Украине. Дело было совсем не в том, что Янукович не подписал соглашение с ЕС, а в том, что люди наелись коррумпированной власти, хотели демократии, гражданского общества, европейских ценностей. Ведь для нас Евросоюз – это история успеха. Но что-то пошло не так, померкли идеалы, которые так нужны сейчас в России, Украине и Беларуси. Они померкли, потому что европейцы не обращали внимание на то, что происходит на территории наших стран.

Я довольно критично оцениваю то, что происходило в ЕС в последние 10 лет. Вначале это было успехом, расширением демократического пространства. Но потом мы стали просто фоном. Наши соседи использовали усиление диктаторских тенденций в Беларуси для своего продвижения в Евросоюз и НАТО. Сегодня чрезвычайно важно точно понимать, что происходит в Беларуси и Украине», - сказал Андрей Санников.

Бывший политзаключенный Михаил Ходорковский отметил, что президент России Владимир Путин сегодня восстанавливает в стране «архаичную систему».

«Я уже говорил, что Владимир Путин пытается построить или восстановить в России архаичную систему. В то время, когда я об этом говорил, он еще хотел быть президентом всех россиян: пытался в какой-то мере услышать, опереться, убедить в своей правоте все сегменты российского общества. В какой-то момент Путин понял, что это уже невозможно, и сделал выбор (мне этот выбор кажется неправильным), решив опереться на те стереотипы в российском обществе, которые являются наиболее архаичными. Он решил стать представителем консервативного большинства. Наверное, с политической точки зрения это выигрышный ход, но с точки государственного деятеля, который заботится о будущем своей страны, это путь в никуда.

Сегодня российское общество в значительной мере объединено идеей приращения территорий, территориального возвращения Советского Союза. Я надеюсь, что эта идея будет владеть нашим обществом не слишком долго, потому что она ведет к саморазрушению. Конференция, которую мы вместе с Юрием Луценко недавно проводили в Киеве, показала, что даже в этой напряженной и даже несколько истеричной атмосфере, которая создана с помощью пропаганды в моей стране, большое количество людей (не семь человек, которые в свое время вышли протестовать на Красную площадь 50 лет назад) готовы протестовать против навязываемого обществу архаичного взгляда на окружающий мир и не хотят превращения нашей страны в осажденную крепость. Ведь только двигаясь вместе с миром, развиваясь в глобальном мире, можно построить нормальную страну. Я очень надеюсь, что Россия вернется на это путь. В нашей истории уже были моменты, когда мы останавливались, но уже много столетий мы двигаемся вместе с Европой. Другого пути на самом деле у нас нет», - сказал Михаил Ходорковский.

Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов начал свое выступление со слов: «Не могу себе представить, чтобы президент России на 25-летие «Новой газеты»...». Это вызвало смех и аплодисменты в зале.

«Но если серьезно, мне кажется, что в Европе начало бытовать мнение о том, что русский народ антропологически не создан для демократии, что россияне ненавидят то, чего никогда не испытывали: свободных выборов, демократии и свободы слова. Это не так, - сказал журналист. - Огромную вину несет элита России - лживая, коррумпированная, корыстная, а не народ. Несмотря на то, что Михаил Ходорковский сказал, что ставка сделана на консервативное большинство, я хочу сказать, что вина в этом элиты, которая занимается страшной и варварской пропагандой. В День победы с государственных экранов в отношении братского народа звучит слово «фашизм». Это невозможно. Мы должны создать новую информационную повестку дня, которая будет убивать создающиеся мифы. Перед началом конференции Юрий Луценко мне сказал, что два его деда переворачиваются в гробу, когда слышат, что из Германии просят Москву не бомбить Украину.

Главный вопрос для меня — совмещаются ли Россия и свобода? Конечно, да. У нас в стране на самом деле зарождается новый народ, который ей привержен. Это пока не большинство, но я считаю, что он уже есть и им можно гордиться. Думаю, что Украина — это огромное испытание войной. Я пацифист, потому что был на всех войнах, которые выпали нашему поколению: от Афганистана до Чечни. Я видел, как опознают матери своих детей в специальных вагонах-рефрижераторах 124-й лаборатории Ростова, куда свозили солдат чеченской войны. Наша газета освободила из плена больше 170 человек, и мы видели, что такое война. А теперь многие и российские, и украинские националисты, на которых иногда пытается опереться государство, забывая, что на нацистов опираться нельзя, пытаются развязать войну. Очень важно сейчас этому противостоять, нельзя допускать войны. Мы должны разговаривать и слышать друг друга и, несмотря на наших политиков, оставаться людьми».

Советник и.о. президента Украины Юрий Луценко заявил, что сегодняшние события в его стране – это не только война Украины и России, это «война за границу свободной Европы».

«В свое время эта граница шла по Висле, потом она пошла по Бугу, а сейчас она, дай Бог, перенесется на тысячу с лишним километров на восток. Для меня вторая попытка Майдана - очень тяжелая, оплаченная смертями расстрелянных мальчиков, которые отказывались брать бронежилеты, потому что говорили, что пришли умирать за свободу. Эта победа для меня означает большую вещь – граница свободы двигается. Граница, которая когда-то проходила в маленьких городах средневековья, в свободных университетах Европы, в реформаторских движениях, потом вдруг заняла некую позицию на западе, в центре и на востоке Европы, сегодня пришла к нам.

Украинцы сражаются за то, чтобы граница свободной Европы проходила по нашей восточной границе. И я уверен, что нам это удастся. И не для того, чтобы победить Россию, а для того, чтобы эта граница передвинулась дальше. Я мечтаю, что еще при нашей жизни мы увидим границу свободной Европы намного восточнее украинской. Я всегда напоминаю Михаилу Ходорковскому, что на Красной площади замечательная брусчатка. Главное, чтобы было достаточно людей, которые захотят защищать свою свободу там, в центре российской столицы.

Я не считаю, что основой Европы является экономика. Мне кажется, что основой любой цивилизации является культура. Наверное, именно приверженность к европейской культуре, которая, к счастью, осталась в Западной Украине, не уничтоженная советской властью, дала нам такую возможность быть чуть свободнее, чем наши друзья из Беларуси. Я имею в виду иметь чуть больше свободных граждан, чем сегодня есть в Беларуси и России.

Майдан – это не только евроинтеграция, это не только антикриминальное восстание. Это еще и антиколониальная война. Сегодня мы заплатили очередными тремя смертями в Мариуполе за то, что там устояла украинская проевропейская власть. Одному из убитых отрезали уши и выкололи глаза. Мы имеем дело не с русскими, не с русскоязычными, мы имеем дело с варварами, проплаченными деньгами кровавого диктатора, который был сброшен со своего золотого унитаза и сегодня находится на территории РФ. Он находится там с годовым бюджетом Украины, обналиченным в доллары и вывезенным из страны.

Победа демократии в Украине важна для России, Беларуси и постсоветской Азии. Важно доказать, что бывший СССР может жить лучше, чем сегодня. Мы способны жить свободными и богатыми, способны снести Бастилию и сменить фундамент своего советского барака на современный европейский дом. Вот этим мы занимаемся, и именно против этого воюет Путин», - сказал Юрий Луценко.

Михаил Ходорковский отметил, что демократически настроенные граждане России сегодня всем сердцем сопереживают украинскому народу, потому что «если украинцам будет сопутствовать удача, то демократизация России пойдет быстрее»:

«Несмотря на все исторические примеры, несмотря на неоднократно проведенные исследования, люди регулярно возвращаются к проблеме: а что же лучше? Демократия, регулярная смена власти, необходимость самостоятельно определять свою судьбу или авторитаризм, выбор некоего лидера, который на протяжении долгого времени принимает решение за весь народ? Есть две стороны этой проблемы — экономическая и эмоциональная. С экономической точки зрения, есть много примеров, когда авторитарные режимы на протяжении ряда лет демонстрируют лучшие темпы экономического роста, чем демократические страны. Тем не менее, практически не существует примеров, когда средний темп экономического роста в стране с авторитарным режимом на протяжении 40 лет был выше, чем средний темп роста за этот же период у страны с демократическим режимом. Причина этому достаточно понятная — авторитарный режим создает огромную стоимость ошибки, а ошибка рано или поздно происходит. При отсутствии смены власти постепенно происходит деградация - возрастная или путем устранения из власти тех людей, которые могут создать конкуренцию авторитарному лидеру (так называемый отрицательный отбор). Собственно, сейчас мы это наблюдаем в нашей стране — уровень тех специалистов, которые находятся у власти, с каждым годом падает.

Но это только одна половина вопроса. Вторая половина — эмоциональная. Казалось бы, каждому человеку хотелось самому определять свою судьбу. Но на самом деле огромная часть людей предпочитает, чтобы выбор за них делал кто-то другой и, к глубокому сожалению, здесь огромное значение играет традиция. Границы свободы передвигаются ментально — в сознании людей, которые готовы брать на себя ответственность. Это не так просто, и очень многие люди от этого отказываются. Именно поэтому авторитарные модели являются настолько популярными до сегодняшнего дня, хотя издержки у них огромные, а эффективность в среднесрочной перспективе крайне сомнительная.

К глубокому сожалению, в очередной раз происходит столкновение двух моделей, и сейчас это столкновение происходит на территории Украины. Совершенно очевидно, что президент Путин более всего опасается заразительности украинского примера — примера, когда страна, связанная с Россией родственными узами десятков миллионов семей, вдруг в результате антикоррупционной революции, в результате тяжелого построения демократического общества, не дай Бог, покажет высокие темпы экономического роста, улучшения жизни, способность людей, самостоятельно определяя свою судьбу, жить лучше. Это подорвет основы путинского режима и даст тот самый пример, который так необходим России. Именно поэтому мы сегодня настолько сопереживаем украинскому народу, потому что, если им будет сопутствовать удача, то демократизация России пойдет быстрее. Если они проиграют, возможность демократизации в моей стране отодвинется еще на поколение. Я очень желаю вам успеха», - сказал Ходорковский.

Юрий Луценко напомнил, что Ходорковский недавно назвал Путина «главным источником коррупции».

«Но сегодня Путин заражает этой коррупцией всю Европу — через газ, нефть и другие экономические инструменты. Это системный вызов. Война в Украине идет уже с применением автоматического оружия, но война диктатуры и демократии происходит на всем европейском континенте. Если Украина взяла на себя первый окоп горячей войны, то наилучшая помощь в этой войне со стороны мирной Европы будет в том, чтобы прекратить коррупционные сделки хозяина Кремля, который уничтожает демократические ценности», - сказал бывший глава МВД Украины.

«Если Путин заражает коррупцией всю Европу через газ и нефть, то в чем сила Лукашенко?» - спросил Андрея Санникова Адам Михник.

«Сила Лукашенко в том, что он попал во власть случайно, в самый удачный момент истории. Откуда он взял свою модель? Из справочника военного пропагандиста советских времен. Он видел перед собой модель коммунистической власти.

Еще его сила — в слабости Европы. Почему я апеллирую к Европе по поводу защиты ценностей? В 1999 году у нас были убиты все лидеры оппозиции, которые были реальными конкурентами Лукашенко. Если бы выборы состоялись и они были бы живы, у Лукашенко не было бы шансов. Реакция Европы последовала только через 5 лет. В Совете Европы был сделан доклад, который достаточно четко устанавливал связь высших должностных лиц с похищениями и убийствами лидеров оппозиции. Если вы хотите знать, что будет делать Кремль, что может быть в Украине — посмотрите на опыт Беларуси. Посмотрите, почему этой диктатуре было позволено существовать столько лет», - сказал Санников.

Лидер «Европейской Беларуси» призвал новую власть Украины не повторять прежних ошибок и прекратить сотрудничать с диктатурой Лукашенко.

«Ценности должны быть универсальными. Сотни белорусов были на Майдане в 2004 году. Мы приветствовали оранжевую революцию в Украине, но после инаугурации президент Виктор Ющенко первым делом стал лоббировать интересы Лукашенко в Европе. Что сейчас произошло? Для нас это вообще какой-то страшный сон. Первый и, похоже, единственный иностранный визит исполняющий обязанности президента Александр Турчинов осуществил в Беларусь. Я не знаю, случайно или неслучайно экспорт сигарет в Украину вырос в 40 раз в это же время. Но такого отношения не должно быть!

На этом Майдане были тысячи белорусов и вы, Юрий, это прекрасно знаете. И сейчас, когда очень многое у нас зависит от вас, такие вещи недопустимы. Вы хотите быть демократами с Варшавой, Берлином и Брюсселем, а с Лукашенко делать бизнес? Это невозможно. Как в 2005 году, так и сейчас, это будет означать поражение ценностей, а поражение ценностей будет означать поражение украинской революции. Вы абсолютно верно говорите о коррупции в Европе, о том, что кремлевским деньгам все кланяются, но почему-то не замечаете, что тоже самое происходит в отношениях Украины с диктаторским режимом Лукашенко.

Есть все возможности действительно поставить заслон диктатуре, потому что пока на постсоветском пространстве не было успешного опыта. Грузия и Молдова — тоже еще не показатель. Украина сейчас сражается за всех нас. Пока Европа действительно не смогла эффективно противостоять диктатурам, которые сейчас угрожают самой Европе. Я более чем уверен, что план Путина — как раз в уничтожении Европейского Союза, в уничтожении системы ценностей. Я даже не говорю о территориальных притязаниях, которые явно распространяются дальше Украины», - сказал Санников.

После дискуссии Адам Михник от имени «Gazety Wyborczej» вручил награду «Человек года» бывшему российскому политзаключенному Михаилу Ходорковскому.

Титул «Человека года» Ходорковский получил за то, что он «отважно сошел с дороги Нельсона Рокфеллера, чтобы пойти дорогой Нельсона Манделы», за твердость духа, стойкость и гуманизм.

«То, что вы сегодня на свободе, то, что я на свободе, то, что из тюрьмы вышли Андрей Санников и Юрий Луценко, говорит о том, что мир все же становится лучше», - сказал Адам Михник, который во времена коммунистической Польши провел в тюрьме пять лет.

Речь, посвященную представлению лауреата, произнес знаменитый польских экономист Лешек Бальцерович, где он подробно осветил жизненный и профессиональный путь Михаила Ходорковского.

Ходорковский поблагодарил за солидарность и призвал бороться за свободу других российских политзаключенных: сотрудника компании «ЮКОС» Алексея Пичугина и «узников 6 мая».

Бывшему политзаключенному вручили копию флага времен восстания 1831 года. Этот флаг поляки посвятили декабристам. На нем были написаны слова на польском и русском языках: «Во имя Бога за нашу и вашу Свободу».