Экс-премьер Словакии: Украина победит в войне с Россией

Но для этого необходима поддержка Запада.

Бывший премьер-министр Словакии (1998-2006) Микулаш Дзуринда превратил страну из "черной дыры" в "экономического тигра" Европы. Сегодня он является советником Президента Украины и готов поделиться своим опытом проведения реформ. Болезненных реформ. Зато, убежден словацкий политик, только преодолев такой "марафон" с препятствиями, Украина с помощью Запада победит в войне с Россией. Об этом он рассказал в эксклюзивном интервью собственному корреспонденту "Укринформа" в Брюсселе.

Разрушить парадигму России

- Как вы оцениваете перспективы и результаты завершения развязанной Россией войны против Украины?

- Я осознаю, что ситуация не простая. Как марафонец, человек, который увлекается бегом, сказал бы, что речь идет о забеге на большую дистанцию ​​- неком марафоне с элементами стипль-чеза. Но в любом случае, еще со времен Майдана я имею более положительное, чем отрицательное восприятие развития ситуации. Потому что решение украинского народа - быть вместе с Западом - является фантастическим. Так что, в конечном счете, имею сильное убеждение, что мы достигнем успеха.

- На этом пути были достигнуты Минские договоренности. Работают ли они, действительно ли Россия настроена их выполнять?

- В этом имею некоторые сомнения и знаю, что многие считают так же. С другой стороны, хорошо, что существует новый формат для разрешения ситуации. Это некий ориентир для всех.

В то же время, у меня достаточно опыта, чтобы понимать, что каждая сторона может интерпретировать ситуацию, последствия, дальнейшие шаги в рамках этих договоренностей по-разному. Но, снова же, переговоры продолжаются и создают определенные возможности для диалога - это тоже положительный фактор.

Мы должны быть реалистами и действовать как можно лучше, чтобы больше зависеть именно от наших возможностей по решению вопросов, чем от желания другой стороны.

- А какие тогда, по вашему мнению, истинные намерения и цели Путина в противостоянии с Украиной, Евросоюзом, Западом в целом?

- К сожалению, Запад и Россия руководствуются здесь различными парадигмами, т.е. подходами, ценностями, что нехорошо. Мы, на Западе, исходим из мнения, что конфликт в Украине невозможно решить без России. И Россия знает об этом. Именно поэтому она является слишком уж уверенной, что только единолично может решать, будет ли в Украине мир или нестабильность. Мы должны отвергнуть, разрушить такую ​​парадигму.

В свою очередь, Россия исходит из того, что Запад не способен консолидировать, интегрировать нестабильную Украину. Иными словами, в Москве убеждены, что ни ЕС, ни НАТО не примут к себе страну, которая не обеспечивает полную юрисдикцию над всей своей территорией. К слову, именно поэтому Россия отделила Южную Осетию и Абхазию от Грузии, а также не хочет выйти из Приднестровья. И сейчас, я убежден, руководство в Кремле надеется, что Украина окажется неспособной возобновить контроль на участке границы с Россией. Мы должны исключить возможность такой ​​политики.

- Как это необходимо сделать? Какие шаги должны сделать Украина и ее западные партнеры, чтобы остановить российскую агрессию?

- Что мы должны сделать - так это дать толчок Украине, выступить не против России, но за Украину. Что мы должны и можем сделать - это продвигать реформы, изменить, модернизировать Украину, обеспечить такую ​​структуру промышленности, чтобы страна больше экспортировала, чем импортировала. Следовательно, это должно обеспечить экономический рост, создание рабочих мест и большую конкурентную способность Украины. И когда люди, не только в Украине, но и в России увидят новое государство, то осознают новую реальность, что уровень жизни в Украине растет, искореняется коррупция - это также будет способствовать завершению конфликта.

Мы готовы оказать такую ​​поддержку, поделиться опытом, нашим видением в Словакии, Чехии, Польше, Балтии и других странах. Я уверен, что воля помочь Украине в реформах и модернизации является очень сильной. Так что все зависит от нас, нашей последовательности, решимости, но главный центр реформ должен быть именно украинским. Больше всего зависит от лидеров в Украине.

- Также актуальной темой для дискуссии на Западе является целесообразность, необходимость предоставления Украине военной, военно-технической помощи...

- Когда мы говорим о том, что должны помогать Украине, мы не действуем против России. Однако такая поддержка Украины должна охватывать все сферы. Если государство не является членом коллективной безопасности и обороны, но должно возобновить и обеспечить контроль над всей своей территорией, это требует сил. По моему личному мнению, мы должны предоставлять Украине также и всю военную поддержку: оборудование, тренировки военнослужащих, логистику, информацию. Такова моя позиция.

Санкции против России необходимо продолжать и усиливать

- Является ли эффективной и соответствующей развитию конфликта политика ЕС относительно введения санкций против России?

- Вначале просто не было других вариантов. Необходимо указать России, что для нас неприемлемы аннексия Крыма и война на юго-востоке Украины. Санкции, как известно, не являются самоцелью, но это инструмент, чтобы указать "партнеру" на необходимость остановиться в такой некрасивой активности.

В то же время, я считаю, что этого недостаточно. Это только плата России за ее агрессию, и необходимо продолжать и усиливать санкции. Но одновременно необходимо содействовать глубоким и структурным преобразованиям в самой Украине.

- Говоря о реформах в Украине, как вы оцениваете их прогресс?

- На сегодня, возможно, еще рано оценивать прогресс реформ. Может, хотелось бы ожидать большего, но следует понимать, что ситуация непростая, приходится действовать во время войны, нестабильности. Но я приветствую первые шаги на этом пути, особенно решение об установлении рыночных цен на газ, энергоносители. Это чрезвычайно важно - создать условия для нормального ценообразования и перекрыть возможности для коррупции. Так, людям трудно объяснить, что все это делается ради них самих, а не ради олигархов. В такой ситуации вполне возможно урегулировать социальные трудности путем субсидий для самых бедных граждан, которые в действительности нуждаются в солидарной помощи от других.

Итак, первый шаг здесь является чрезвычайно правильным, надо идти дальше. Одновременно с экономической и финансовой стабилизацией дальше необходимы масштабные изменения в системе налогообложения, пенсионном обеспечении, децентрализации государственной власти, преобразования на рынке труда и во многих других сферах.

Первый совет президенту — о воле и ответственности

- А какие приоритеты вы видите для себя в качестве советника Президента Украины?

- Ожидаю, что господин Президент определит необходимые вопросы. Но чем я могу быть наиболее полезным, иметь добавленную стоимость, так это собственным опытом по продвижению реформ. В моей команде было много необыкновенных людей, которые создавали эти реформы. Но приоритетом номер один я определил волю и ответственность политического руководства.

Я готов сказать господину Президенту, что нам необходимо иметь одного конкретного политического лидера, который бы нес всю ответственность за реформы, продвигал их, осуществлял коммуникацию с общественностью, боролся бы с популистами и маргиналами.

Да, в начале реформы являются очень болезненными. Очень легко направить их по неверному пути. Именно поэтому необходимо сильное политическое лидерство. Вот в этом я имею большой, длительный опыт. Я начал управлять страной, когда в Словакии был высокий уровень безработицы, государство было политически изолировано. Государственный секретарь США вообще назвал страну "черной дырой" в Европе. Но через некоторое время Словакия превратилась из "черной дыры" в "экономического тигра" Европы. Я убежден, что это произошло благодаря моей фантастической команде, создававшей реформы. Однако это также благодаря моей воле продвигать реформы и брать ответственность за их имплементацию.