Роберт Тышкевич: У Польши есть более широкий список пособников режима Лукашенко

Санкции ЕС должны быть введены в отношении большего количества белорусских чиновников.

Вице-председатель Комиссии по иностранным делам Сейма Польши, глава парламентской группы по Беларуси Роберт Тышкевич дал эксклюзивное интервью charter97.org.

- Вы проживаете в Подляском воеводстве, где, по данным последней переписи населения, более 40 тысяч человек назвали себя белорусами. В каких условиях сегодня находится белорусская диаспора?

- Белорусская диаспора — вторая по численности в Польше после немецкой. Белорусским организациям выделяются средства из бюджета на поддержку национальных традиций, на школы, дома культуры, фестивали и другие мероприятия. В регионе выходит белорусская пресса, работает радиостанция. Я никогда не слышал, чтобы в Польше какие-нибудь белорусские организации преследовались по политическим мотивам, как это происходит в Беларуси. Меня очень радует, что главы некоторых гмин нашего воеводства гордятся мультикультуральностью, рекламируют ее и считают большим достоинством.

- Как поляки Белосточчины относятся к белорусам?

- Оба народа чувствуют себя одним целым. Со многими активистами белорусской диаспоры в Польше я познакомился еще во время учебы в университете. На моих глазах в Белостоке создавалось Белорусское объединение студентов. Уже тогда мы говорили о свободной независимой Беларуси, о возрождении белорусского языка и традиций. Тогда я много узнал об истории Беларуси. Я вырос в этой среде и для меня белорусский вопрос всегда был актуальным. Более того, многие ездят в Беларусь к родственникам, друзьям. Я, например, впервые побывал в вашей стране еще в 1989 году. В Минске я тогда познакомился со многими белорусскими оппозиционерами, так сказать, самого первого поколения.

- Фамилия Тышкевич также в какой-то степени белорусская?

- Очень возможно. Тышкевичи - старинный дворянский род, корни которого уходят во времена Великого Княжества Литовского. Мои предки всегда были патриотами той земли, на которой жили. Они участвовали в освободительных восстаниях, в войнах за независимость. Деда вместе с семьей Советы выслали в Казахстан. Оттуда его мобилизировали в польское воинское формирование - армию генерала Андерса. В ее составе он прошел всю Вторую мировую войну, участвовал в битве под Монте-Касино в Италии, затем служил в Англии, и, наконец, вернулся к семье в Польшу. Сражаясь на стороне союзников, он сражался и за свободу своего народа. Поэтому в 1980-е годы, во время «Солидарности», я, продолжая семейные традиции, стал бороться за свободу поляков. Свой двадцатый день рождения я провел в тюрьме.

- Сколько раз вы оказывались за решеткой?

- Во время военного положения сидел дважды. Власти не хотели, чтобы в тюрьмах находилось слишком много политических, поэтому раз в год объявлялась амнистия. И вот так получилось, что оба раза меня амнистировали. Я даже ни разу не успел предстать перед судом, выпускали еще на этапе ведения следствия.

- Для Лукашенко политические заключенные - заложники. Одних он выпускает, а других сажает на их место. Как было в Польше?

- Я прекрасно понимаю стратегию Лукашенко. Диктатура в первую очередь пытается сломать человека духовно, власти заставляют политзаключенных писать прошения о помиловании. Делается это только с одной целью: чтобы всем показать, что эти люди признали над собой власть диктатора. Ту же самую картину можно было наблюдать и во время военного положения в Польше. Прежде всего из тюрем выпускали тех, кто написал прошение или хоть каким-то образом сотрудничал с режимом. А прошение о помиловании означало то, что человек прямо или косвенно признает свою вину и то, что его деятельность противоречит закону. Польские власти действовали по такому принципу: мы вас выпустим, но вы покиньте страну или подпишите документ о сотрудничестве. Помню, как из камеры силой выносили Адама Михника (польский диссидент, активный деятель оппозиции, в настоящее время - главный редактор «Газеты Выборчей» - прим.ред.). Он предпочитал остаться в тюрьме, чем принять условия властей.

Таким образом, все диктатуры действуют по одной схеме, для них главное - уничтожить оппонента морально, сломать его дух и чувство собственного достоинства. А потом за дело берется пропаганда, которая пишет, что в тюрьмах сидят преступники, продажные люди, что в оппозиции они оказались для того, чтобы выехать на Запад. И в этом нет ничего нового, все диктатуры повторяются. Они все делают для того, чтобы человеку и в голову не пришло, что не он служит власти, а власть должна служить ему. Диктаторы не терпят даже малейшего проявления независимости.

- Поэтому белорусские власти так отчаянно сражаются с независимым Союзом поляков?

- Естественно. Союз поляков - самая большая по численности независимая организация в Беларуси. Ее активисты прекрасно понимают, что не видать им свободы, пока в стране не будет свободно все гражданское общество. А для нас очень важно знать, в каких условиях живут за рубежом наши соотечественники. Конечно, есть проблемы у польского меньшинства и в Литве, но там они связаны с невыполнениями литовской стороной некоторых пунктов договора, подписанного между нашими странами. В частности, нас не устраивает то, что они пишут в документах польские фамилии на литовский манер. Так, фамилия Тышкевич по-литовски звучит как Тышкявичус. Зато в Литве свободно действует независимый Союз поляков, в Беларуси же активисты независимого Союза преследуются, власти даже и слушать не хотят о регистрации этой организации. Здесь налицо нарушение фундаментальных прав человека.

- Согласно статистике, ежедневно польскую границу пересекает 10-15 тысяч белорусов. Какая может быть стратегия Польши и конкретно Белостока по отношению к этим людям? Как это может помочь демократизации Беларуси?

- То, что такое количество человек ежедневно пересекает границу, означает, насколько необходимо введение малого приграничного передвижения между Польшей и Беларусью. Польша соответствующий документ ратифицировала еще в 2010 году. Мы уведомили белорусскую сторону о завершении всех необходимых процедур, однако аналогичных уведомлений от Беларуси не получили до сих пор. В Минске нам объясняли, что процесс ратификации затягивается по техническим причинам, и только недавно Лукашенко публично признался в том, что все дело в политике.

- Он фактически предлагает польской стороне в обмен на малое приграничное передвижение прекратить поддержку белорусского гражданского общества, политических беженцев, белорусских независимых СМИ и организаций на территории Польши.

- Если кто-то думает, что правительство Польши изменит свое отношение к белорусской оппозиции, перестанет поддерживать гражданское общество, независимые организации в обмен на какие-то уступки официального Минска, он ошибается. Это фундаментальная часть нашей политики, это наши убеждения и в конце концов наша обязанность.

Когда в Польше был коммунистический режим, демократические страны также помогали нам с ним бороться. Я все же надеюсь, что белорусские власти поймут, что в малом приграничном передвижении нет никакой политики, и что оно необходимо для того, чтобы упростить жизнь обыкновенным людям. Лукашенко боится подписывать этот документ, потому что не хочет, чтобы белорусы массово ездили за границу и имели постоянный контакт со свободным демократическим миром.

- Несколько раз белорусские пограничники не разрешили вам въехать на территорию Беларуси. Чем они мотивировали свой отказ?

- Конкретно мне было сказано, что я угрожаю национальной безопасности, интересам и существующему конституционному строю Беларуси.

- Почему вы попали в личные враги белорусских властей?

- Скорее всего, потому что я был инициатором создания в польском Сейме депутатской группы «За солидарность с Беларусью». В то время белорусские власти хотели создать с нашим Сеймом межпарламентскую группу. И у нас были даже такие депутаты, которые эту идею поддерживали. Но большинство высказалось против, потому что депутатов в Беларуси не выбирают, а назначают, и никакого сотрудничества с ними быть не может. Вместо межпарламентской группы мы решили создать свою, которая регулярно поднимала бы белорусский вопрос на заседаниях Сейма.

- А как часто в польском Сейме обсуждаются проблемы демократии и нарушения прав человека в Беларуси?

- Признаюсь, что очень непросто заинтересовать польских парламентариев белорусским вопросом. А еще сложнее сделать так, чтобы Беларусь постоянно находилась в фокусе их внимания. Сейчас Европа занята собой: экономическим кризисом, планированием бюджета на шесть следующих лет. Но тем не менее при любом удобном случае наша группа старается напоминать о Беларуси, что наши соседи несвободны и что им нужно помочь. Мы также напоминаем о важных датах, связанных с Беларусью. Минимум раз в год на заседании парламентской Комиссии иностранных дел обсуждаем ситуацию в Беларуси. В этом году мы повторно поддержали выдвижение Алеся Беляцкого на получение Нобелевской премии мира.

- Какова позиция Сейма по вопросу санкций против режима Лукашенко?

- Польша полностью осуществляет европейскую политику санкций в отношении белорусского режима. Мало того, кроме списков невъездных белорусских чиновников, у нас, в отличие от общеевропейского, есть более широкий список пособников режима. В него попали те люди, которые, по мнению Польши должны быть в общем списке, но их там пока нет.

Польша была одним из инициаторов введения экономических санкций против Лукашенко. Но, к сожалению, есть менее принципиальные в этом вопросе страны. Самое важное то, что ни одна страна Евросоюза не одобряет политику Лукашенко. Реакция европейских стран на высылку из Минска посла Польской Республики показала, что ЕС рассматривает Польшу как эксперта в делах Беларуси и доверяет нам в этом вопросе.

Справка сharter97.org:

Роберт Тышкевич - польский политик, член партии «Гражданская платформа». В 80-е годы - активист молодежного крыла «Солидарности». Во время учебы в Белостокском лицее организовал независимый союз лицеистов, был отчислен за участие в забастовке. Издавал подпольные газеты. За оппозиционную деятельность дважды оказывался в тюрьме. Депутат Сейма Польши, руководитель парламентской группы «За солидарность с Беларусью».