Посол Германии Гебхардт Вайс: «Диалог важен не только между Евросоюзом и Беларусью, но и внутри страны»

22-25 ноября в Минске проходил Х Минский форум «Беларусь — Европейская нация в процессе перемен: идентичность и сотрудничество в сферах политики, экономики, общества». Посол Германии в Беларуси д-р Гебхардт Вайс в своем выступлении на форуме сделал акцент на том, что сегодня в действиях белорусских элит разных лагерей иногда не достаточно рационализма.

В качестве примера он привел Европейский марш, который был в конечном итоге разрешен, но при этом накануне демонстрации производились задержания. Дипломат задал вопрос: если было принято решение разрешить проведение марша, зачем тогда сажать активистов накануне демонстрации? Сегодня посол Германии отвечает на вопросы пресс-центра Хартии’97.

-- Господин Посол, чем X Минский форум отличается от предыдущих форумов?

-- В связи с тем, что я прибыл в Минск в июле этого года, этот юбилейный форум стал для меня первым форумом. Участники, которые были на прошлых форумах, говорят мне, что появился какой-то новый дух диалога, атмосфера стала лучше, обмен мнениями, более конструктивным стал вклад участников как со стороны властных структур, так и их оппонентов, стало меньше излишне эмоциональных выступлений. Укрепилось общее желание более конструктивно подходить к диалогу. Я сам заметил, что рабочие группы, пленумы прошли в довольно хорошей атмосфере. Итак, главный сигнал форума: диалог возможен.

-- Посетивший Форум государственный министр Министерства иностранных дел Германии заявил, что Германия озабочена нарушением прав человека в Беларуси и поддерживает призывы Европейского союза о необходимости освободить политзаключенных.

-- Наша позиция в этой области всем известна. В этом нет ничего удивительного. Но для нас очень важно содействовать преодолению этой ситуации. Что касается цели Евросоюза в этой области, то это и наша цель. Я сам не раз высказывал данную позицию. Но, может быть, для немцев на фоне исторического опыта, особенно в результате преодоления конфликтной ситуации после Второй мировой войны, конфликта между Востоком и Западом, очень важен элемент диалога на этом сложном пути. Это очень важно сейчас, когда вокруг Беларуси изменяются различные рамочные условия, действуют определенные геополитические факторы, существует внутренняя необходимость модернизации…

Кстати, диалог важен не только между Евросоюзом и Беларусью, но и внутри страны. Я очень рад, что с демонстрацией 14 октября (Европейский марш – прим.ред.) была связана концепция диалога. Я помню, как прогрессивная белорусская молодежь несла лозунг «Диалог между демократическими силами и властью».

-- Позиция Евросоюза очень ясная – белорусские власти должны освободить, в первую очередь, политзаключенных, затем начать выполнять остальные предложения ЕС. Как вы оцениваете перспективы такого развития ситуации?

-- Что касается конкретной ситуации, то мы собираемся дипломатическими средствами (я вижу в том часть своей работы) стимулировать открытость всех тех наших партнеров, которые сейчас в рамках белорусских структур имеют возможность изменить ситуацию, повернув ее навстречу новому мышлению. Я думаю, что на самом деле шансы для этого есть и надо действовать с определенным терпением. Мы, конечно, в этом деле можем действовать только как катализатор, мы не вмешиваемся во внутренние дела и тем важнее, чтобы мы вели такой разговор не демонстративно, а используя дипломатические средства. Я считаю, что иначе это было бы контрпродуктивно для осуществления важных усилий в области прав человека, правового государства, модернизации и т.д.

Из-за застоя в центральной политической области шаги к реальному сотрудничеству, конечно, осуществляются ниже потенциала, но надо сказать, что за этим словом «сотрудничество» очень много секторов, где мы можем прагматично работать вместе. Я приведу в пример области, где нас связывают общие интересы : экономика, экология, инфраструктурные мероприятия, миграционные проблемы, борьба с контрабандой наркотиков. Конечно, мы должны работать совместно, и Евросоюз это тоже делает. Посмотрите, например, на вопрос модернизации пограничной службы. Со стороны Евросоюза в это вкладывается достаточное большое количество средств, и это показывает, что в действительности сотрудничество развивается.

-- А в каких областях не может быть сотрудничества с властями, пока не будут освобождены политзаключенные?

-- Я не хотел бы об этом конкретно говорить сейчас - в данной потенциально новой фазе развития - однако, на фоне общего национального интереса сохранения независимости и одновременной модернизации, мне кажется, что приоритетно и для властей и для оппозиции Беларуси – выход страны из этого, я не сказал бы тупика, но из этой ненормальной ситуации. Вы можете быть уверены, что мне хотелось бы увидеть ситуацию, в которой нормализация внутри страны, как и в отношениях с Евросоюзом была бы возможной.

-- Отсюда следует, что диалогу Беларуси с Европой должен предшествовать диалог властей и оппозиции внутри страны?

-- Я иногда говорю об определенных элементах нерационализма в общей политической и экономической системе, и то, как оппозиция организует себя тоже повлияет на ее возможность влиять на общую ситуацию. Я очень поддерживаю идею диалога между оппозицией и властью, и недавно здесь, в ММОЦ, выступил премьер-министр Бранденбурга г-н Платцек и сказал о главном политическом лозунге нашего бывшего федерального президента Йоханнеса Рау: «Примирение вместо разделения». И я повторяю, что такой принцип очень важно применять, это было бы очень конструктивно на фоне новых вызовов для всей Беларуси - достигать двух взаимосвязанных главных целей: с одной стороны сохранять и укреплять независимость, а с другой стороны – осуществлять модернизацию. Я думаю, что для осуществления в Беларуси этих взаимосвязанных целей Евросоюз мог быть очень продуктивным партнером, потому что в Евросоюзе нет концепции властной политики, а есть только концепция соседства и партнерства.