Юрий Фельштинский: Падение российской империи может начаться с Беларуси

Потеряв «белорусский плацдарм», Путин проиграет войну.

Известный американский историк и писатель Юрий Фельштинский представил в Праге новую книгу — «Беларусь Натальи Радиной: журналистка против диктатора». После встречи с читателями, которая прошла 17 сентября в культурном пространстве «Новое место», Юрий Фельштинский рассказал «Радыё Свабода», как заинтересовался темой Беларуси, почему выбрал главного редактора сайта Charter97.org Наталью Радину как героиню книги, а также высказал мнение, что падение режима Лукашенко может привести к развалу российской империи:

— Я знал Наталью Радину как журналиста: она брала у меня интервью для сайта, время от времени мы пересекались в Варшаве на каких-то конференциях.

Идея книги у меня возникла относительно спонтанно, на Форуме свободной России Наталья прочитала очень короткую лекцию о Беларуси — для тех людей, которые вообще не понимают, что такое Беларусь. За 10 минут — от древних времен до наших дней.

И это выступление произвело на меня сильное впечатление, потому что я вдруг осознал, что ничего не понимал про Беларусь. Главное, чего я не понимал — что это европейская страна, ориентирующаяся на Запад, и что она такой была всегда, что это совсем не какой-то младший партнер или младший брат, который ориентируется на Россию.

Любой человек, взглянувший на карту Европы, понимает, что Беларусь — это ворота в Европу, если смотреть со стороны России. И, соответственно, буфер, защищающий Европу от российской агрессии, если смотреть со стороны Европы. В этом смысле становится понятно, что Беларусь определяет европейскую безопасность — либо в интересах Европы (будучи буфером), либо в интересах России, будучи плацдармом.

К сожалению, последние десятилетия мы видим, что Беларусь постепенно скатывалась с буферных позиций на позицию плацдарма, что в 2022 году привело к тому, что Россия с территории Беларуси начала полномасштабную войну против Украины, и по сей день использует Беларусь как плацдарм, угрожающий безопасности Европы.

Сегодня это уже приводит к очевидным агрессивным последствиям вроде дронов, пролетающих через Беларусь в Польшу. Ранее Россия использовала Беларусь как потенциальный плацдарм для ядерной конфронтации — соответственно, подписала какие-то соглашения с Беларусью о переброске ядерного оружия. Мы все помним, как Лукашенко громко и открыто угрожал Польше и Литве применением ядерного оружия, хотя, по сегодняшним данным, российского ядерного оружия вроде бы нет в Беларуси. Общее мнение людей, с которыми я разговаривал, сводится к тому, что подготовительные мероприятия проведены, но переброска российского ядерного оружия в Беларусь не началась. По этой причине Беларусь меня очень заинтересовала.

«Поражение России может быть обеспечено сменой режима Лукашенко в Беларуси»

— Считаю, что в той достаточно позиционной войне, которую сейчас ведут Россия и Украина, когда очевидно, что Россия не может захватить Украину, а Украина, к сожалению, не в состоянии выбить российские войска с оккупированных территорий, поражение России может быть обеспечено сменой режима Лукашенко в Беларуси.

Мы понимаем, что российское вторжение в Украину планировалось как первый шаг«каскадной» агрессии по отношению к Европе. И я думаю, что в Европе это всем ясно.

Если Россия захватывает Украину или прорывает украинский фронт, разрушает эту украинскую «плотину», то сотни тысяч солдат российской армии двинутся в Европу. Это абсолютно понятно всем. Ни у кого из европейских политиков нет иллюзий, что, захватив Украину, Россия демобилизует армию, и все эти 400 или 600 тысяч российских солдат отправятся обратно домой и будут мирно жить со своими семьями. То, что эти же солдаты пойдут дальше в Восточную Европу, думаю, достаточно очевидно.

Война в Украине замышлялась как первый шаг «каскадной» агрессии, но оказалась для Путина костью в горле. И захватить Украину в итоге он не может — ни через «аншлюс» 2014 года, ни через «блицкриг» 2022 года, ни через капитуляцию, на которую он надеялся при помощи Трампа.

Мне кажется, что если бы в этой ситуации Россия потеряла контроль над Беларусью, это означало бы проигрыш в войне. Потеряв Беларусь как плацдарм, Путин не может ни наступать на Европу, ни угрожать Европе. Европа оказывается в этом случае в полной безопасности, а Путин, соответственно, проигрывает всю свою внешнеполитическую битву за захват Европы.

— Есть мнение, что в Беларуси невозможны перемены, пока не произойдут перемены в России. То есть если в Беларуси меняется власть, то на следующий день там будут российские танки. Вы ставите вопрос несколько иначе. Насколько, по-вашему, реалистичны перемены в Беларуси без масштабных изменений в самой России?

— Не очевидно, что такое мнение верное. Оно может быть верным в том смысле, что если перемены произойдут в России, они произойдут и в Беларуси. Это, наверное, так. Но практика показывает, что разрушение империи начинается не обязательно в центре, а очень часто на окраинах имперских владений.

И если мы, например, посмотрим на распад Советского Союза в 1991 году, мы увидим, что центробежное движение началось, например, в странах Балтии, которые не были самой большой территориальной частью Советского Союза.

— На это можно сказать, что тогда империя уже была несколько ослаблена, хотя ее и пытались удержать с помощью советских войск — был штурм телебашни в Вильнюсе, другие события на окраинах бывшего Советского Союза. Какое ослабление России необходимо для того, чтобы перемены могли произойти в Беларуси?

— Давайте все же поразмышляем на тему «глиняных колоссов». В этом и проблема с революциями и империями. Они все кажутся безумно сильными до того самого дня, когда вдруг оказывается, что это карточный домик, который рушится. И тогда все уже задним числом говорят: ну да, империя же рушилась, мы же это видели, вот смотрите — вот это было неправильно, то было неправильно.

Нет оснований считать, что режим Путина стабилен. Он был стабилен до начала большой войны, безусловно. Но в 2022 году уже начинается большая война — это не захват безоружного Крыма за 24 часа, потому что российская армия там уже стояла, а украинской армии не было. И это даже не война за Донбасс, которая, кстати, ведется с 2014 года, и до сих пор Донбасс полностью не захвачен Россией.

Это как раз, пожалуй, самое серьезное свидетельство того, что Россия не настолько сильное государство, каким пытается себя показать и каким ее боятся, ведь это страна с ядерным оружием. И, казалось бы, с ядерным оружием никто не хочет шутить.

Режим в России стабилен, как и все такие режимы, до какого-то времени. И рухнуть он может за 24 часа.

Другое дело — и я это подчеркну — я не считаю, что в России диктатура Путина. В отличие от Беларуси, где очевидна диктатура Лукашенко. Считаю, что в России у власти стоит ФСБ как ведомство, как институт. И, конечно, эти люди не собираются отдавать власть, независимо от того, умрет ли завтра Путин. В этом есть более серьезная проблема.

Если Лукашенко свергнут или Лукашенко умрет, и в Беларуси к власти придут какие-то демократические силы, то Россия может сделать то же самое, что она сделала в Украине — начать против Беларуси войну. Но мы видим, что хорошо воевать не получается. Разрушать — получается, убивать людей — получается. Но совсем не очевидно, что открытое вторжение, открытая оккупация Беларуси Россией будет худшим сценарием, чем то удушение с помощью Лукашенко, которое Россия проводит в Беларуси сейчас.

Исторически, я думаю, уже сейчас понятно, что при следующем распаде Российской империи Беларусь, конечно, окажется независимым демократическим государством. Причем государством, которое смотрит в сторону Европы, которое войдет в ЕС и НАТО.

«Наталья Радина меня удивила»

— Я увидел, что есть белорусы (что их на самом деле очень много), которые считают, что Беларусь должна биться за свою независимость. Что эта независимость будет заключаться в ориентации Беларуси на Европу, на членство ЕС.

Что на военно-политическом уровне Беларусь должна будет входить в НАТО, чтобы обеспечить свою безопасность. Ведь на самом деле это та причина, по которой Украина оказалась в ситуации, когда она стала уязвима. Ведь если бы украинцы вовремя провели необходимые экономические реформы, оторвались бы от содружества с Россией, смогли бы вовремя войти в ЕС и в НАТО, агрессии со стороны России не было.

Ведь агрессия со стороны России происходит только в отношении тех стран, которые не успели войти в НАТО. Грузия в 2008 году, Молдова, которая еще со времен Ельцина находится в тяжелом положении из-за того, что туда были в свое время введены российские войска без согласия молдавской стороны. И они до сих пор там находятся. Ну и Беларусь, которая реально контролируется и реально оккупирована Российской Федерацией. И вот теперь Украина. То есть все те страны, которые успели войти в НАТО, на данный момент должны думать о своей безопасности, но в рамках всей структуры Альянса.

Мы знаем ответ на вопрос, что нужно для того, чтобы страна сохранила свою целостность, независимость и экономическое процветание. На сегодняшний день рецепт от этой болезни известен —это ЕС и НАТО. Вот, собственно, это то, чего должно добиваться новое белорусское руководство.

Очень важно понять, кто те люди, которые претендуют на руководство оппозиционным движением, диссидентским движением, революционным движением в Беларуси, и какие у них планы. И вот как раз в этом плане Наталья Радина меня удивила. Я понял, что в Беларуси есть политики, которые стоят на прозападной точке зрения. Потому что со стороны, живя в Америке, очень хорошо размышлять, что Беларусь должна войти в НАТО, войти в ЕС, чтобы белорусы скинули Лукашенко. И тогда все будет в Беларуси хорошо.

Когда выясняется, что на такой же позиции стоят и достаточно известные белорусские политики, то, согласитесь, уже мои теоретические предположения обретают некий практический смысл. Должен добавить, что в какой-то момент я полетел в Вильнюс, чтобы встретиться со Светланой Тихановской. И мне показалось, что она не придерживается этих позиций. И я сделал для себя вывод, что в этом смысле опираться на Тихановскую будет неправильно. А вот Радина полностью совпала с моими позициями.

У Тихановской я не увидел жесткости в отношении диктатуры Лукашенко, жесткости в отношении людей, являющихся многолетними соратниками Лукашенко, вместе с ним отстраивавшими преступный режим, который в Беларуси создан.

Я не увидел там ориентира на Евросоюз и на НАТО в смысле готовности настаивать на этом и бороться. Наверное, все скажут, кто же против Евросоюза. Это, в конце концов, для небольших государств достаточно очевидная и выгодная схема сосуществования в Европе. Но НАТО – это серьезные политические вопросы. И действительно, не все политики в тех или других государствах поддерживают идею вступления в НАТО, потому что это означает открытую декларацию антироссийской политической позиции.

До тех пор, пока Финляндия со Швецией не вступали в НАТО, можно было говорить о том, что эти страны нейтральны. Но как только финны и шведы увидели, чем это грозит, то даже они поспешили прыгнуть в НАТО. А сейчас даже Австрия об этом подумывает.

Это показательный момент. Если политик считает, что его страна должна быть частью НАТО, это значит, что он занимает жестко прозападную позицию.

Вы можете поддержать сайт Charter97.org следующим образом:

РАСЧЕТНЫЙ МУЛЬТИВАЛЮТНЫЙ СЧЕТ ДЛЯ ПОЖЕРТВОВАНИЙ:

Название банка: Bank Millennium S.A.
Адрес: ul. Stanislawa Zaryna, 2A, 02-593, Warszawa
IBAN: PL97116022020000000216711123
SWIFT: BIGBPLPW
Название владельца счета: Fundacja “KARTA ‘97”
Назначение платежа: Darowizna na cele statutowe

Связаться с нами можно по адресу charter97@gmail.com